Выпуск за 1 апреля добавлен в новую раздачу.

Barents

Ну и КАК ЖЕ Россия ответила на это обращение? Могу напомнить, что признав результаты…

Не так - Россия НЕ признала результаты официально, а лишь отнеслась к ним "с уважением". Проще говоря - кинула. Проводя все эти месяцы на Донбассе интенсивную информ. войну против Киева, давала понять дончанам, что с ними будет так же как и с Крымом, но в итоге выбрала вариант скрытой агрессии - гибридную войну.

Barents

...Донбасс СЕЙЧАС даже не поднимает вопроса о «вхождении в РФ», так как Кремль однозначно дал понять, что на этот шаг он не пойдет и дал понять это сразу же после проведения референдума 11 мая…

Лучше бы он это дал понять задолго до соцопроса 11 мая, например, осудив противоправные захваты гос. учреждений на Донбассе сепаратистами. Но Кремлю не нужен был проблемный Донбасс в составе России, а нужно было отсечь от Украины юго-восток, или хотя бы разжечь там пожар, чтобы отвлечь внимание от Крыма.

Barents

...в Заявлении пресс-службы Кремля недвусмысленно сказано, что в Москве надеются (цитата) «…что практическая реализация итогов референдумов пройдёт цивилизованным путём, без каких-либо рецидивов насилия, через диалог между представителями Киева, Донецка и Луганска». Как видите, Москва даже не упоминается…

На словах всё очень красиво и чинно, а на деле - через гос. границу Украины засылаются диверсионные группы, подготовленные в лагерях под Ростовом, КАМАЗы с вооружением, информ. истерия ещё больше усиливается, - всё делается для того, чтобы "рецидивы насилия" приобрели максимальный масштаб.
Мне может кто-нибудь объяснить, как работает пресловутый (неоднократно упомянутый Путиным) "Военторг"? С юридической стороны. Если оружие поставляется по контрактам допустим в Сирию, я могу понять. Но поставлять по контрактам в непризнанные официально "Л/ДНР" незаконно, это статья. Так же незаконны, точнее преступны по законам РФ поставки без контрактов. Если это поставки по каким-то секретным протоколам или распоряжениям - в РФ подобные распоряжения что, уголовно не наказуемы?

Barents

Государственная самостоятельность подразумевает, в отличие от независимости, вхождение в состав какого-либо государства… в данном случае, в состав Украины.

Как раз в данном случае, в состав России. Не прикидывайтесь, этот непризнанный никем "соцопрос" проводился сразу после аннексии Крыма Россией. И уже 12 мая "власти ДНР" объявили о суверенитете и выразили желание вступить в состав России, а также объединиться с "Луганской Народной Республикой" в Новороссию. А вы конечно знаете, что Конституция и законодательство Украины предусматривает изменение территориального устройства страны лишь путём всеукраинского референдума.

Barents

...речь идет о «государственной самостоятельности» в составе Украины.

Нет там в вопросе "в составе Украины" и ни слова про автономию.
Чистой воды уголовно-наказуемый сепаратизм, если бы подобное попробовали замутить в каком-либо регионе России, зачинщики тут же оказались бы в тюрьме с большими сроками или в земле.

Barents

А разве Донбасс требовал ОТДЕЛЕНИЯ от Украины… он даже СЕЙЧАС его не требует!

Ещё как требовал, вы забыли про лозунги образования "Новороссии", причем на территории всего юго-востока Украины, повсеместно звучавшие призывы "Путин, введи войска"... Это сейчас они поскромнее стали.
Ознакомьтесь:
Гиркин: в 2014 году готовилась аннексия Донбасса, но от нее отказались прямо перед «референдумом»

Barents

Ну как же «не захватывали»? 1 декабря 2013 года в Киеве ...

Вы до конца предложения дочитали?:

Oberton

не было НИ ЕДИНОГО захвата государственных учреждений на западе и в центре Украины с лозунгами отделения от Украины и присоединения к Польше, Венгрии, Румынии,... не было никакого посягательства на суверинитет и территориальную целостность страны.

Вы понимаете разницу между требованиями уважать европейский выбор украинцев, бороться с коррупцией - и с сепаратистскими требованиями образования "Новороссии"?

Barents

Речь идет о том-если не поняли, что из ОБЩАНИЙ, данных на «майдане» НАРОДУ Украины НИ ОДНО не выполнено…

То-есть мой вчерашний пост вы даже не прочли?

Barents

1. Каким образом военные действия на Юго-Востоке Украины могли повлиять на предоставление безвизового режима Украине? О вступлении в ЕС «за два года» я не говорил-говорил о безвизовом режиме, а его предоставление в мировой практике занимает очень мало времени…

Вы шутите или издеваетесь? Быстро предоставить безвизовый режим стране, которая до сих пор не контролирует 400 км. своей гос. границы (невыполнение сепаратистами ОРДЛО минских соглашений), и на территории которой (в ОРДЛО, опять же невыполнение Минска-2) до сих пор имеются незаконные вооруженные формирования?

Barents

Уважаемый Oberton, давайте будем логичны… Протестное движение на Донбассе началось ровно так же как и в Киеве и это протестное движение было спровоцировано так же киевскими событиями… Вы согласны? Развивались события на Донбассе точно так же, как и в Киеве: несанкционированный захват государственных учреждений отдельными группами, ...

Это полная чушь - не было НИ ЕДИНОГО захвата государственных учреждений на западе и в центре Украины с лозунгами отделения от Украины и присоединения к Польше, Венгрии, Румынии,... не было никакого посягательства на суверинитет и территориальную целостность страны. Назовите хоть один про-западный аналог Гиркина, с проникновением вооружённым отрядом спецназа через гос. границу?
По-поводу "наступившего на Украине безвластия" - уже сто раз обсуждалось за эти годы. Были:
- 100%-но легитимный парламент (ВР),
- был факт полностью самоустранившегося от своих функций и обязанностей Януковича;
- соответственно были тут же назначены выборы нового легитимного президента, а Турчинов был назначен
ВрИО (ВРЕМЕННО исполняющим обязанности) президента,
- были проведены новые, признанные легитимными всем миром (и Россией в том числе), выборы президента.
Даже если допустить, что власть в Украине в эти пару месяцев была не на 100% легитимна, то любые сомнительные распоряжения Турчинова могли быть отменены новым 100%-но легитимным президентом Порошенко.
Назовите примеры "незаконных" действий и решений власти за март-май 2014-го, которые были отменены или ветированы Порошенко?

Barents сказал(а):

А я разве говорю, что «наступило безвластие»? Как раз наоборот-я говорю, что на Украине в период беспорядков на «майдане» на Украине был ЛЕГИТИМНЫЙ Президент государства, которого НИКТО не отстранил от власти способом предусмотренным Украинской Конституцией

Ещё раз и на пальцах. Единственный правообладатель власти в стране - народ страны. Он, и только он вправе решать, кто должен от его имени осуществлять властные полномочия. Новые выборы не только не умаляют власти народа, но её подтверждают. Никто не запрещал народу на майских выборах 2014-го года передать полномочия одному из дружков Януковича, они в них участвовали. Никто не запрещал и самому Януковичу участвовать в этих выборах, просто зная свой рейтинг, лишний раз позориться не стал.

Barents

«Янукович сбежал» и вследствие этого на Украине наступило безвластие, то ведь (если принять Ваши возражения) и на Донбассе наступило точно такое же безвластие и инициаторы создания Донецкой и Луганской республик имели точно такое же право на создание СВОИХ государственных структур, как и сторонники «майдана»…

Barents, изучили бы Вы для начала основы теории государства и права, прежде чем в дискуссию вступать. Какое "безвластие"? Власть в государстве, как и его территория, принадлежат единственному субъекту - народу страны. Причём именно всему народу, а не какой-либо его части. Чиновники же осуществляют властные функции на основе полномочий, данных им народом. Оппозиция вправе выступать за досрочные выборы этих чиновников или чиновника, если те не оправдали доверия народа. Что и делал Майдан, и такие выборы были проведены. Организация же "своих органов власти" на части территории государства есть в чистом виде узурпация власти и антигосударственная деятельность против суверена - народа всего государства.

Barents

Уважаемый Oberton, а для ЧЕГО был «майдан»… сможете ответить? Вы же лучше меня должны знать нынешнее экономическое и политическое состояние Украины.
Основной причиной «майдана», насколько я знаю, стал отказ Януковича от интеграции с ЕС, что, по мнению организаторов «майдана» (поэтому его гордо именовали «ЕВРОмайданом»), сулило безвизовый режим с последующим вступлением в ЕС, возрождение экономики при поддержке МВФ, изгнание коррупционеров из Власти, усиление государственной самостоятельности и т.д., что и было обещано Украине и ЕвроСоюзом, и США, которые поддержали это протестное движение.

Мне даже и добавить нечего - вы сами всё знаете.

Barents

Минуло уже более двух лет… и что имеет Украина ФАКТИЧЕСКИ?

Имеем сразу после майдана агрессию России в Крыму и на Донбассе, что не могло не повлиять на реализацию всех остальных планов. Тем не менее:
- 21 марта 2014 года в Брюсселе был подписан политический блок Соглашения об ассоциации Украина-ЕС;
- 27 июня была подписана экономическая часть соглашения;
- на 2 февраля 2016 года полностью выполнили процедуру ратификации соглашения 28 сторон (из 29), в Нидерландах подписали сенат, палата представителей и король, 6 апреля 2016 состоится консультативный (не имеющий юридической силы) референдум.
- С 1 января 2016 года между Украиной и ЕС начала действовать зона свободной торговли
- 18 декабря 2015 года Европейская комиссия одобрила положительный отчёт относительно выполнения Украиной плана действий по либерализации визового режима с Евросоюзом. Выдвинутые в нём дополнительные требования к Украине были выполнены в марте. Президент Еврокомиссии Юнкер заявил, что предложение Европейской комиссии по предоставлению безвизового режима Украине может быть сделано в апреле.
Где вы слышали такую глупость, что Украина рассчитывала за 2 года вступить в ЕС? По Кисель.ТВ сказали?

Barents

...выплаты траншей МВФ так же затормозились ... коррупция во Власти ...

В марте 2015 г. МВФ открыла четырехлетнюю программу EFF для Украины общим объемом 12,348 млрд SDR (около 17 млрд долл.), в рамках которой из четырех траншей уже получено два – на 5 млрд долл. и на 1,7 млрд долл. В июне в Украине пройдет собрание стран-членов МВФ и Всемирного банка
Коррупция во власти - проблема серьёзная, на годы. Её нельзя победить полностью, можно только уменьшать, год за годом:
- Национальное антикоррупционное бюро Украины (НАБУ) начало передачу дел судей-взяточников.
- Антикоррупционная прокуратура начала работать в Украине

ntr

Молодец, Надюша. Теперь очередь суда ей пальчики показывать...(

Этот суд, точнее судилище, показывает пальчик всей юриспруденции уже почти 2 года и ещё на многие годы оставит пятно позора на России. Не для того Надежду вывозили из Украины, чтобы оправдать. Вот только доказательную базу собрать не смогли, ну и тянули до последнего, надеясь, что про неё все забудут и можно будет засудить по-тихому.

sovki

А Надя просто суду пальчик показала, и не большой, а средний.

Молодец, Надюша. Теперь очередь суда ей пальчики показывать. Боюсь, на руках пальцев не хватит. Придется судье разуваться. (

Хорошо подмечено )

sovki

Интересно, как бы ТЫ себя вел, зная, что обвинение сфабриковано, а суд предвзят? Небось, верещал бы как свинья под тесаком?
А Надя просто суду пальчик показала, и не большой, а средний. За это фашисты отказали ей в помощи врачей.

Стрый

Ты хотел, чтобы Котлеба симпатизировал Обаме? Меркель? Кому? Неочевидно, что США и НАТО разрушают национальные государства сначала уничтожая их на Ближнем Востоке, а потом приглашая оттуда сотни тысяч беженцев уже в Европу? Неочевидно, что Германия, ...

Достаточно, уже всем ясно, что вам очень симпатичен нацист Котлеба. Прям родственная душа.

ugressor

Русско говорящий украинец ну бредово как то

Посмотрите какие-нибудь украинские ток-шоу: все говорят вперемешку, кто на русском, кто на украинском, кто на обеих языках - и все прекрасно друг друга понимают. Например передачу про патриотов, героев войны Истории войны с Бутусовым и Мочановым - вам станет понятнее здешняя специфика.
А вот то, что майдан был для украинского языка - вот это действительно бред, точнее миф российских СМИ.
---
А что за сериальчик про копов?

Русско говорящий украинец ну бредово как то

Ну да все равно на рус или укр языках. Так же на Украине живете же ладна ясности так и не ощутил

ugressor

По мне не цвет кожи или религия определяет национальность а язык на котором он говорит и думает проста у нас в литве если бы политик на русском попер бы ну этого не было и не будит точна

В Украине язык тоже не является определяющим фактором: русский с украинским похожи (в отличие от литовского), большой процент русскоговорящих украинцев являются патриотами Украины. Здесь всё равно, на каком языке ты мыслишь, все понимают и русский, и украинский, главное, что ты себя самоощущаешь, самоопределяешь украинцем.

Сериальчик про коров украинский вышел и на русском я вот это к чему,зачем майдан был тогда? Я проста хочу узнать ваше мнение.благодарю