Не понимаю, о чём спор?
Ну да, этого сражения не было. В том числе - по версии академиков РАН и военной прокуратуры СССР, уж они то в этом разбираются побольше диванных экспертов. Да и Мединский слюной брызжет, доказывая что нельзя панфиловцев трогать потому что "даже если этого не было то это святая неправда", чем фактически признаёт это.
Но это вовсе не значит, что такие фильмы не имеют права на существование. Сколько вообще процентов снятых человечеством фильмов основаны на реальных событиях или хотя бы реалистичны? Американцы вообще любят снимать шедевры типа "Ярости", где они вчетвером кладут целые батальоны, и таких фильмов не сосчитать. У древних греков же были легенды, пусть и у СССР будут.

Aderente

СССР заплатили? А покажешь источники откуда ты взял этот бред? СССР + потом Россия заплатили около 1% от 150 млрд.(по современному курсу) оказаной помощи. Вот и все, что "пиндосы" получили за свою "никчемную" помощь. Ну кроме "благоданости" от внуков и правнуков воевавших дедов... ;)

Извиняюсь за даблпост, но думаю что в теме вопрос ЛЕнд-лиза должен быть раскрыт и больше не обсуждаем, т.к. мы обсуждаем фильм, а не отношения США и СССР.

Объём поставок по ленд-лизу, был равен сумме репараций с Германии Советскому Союзу, установленной на Крымской(Ялтинской) конференции 3-х
держав победительниц. Общий объём репарационных платежей с фашистской Германии, был установлен в 20 миллиардов долларов, из них половина т.е.
10 миллиардов долларов причиталась СССР, как понесшему наибольший ущерб в результате войны.

Однако репараций от США и союзников, получивших западную часть германии так и не последовало. Но дипломатические связи продолжали работать. Согласно закону о ленд-лизе, оплате подлежала только уцелевшая в ходе войны техника. Долг СССР был переопределен в 1947 году в размере 2,6 млрд. долларов, в 1948 году эта сумма была снижена до 1,3 млрд. СССР платить отказался. Отказ последовал и в ответ на новые уступки США: в 1951 году сумма долга вновь была пересмотрена и на этот раз составила 800 млн. Соглашение о порядке погашения долга по оплате ленд-лиза между СССР и США было подписано лишь 18 октября 1972 года (сумма долга вновь была снижена, на этот раз до 722 млн. долларов; срок погашения – 2001 год), причем СССР пошел на это соглашение только при условии предоставления ему кредита Экспортно-импортного банка и нормальных дипломатических отношений. В 1973 году СССР произвел два платежа на общую сумму 48 млн. долларов, но затем прекратил выплаты в связи с введением в действие в 1974 году поправки Джексона-Веника к советско-американскому торговому соглашению 1972 года. В июне 1990 г. в ходе переговоров президентов США и СССР стороны вернулись к обсуждению долга. Был установлен новый срок окончательного погашения задолженности – 2030 года, и сумма – 674 млн. долларов. После распада СССР долг за помощь был переоформлен на Россию. В настоящий момент Россия за поставки по ленд-лизу должна США порядка 100 млн. долларов.
Ну и ягодка на торт:

"Однако ещё в 1947 — 1948 и 1951 — 1952 гг., то есть ещё при Сталине, между СССР и США велись переговоры о расчётах по ленд-лизу. СССР возвратил часть полученного имущества и изъявил готовность произвести оплату оставшегося. Правда, стороны не смогли прийти к соглашению о величине компенсации, так как США значительно завысили её в сравнении с расчетами с другими странами. Стороны не смогли прийти к соглашению о величине компенсации, так как США значительно завысили её в сравнении с расчетами с другими странами. Кроме того, решение проблемы уперлось и разногласия по вопросу о том, чем конкретно платить. Причина заключалась в том, что Сталин хотел использовать для оплаты царское золото, которое тайно было вывезено в США как до 1917 г., так и в ходе иностранных интервенций в период Гражданской войны."

Источники:
https://topwar.ru/69251-razvyazal-voynu-plati.html
//lib.rin.ru/doc/i/61367p14.html
https://topwar.ru/1706-lend-liz-mify-i-realnost.html

По поводу пруфов, дабы не распыляться, есть отличный ролик на ютюбе. Вбейте там в поиске "Почему в России любят Америку?" и посмотрите его. Если есть что опровергнуть по фактам, будет интересно выслушать. Ну и потом вас в очередной раз высмеять. Хотя возможно вы начнете трезво смотреть на вещи и этого не придеться делать..)

Вы ссылки по поводу 1% и 160млрд уже предоставили? Ролик на Ютубе? Думаю можно не продолжать...

SpinDizzy

О как, 150 миллиардов должны, СССР и Россия(?!?) заплатили 1% и бедные, обманутые американцы... Надеюсь пруфы будут. На внятный источник, а не на группу вконтакте.

По поводу пруфов, дабы не распыляться, есть отличный ролик на ютюбе. Вбейте там в поиске "Почему в России любят Америку?" и посмотрите его. Если есть что опровергнуть по фактам, будет интересно выслушать. Ну и потом вас в очередной раз высмеять. Хотя возможно вы начнете трезво смотреть на вещи и этого не придеться делать..)

SpinDizzy

О как, 150 миллиардов должны, СССР и Россия(?!?) заплатили 1% и бедные, обманутые американцы... Надеюсь пруфы будут. На внятный источник, а не на группу вконтакте.
Давайте по порядку. Про ленд-лиз уже все расписано вдоль и поперек:
1. До начала 1942 года поставки по Ленд-лизу практически не велись. Все полученное приобреталось за золото и другие ценности, например т.н. сверхлендлиз. Очень интересна судьба крейсера Эдинбург, который затонул не дойдя до Англии, будучи нагруженным более 5т. золота, предназначавшимся как оплата за поставленный алюминий и кажется порох. Момент, показанный в фильме не имеет никакого отношения к Ленд-Лизу. Наоборот, власти США ждали развязку и решали давать ли вообще что-либо СССР или нет.

2. Ленд-лиз всего лишь выгодное соглашение для обоих стран. СССР получал военную помощь и уменьшал потери в войне (основная часть поставок пришлась на 1943-1945 годы, когда перелом в войне уже произошел). США же получили покупателя(пусть и в кредит), который позволил перезапустить экономику страны после великой депрессии начала 30-х. Снова цитата Трумэна
А вот цитата профессор Канзасского университета Т. Уилсона
А вот цитата из монографии Н.И.Рыжкова:
Так что даже не измеряя влияние в денежном отношении США смогли извлечь пользу из ситуации в мире.
3. По сумме и неоплате за сам Ленд-лиз. Не расскажете почему именно СССР в нарушение пункта 6 договора о Ленд лизе не произвел оплату за обговоренную сумму?

Ссылки будут или мне "верить на слово" вашим фантазиям?)

Aderente

СССР заплатили? А покажешь источники откуда ты взял этот бред? СССР + потом Россия заплатили около 1% от 150 млрд.(по современному курсу) оказаной помощи. Вот и все, что "пиндосы" получили за свою "никчемную" помощь. Ну кроме "благоданости" от внуков и правнуков воевавших дедов... ;)

О как, 150 миллиардов должны, СССР и Россия(?!?) заплатили 1% и бедные, обманутые американцы... Надеюсь пруфы будут. На внятный источник, а не на группу вконтакте.
Давайте по порядку. Про ленд-лиз уже все расписано вдоль и поперек:
1. До начала 1942 года поставки по Ленд-лизу практически не велись. Все полученное приобреталось за золото и другие ценности, например т.н. сверхлендлиз. Очень интересна судьба крейсера Эдинбург, который затонул не дойдя до Англии, будучи нагруженным более 5т. золота, предназначавшимся как оплата за поставленный алюминий и кажется порох. Момент, показанный в фильме не имеет никакого отношения к Ленд-Лизу. Наоборот, власти США ждали развязку и решали давать ли вообще что-либо СССР или нет.

24 июня 1941 года прозвучало циничное заявление будущего хозяина Белого дома Г. Трумэна: "Если мы увидим, что Германия побеждает, мы должны помогать России, а если верх будет одерживать Россия, мы должны помогать Германии, и пусть они, таким образом, убивают друг друга как можно больше"

2. Ленд-лиз всего лишь выгодное соглашение для обоих стран. СССР получал военную помощь и уменьшал потери в войне (основная часть поставок пришлась на 1943-1945 годы, когда перелом в войне уже произошел). США же получили покупателя(пусть и в кредит), который позволил перезапустить экономику страны после великой депрессии начала 30-х. Снова цитата Трумэна

"Деньги, истраченные на ленд-лиз, безусловно, спасали множество американских жизней. Каждый русский, английский или австралийский солдат, который получал снаряжение по ленд-лизу и шел в бой, пропорционально сокращал военные опасности для нашей собственной молодёжи".

А вот цитата профессор Канзасского университета Т. Уилсона

"Во время войны значительно увеличилось потребление на душу гражданского населения молочных продуктов, мяса, птицы, овощей, бобовых и зерновых культур.О жизненном уровне американцев в годы войны можно сказать следующее: потребительские расходы на продовольствие подскочили с 14 до 24 млрд. долл., распространение переедания(!) было одним из признаков заметного повышения жизненного уровня. Средние еженедельные заработки, с учётом многих часов сверхурочной работы, возросли на 70%". И далее: "Только американцы могли назвать Вторую мировую войну "хорошей войной", поскольку она помогла значительно повысить жизненный уровень и потребовала от подавляющего большинства населения слишком мало жертв".

А вот цитата из монографии Н.И.Рыжкова:

"Ленд-лиз был выгоден американским монополиям, ибо расширение производства обеспечивало рост их прибылей; таковые увеличились за годы Второй мировой войны в 2,5 раза. Кроме того, за счет налогоплательщиков корпорации в эти годы получили 26 млрд. долл. на строительство новых и переоборудование старых предприятий для нужд ленд-лиза. А в отношении позитивного эффекта реализации программы ленд-лиза для экономики США в целом в американской исторической литературе сообщается, в частности, следующее: "Программа ленд-лиза дала заметный толчок развитию производства вооружений в Америке. Помимо косвенного влияния на расширение американской военной промышленности сотни миллионов долларов по программе ленд-лиза еще до Перл-Харбора были вложены в новые заводы, фабрики, верфи и другие объекты, что сыграло немалую роль в развитии наших производительных сил. Инвестиции в объеме 900 млн. долл. были вложены в экономику 34 из 48 наших штатов, и суммы их колебались от 142 миллионов долларов на военные заводы в Мичигане до 14 тысяч на производство сухого молока в Северной Дакоте. Новые заводы полностью или частично финансировались также за счет программы ленд-лиза, а производство вооружений для нашей армии и наших союзников позволяло с лихвой окупать затраты на их строительство. На ленд-лизовские средства сооружались доки, пирсы, плавучие краны в американских портах... Благодаря им удалось создать систему военных складов и товарных станций от побережья до побережья..."

Так что даже не измеряя влияние в денежном отношении США смогли извлечь пользу из ситуации в мире.
3. По сумме и неоплате за сам Ленд-лиз. Не расскажете почему именно СССР в нарушение пункта 6 договора о Ленд лизе не произвел оплату за обговоренную сумму?

Объём поставок по ленд-лизу, был равен сумме репараций с Германии Советскому Союзу, установленной на Крымской(Ялтинской) конференции 3-х
держав победительниц. Общий объём репарационных платежей с фашистской Германии, был установлен в 20 миллиардов долларов, из них половина т.е.
10 миллиардов долларов причиталась СССР, как понесшему наибольш

anunak

У вас странное понятие о "Колосальной помощи". Вы хоть перевод и значение lend-lease посмотрите. За всю эту "помощь" СССР и не только, заплатили до последнего цента, так что это не помощь, а просто бизнес.
А про мифы вообще смешно, любое кино про войну это мифологизация.

СССР заплатили? А покажешь источники откуда ты взял этот бред? СССР + потом Россия заплатили около 1% от 150 млрд.(по современному курсу) оказаной помощи. Вот и все, что "пиндосы" получили за свою "никчемную" помощь. Ну кроме "благоданости" от внуков и правнуков воевавших дедов... ;)

Фильм отличный, а реакция "скакунов" как всегда предсказуема. Потому фильм смотреть, а на "скакунов" взирать со снисхождением и великодушием. Подозреваю что и рейтинг фильму тоже "скакуны" занизили.

события которые показаны в фильме , по настоящим историческим событиям не составляют и 30%. Поэтому не нужно сильно патриотично и агрессивно воспринимать картину. Смотрим и радуемся победе ИСКРЕННО!

BeK0W7re

- по числу раздающих и уже скачавших - можно подвести статистику, сколько же у нас ещё любителей войнушки. Нет, это не потенциальные патриоты родины, это даже по большей мере людишки - которые никогда не имели никакого отношения к армии и не прикасались к оружию - это просто сопливые дедишки, которых обуревает фантазия с их собственным участием просматриваемого сюжета. Сто пудов они и в игры такие играют пуская слюну.
_ Не ужели, кто-то может подумать, что участник ВОВ которому уже минимум 90 лет будет здесь писать и доказывать, что это правда?
Сколько уже воин прокатилась по земле после этого - Сколько течет крови сейчас... этого мала?
У каждого поколения и героев Война своя, как и у тех кто уже погиб в Сирии.
Патриотизм этими фильмами не поднимешь к Родине. - Патриотизм - это благосостояние твоего государства, твоей Родины за которую ты будешь воевать без этих фильмов. Ну, сколько можно высасывать всякой хуни

А что тебе нравится высасывать?Явный провокатор с идиотским ником и предупреждением...

Aderente

Никто не спорит, что победу одержали наши с вами деды/прадеды. Но конкретно такого сражения не было, это просто распиареный миф. И это вызывает некое недоумение, поскольку действительно было множество подвигов, выдающихся побед, а фильм сняли на основе мифа. Зачем!? Непонимаю.. Что касается "американских" консерв, то вы конечно же правы. Они не воевали. Воевали деды, которые поели их и не остались голодными в день боя. Почитайте про Ленд-лиз и сколько всего "проклятые америкосы" предоставили Советскому Союзу в период войны и после нее. Это была КОЛОСАЛЬНАЯ помощь (еда, оружие, оборудование, разнообразная техника, топливо, одежда и.т.д., и.т.п.), а посему глупо отрицать, что это действительно помогло выиграть войну. Или вы думаете, что ваш дедушка был "терминатором", который готов был воевать без еды, оружия, боеприпасов, одежды и.т.д...?

слава богу вас там не было, а то проиграли бы в первый же день, вы элементарно, за банку консервы сдались Ибо ваш ум не в состоянии понять как это можно без нее воевать.

Рейтинг стремительно падает. И это логично, судя по содержанию предложенного.
Лучше черно-белый раритет пересмотреть 20-й раз, чем этот 2-й!
Жаль потраченое время!
Спасибо раздающему.

//www.forbes.ru/mneniya-column/istoriya/288019-lend-liz-fakty-i-mify Для общего развития

anunak

У вас странное понятие о "Колосальной помощи". Вы хоть перевод и значение lend-lease посмотрите. За всю эту "помощь" СССР и не только, заплатили до последнего цента, так что это не помощь, а просто бизнес.
А про мифы вообще смешно, любое кино про войну это мифологизация.

Aderente

Почитайте про Ленд-лиз и сколько всего "проклятые америкосы" предоставили Советскому Союзу в период войны и после нее. Это была КОЛОСАЛЬНАЯ помощь (еда, оружие, оборудование, разнообразная техника, топливо, одежда и.т.д., и.т.п.)

У вас странное понятие о "Колосальной помощи". Вы хоть перевод и значение lend-lease посмотрите. За всю эту "помощь" СССР и не только, заплатили до последнего цента, так что это не помощь, а просто бизнес.
А про мифы вообще смешно, любое кино про войну это мифологизация.

убогий фильм, обеляющий предателей (хохол перешел на сторону врага) об этом в фильме ни слова
создатели это дерьма за это ответят - твари белоленточные.

vasilef

Это вы о сражении? Если, не было сражения, то почему фашистские войска остановились и не захватили Москву, которую они планировали захватить за 2 недели?
Американские и канадские консервы остановили Гитлера? Или может быть Гитлера остановил Второй фронт, который англосакские союзники открыли в 1944 году, почти через 3 года после гибели панфиловцев, когда Советские войска отбросили немцев за территорию СССР?
Панфиловцы были. И подвиг панфиловцев был. И таких подвигов было очень много.
Фильм очень хороший. Самый главный его плюс в том, что он напоминает всем нам о тех, кто освободил мир от фашизма. И то что это сделал советский многонациональный народ в этом нет ни какого сомнения.
Хотя, мне как еврею, ближе и понятнее, что фашистов победили русские. Потому что все мы, живущие на территории бывшего СССР, являемся русскими разных национальностей. Для всех нас правда и справедливость на первом месте. А всё остальное суета, движуха так сказать.

Никто не спорит, что победу одержали наши с вами деды/прадеды. Но конкретно такого сражения не было, это просто распиареный миф. И это вызывает некое недоумение, поскольку действительно было множество подвигов, выдающихся побед, а фильм сняли на основе мифа. Зачем!? Непонимаю.. Что касается "американских" консерв, то вы конечно же правы. Они не воевали. Воевали деды, которые поели их и не остались голодными в день боя. Почитайте про Ленд-лиз и сколько всего "проклятые америкосы" предоставили Советскому Союзу в период войны и после нее. Это была КОЛОСАЛЬНАЯ помощь (еда, оружие, оборудование, разнообразная техника, топливо, одежда и.т.д., и.т.п.), а посему глупо отрицать, что это действительно помогло выиграть войну. Или вы думаете, что ваш дедушка был "терминатором", который готов был воевать без еды, оружия, боеприпасов, одежды и.т.д...?

капуцин

у меня один неоспоримый факт есть. Что вся либерастическая мерзота и упоротая рогулятина твердит запоем в унисон, что мы самые убогие и подвигов никаких небыло. Недавно одна мразь сказала, что Космодемьянская в кащенко лежала и была психически больной, до этого Гастелло свалился случайно вместе с Матросовым. Когда эти же мрази туда панфиловцев приплетают, нетрудно понять, где правда, где ложь. А документов и фактов полно, что тебе накидывать то? Разве что защеку.

Спасибо за развернутый овет. Изучив приведеные тобой истоические ссылки пришел к выводу, что "подвига Панфиловцев" не было, что собственно и следовало доказать. Брюзжи слюной дальше)

Достойный фильм. Без соплей и излишеств. Даже улыбнуться есть где.
С удовольствием посмотрели.
Спасибо за раздачу в хорошем качестве.

Не тратье эмоции на мудаков!
Все было и наши деды там полегли чтобы мы жили и помнили!

vasilef

Это вы о сражении? Если, не было сражения, то почему фашистские войска остановились и не захватили Москву, которую они планировали захватить за 2 недели?
Американские и канадские консервы остановили Гитлера? Или может быть Гитлера остановил Второй фронт, который англосакские союзники открыли в 1944 году, почти через 3 года после гибели панфиловцев, когда Советские войска отбросили немцев за территорию СССР?
Панфиловцы были. И подвиг панфиловцев был. И таких подвигов было очень много.
Фильм очень хороший. Самый главный его плюс в том, что он напоминает всем нам о тех, кто освободил мир от фашизма. И то что это сделал советский многонациональный народ в этом нет ни какого сомнения.
Хотя, мне как еврею, ближе и понятнее, что фашистов победили русские. Потому что все мы, живущие на территории бывшего СССР, являемся русскими разных национальностей. Для всех нас правда и справедливость на первом месте. А всё остальное суета, движуха так сказать.

Всё хорошо!Но зачем-же опять закидывание трупами!Не один боец не погиб от пули вражеской пехоты-только от выстрела танка!По уровню красноармеец соответсвовал немецкому танку и танки почти не используя пулеметы били прямой наводкой по каждому из пушки!Когда танки кончились(панфиловцев оказалось больше) немцы устроили суицидальную атаку пехотой со счетом 40:0!Причем не осталось ни одного раненного или отступившего!
Все красиво, но где реальность?

Это вы о сражении? Если, не было сражения, то почему фашистские войска остановились и не захватили Москву, которую они планировали захватить за 2 недели?
Американские и канадские консервы остановили Гитлера? Или может быть Гитлера остановил Второй фронт, который англосакские союзники открыли в 1944 году, почти через 3 года после гибели панфиловцев, когда Советские войска отбросили немцев за территорию СССР?
Панфиловцы были. И подвиг панфиловцев был. И таких подвигов было очень много.
Фильм очень хороший. Самый главный его плюс в том, что он напоминает всем нам о тех, кто освободил мир от фашизма. И то что это сделал советский многонациональный народ в этом нет ни какого сомнения.
Хотя, мне как еврею, ближе и понятнее, что фашистов победили русские. Потому что все мы, живущие на территории бывшего СССР, являемся русскими разных национальностей. Для всех нас правда и справедливость на первом месте. А всё остальное суета, движуха так сказать.

avkoval

Как не странно, но его не было