ntr

В каком смысле старше? Какие-то люди там конечно жили и раньше, но следов того, что можно было бы назвать государством, не найдено (если оно вообще было).

Государством в то время и для рассматриваемых территорий были военный вождь (конунг, князь) и его дружина. Администрация нарастала и усложнялась постепенно, с расширением границ. Здесь же вопрос несколько об ином. Товарисч заявил, что "было государство с названием Русь вокруг Киева. Вот это государство можно назвать древним, т.е. старым". Все же сложнее. Товарисч вырезал милый своему сердцу участочек (Кыив - це Русь) и огородил его, как свою делянку. В динамике же все выглядело следующим образом. Династия Рюриковичей раскинула свои домены (т.е. Русь) по территории от Карпат до Волги. Центр управления менялся - сначала Новгород (9 век), затем Киев (10 - 12 века), затем (с середины 12 века) появились два "полюса" - Владимир Волынский и Владимир Залесский. Первый полностью потерял самостоятельность в 14 веке, второй тоже, но центр переместился в Москву. Рюриковичи в Москве с 15 века стали успешно претендовать на роль единственного центра той территории, которую принято понимать под "Русью" или "древнерусским государством", которую они на легитимных на то время обоснованиях считали своей "отчиной".

Yuriy39Olya

Никогда не существовало государство Древняя Русь. Было государство с названием Русь вокруг Киева. Вот это государство можно назвать древним, т.е. старым. А фальсификаторы стали писать с большой буквы с целью подтасовать, исказить самое понятие о древней Руси.

А первый и главный фальсификатор - Нестор. Он вообще был первым кто что-то внятное о Руси написал. А написал он следующее: "И избрались трое братьев со своими родам, и взяли с собой всю русь, и пришли, и сел старший, Рюрик, в Новгороде, а другой, Синеус, - на Белоозере, а третий, Трувор, - в Изборске. И от тех варягов прозвалась Русская земля". Русь вокруг Киева значицца старше? Интересно...

Никогда не существовало государство Древняя Русь. Было государство с названием Русь вокруг Киева. Вот это государство можно назвать древним, т.е. старым. А фальсификаторы стали писать с большой буквы с целью подтасовать, исказить самое понятие о древней Руси.