Severln

Я - не тролль, а так же - не малое дитя и для себя уже всё прояснил.
Я, действительно, не вижу необходимости жесточайших репрессий для успешного проведения индустриализации и коллективизации и считаю эти репрессии преступлением, совершенным коммунистической партией и лично Сталиным.
А голодомор был средством уничтожения населения.
В то время, как в целых областях Советского Союза люди массово умирали от голода, спасались от голода трупоедствоми даже людоедством, СССР в больших количествах продавал зерно заграницу, зная, что это зерно можно было спасти миллионы советских граждан.
(клик)
(клик)

голод в Польше в 30х годах вы тем же объясняете?

Во второй раз еще лучше смотрится. МНого нюансов замечаешь (особенно после Вики ознакомления с персонажами). Например Керенскому удалили почку в 1915-ом, потому он часто держится за бок, или ранее незаметные детали в диалогах. ... Один из лучших российскиих сериалов вообще. (Хоть и несколько пропагандистский). ...

Интересно, какой дурак выдумал, что индустриализацию и коллективизацию нельзя было проводить без репрессий и без уничтожения населения своей страны с помощью репрессий и голодомора нельзя было победить в ВОВ?

Скажи мне, зачем советскому правительству морить голодом и уничтожать собственное население? Какой в этом смысл? Почему тогда голодомор не повторили? После ВоВ Сталин был у власти около 10 лет, почему же кровавый палач и тиран-детоед не повторил голодомор?
Индустриализация и коллективизация - это глобальное переустройство общества и экономики, в кратчайшие сроки причём - жертвы неизбежны. Срочно требовалось высвободить больше количество крестьян (их в РИ было 85% населения) для того, что бы они могли строить дороги, заводы, инфраструктуру. Так же требовалось повысить эффективность сельского хозяйства, к сожалению обстоятельства в связи с несколькими не урожайными годами и в целом шаткое положение традиционного сельского хозяйства, а так же прямого саботажа (зарезать всю скотину, лишь бы в колхоз не сдавать например и множества других подобных примеров) привели к массовому голоду. В РИ кстати среди крестьян подобный голод происходил периодически, просто в царской России, такой глупостью, как подсчёт умерших рабов и смердов, никто да же не пытался заниматься. Голод же Советского Союза зафиксирован весьма отчётливо в статистике (сама методология подсчёта основана на соотношении смертности и рождаемости, от голода, в чистом виде, мало кто умирал, умирали в основном от болезней (организм ослаблен), отравлений суррогатами, смертность от старости сразу же повышается ит.д. Какое плодородное поле для манипуляций с циферками...)
Про то, что продавали зерно во время голода, да какое то количество продавали, только вот вы конечно не потрудились выяснить, что объём поставок зерна и продовольствия за рубеж во много раз упал в голодные годы. А так же скандал международный, связанный с этим вы то же конечно пропустили - эти поставки были частью международных договорённостей, и когда Советский Союз их нарушил - добрые европейцы тут же начали всестороннее давление. Ну и ещё маааленький нюанс - о котором вы то же молчите почему то - единственная валюта, за которую запад соглашался вести какие то торговые сделки в тот момент - было зерно. Ни золото, ни драгоценные камни, ни металлы или руда, да же дерево к тому моменту перестали использовать, как продукт для обмена - только зерно...

Ну учитывая то, что на стороне белогвардейских коллаборационистов сражались 14 иностранных держав, в случаи их победы, «Россий» было бы не 5, а минимум 15.

Voolkan

За это пришлось заплатить кровавую цену. Но первая половина существования Советского Союза - это военное время, о законах которого большинство современных людей да же не представляют. Апогеем этой военной угрозы - стала Великая Отечественная война и если бы не было индустриализации, коллективизации, сталинских репрессий - в войне бы мы не выстояли и не было бы сейчас ни русских, ни России...
Есть такое понятие, как военная необходимость, жаль, что некоторые не понимают что это...
Ну и конечно смешно наблюдать корчи монархистов, вы бы подучили историю что ли, кто и как свергал царя и монархию. Про политические течение того времени революционные, сколько их было, какова роль в этом была большевиков. Как белогвардейская мразь, вместе с интервентами рвали Русь на части... Если бы эта мразь в гражданской войне победила - у нас тут же стало бы 5 Россий, постоянно воюющих друг с другом ради интересов мелочных, "царьков" в угоду западной, буржуазии...

Приведите конкретный источник в котором говорится о том, что во время голода СССР продавал зерно за границу.
И в чем же был смысл «уничтожения собственного населения» по средствам «голодомора»?
Вопрос без ответа-)
Вам возможно это не известно, ну так я проведу вам небольшой ликбез: годы так называемого голодомора, это годы Великой депрессии- второго, мирового финансового кризиса затронувшего все основные гос-ва. Пиздец тогда был вообще везде, что в СССР, что в США. В СССР все кризис осложнялся тем, что накрыл во время коллективизации - смены кулацкого, частного хозяйства, на государственное. Сама коллективизация делалась по причине того, что как раз кулачье, продавало все зерно за границу в результате чего, в РИ, каждые 15 лет происходил массовый голод. Необходимо было пресечь неконтролируемую продажу продуктов. В том числе для этого и производилась коллективизация, которая к несчастью пришлась как раз на мировой финансовый кризис.
Так что никакого «голодомора» и «уничтожения собственного населения» не было.
Хватит рассказывать сказки.
Был голод вызванный кризисом, пришедшемся на коллективизацию, которая была необходима.
Именно благодаря ней, в СССР было всего 2 массовых голода: первый в годы Великой депрессии, второй же в послевоенные.
А вот для примера в РИ, массовый голод был вообще нормой. Как я уже сказал ранее - каждые 15 лет. Без всяких мировых кризисов и мировых войн. Просто кулачье как раз таки и продавало все зерно в Европу.

Severln

Я - не тролль, а так же - не малое дитя и для себя уже всё прояснил.
Я, действительно, не вижу необходимости жесточайших репрессий для успешного проведения индустриализации и коллективизации.
А голодомор был создан для уничтожения своего же населения.
В то время, как в целых областях Советского Союза люди массово умирали от голода, спасались от голода трупоедствоми даже людоедством, СССР в больших количествах продавал зерно заграницу, зная, что этим зерном можно было спасти миллионы советских граждан.
(клик)

Severln

Интересно, какой дурак выдумал, что индустриализацию и коллективизацию нельзя было проводить без репрессий и без уничтожения населения своей страны с помощью репрессий и голодомора нельзя было победить в ВОВ?

Если ты не тролль, то подумай, что такое репрессии и откуда они взялись. И разницу между голодом и политическим решением о убийстве собственного населения (голодомор) проясни для себя, хотя бы логически.

Придя к власти большевики нивелировали все долги РИ, провели электрофикацию, грамотизацию, индустриализацию, коллективизацию, реформу армии и все это меньше чем за 20 лет.

За это пришлось заплатить кровавую цену. Но первая половина существования Советского Союза - это военное время, о законах которого большинство современных людей да же не представляют. Апогеем этой военной угрозы - стала Великая Отечественная война и если бы не было индустриализации, коллективизации, сталинских репрессий - в войне бы мы не выстояли и не было бы сейчас ни русских, ни России...
Есть такое понятие, как военная необходимость, жаль, что некоторые не понимают что это...
Ну и конечно смешно наблюдать корчи монархистов, вы бы подучили историю что ли, кто и как свергал царя и монархию. Про политические течение того времени революционные, сколько их было, какова роль в этом была большевиков. Как белогвардейская мразь, вместе с интервентами рвали Русь на части... Если бы эта мразь в гражданской войне победила - у нас тут же стало бы 5 Россий, постоянно воюющих друг с другом ради интересов мелочных, "царьков" в угоду западной, буржуазии...

Удивительным образом от авторов фильма ускользнули следующие факты. На Седовой Троцкий женился. потому, что ее папа банкир Животовский был в тесном сотрудничестве с банками Шиффа и Варбура, финансировавшими революцию и разжигание гражданской войны.
Факт аферы, провернутой Троцким с покупкой паровозов в Швеции также упущен. Видимо отправка четверти золотого запаса России за рубеж считается незначительным фактом.
Меркадер показан мелким психопатом. На самом деле он боевой офицер, воевавший с фашистами в Испании.
Кстати он лишь один раз врезал по голове ледорубом, после чего Троцкий начал визжать. И вовсе Троцкий не собирался совершать самоубийство как художественно изобразили фантасты -- изготовители фальшивки.

Задача троцкистов сделать Ленина и Сталина максимально отрицательными. Для них их идол Троцкий единственный объект обожания. Сталина они ненавидят потому, что он и переиграл Троцкого, а когда тот начал путаться под ногами, прикончил гадину.

Mihail310872

Фильм понравился прежде всего глубокими и очень содержательными диалогами Троцкого с Френком Джексоном (Рамоном Меркадером), а также общение с Зигмундом Фрейдом. Историческая достоверность (как по мне) тут вторична, пусть в ней копаются и спорят историки и те, которые себя таковыми мнят.
Мастерская работа Константина Хабенского и Сергея Гармаша (хоть и в эпизоде).
Актеры на роль Ленина и Сталина подобраны крайне неудачно. Ленин выглядит слабовольным ублюдком, не способным ни на что, Сталин- типа быковатого тупого бандюгана, с постоянно тупо-злым выражением лица. Создатели хотя бы немного подробнее изучили документальную хронику, воплощая их образы. Даже невооруженным глазом видно, что это были яркие личности с интелектом и характером, а не такие карикатурно-ублюдочные, как показаны в сериале.
Также очень не понятен крен в сторону того, что почти 100% заслуга в победе революции принадлежит только Троцкому. Ключевые решения в знаковые минуты по захвату власти по любому принимались коллегиально и на совете 2-х и более лиц (первых лиц), а не единолично Троцким.
На ляпы и некоторые нестыковки (типа какого цвета штаны и буденовки) не было желания вообще обращать.
Рекомендую к просмотру, а там как говорится, у каждого свой вкус)

FromFuzzy

+100500!
если верить этому сериалу, то Троцкий один всю революцию сделал - а Ленин со-товарищи только под ногами путались! :)

Вы верите всему, что вам показывают по телевизору? Вильм насквозь лживый, хотя смотреть его интересно. Приемчик тот еще. Вас подкупают развлекая и ожидают, что взамен вы примете их заряд лжи за чистую монету.

FromFuzzy

Касательно сериала. Cмотреть можно. Но при этом время от времени останавливать на паузу и гуглить информацию по персоналиям и событиям. Все таки исторические факты в этом фильме довольно таки сильно искажены.
Вот что я увидел -
1. Преувеличенная роль Троцкого в революции 1905 года, якобы остановленное им насилие - хотя в реальной жизни было реальное восстание с сотнями трупов.
2. Трах в поездах показан, зато не раскрыто, почему же таки Ленин имел такое значительное влияние на революционные события.
3. Гипертрофированная до неприличных размеров роль Троцкого в революции 1917 года. И он, захватив власть, вдруг не с того ни с сего отдает ее Ленину - детский лепет!
4. Не пожалели красок на очернение Сталина, который показан подлым ничтожеством. По мнению режиссёра этого достаточно. Но если зритель хотя бы окончил среднюю школу, у него несомненно появится вопрос - как же такое ничтожество таки натянуло такого пламенного Льва Революции и Могучую Кучку его соратнеГов? Чтойто господин режиссёр таки не договаривает - вот какая мысль появляется у зрителя.
В целом смотреть можно - особенно если есть возможность разъяснять молодому поколению исторические ляпы либеральной режиссуры. Внешне оформлено весьма привлекательно - с мистикой, психологией и спецэффектами. Ну и тема секаса конечно раскрыта - что для молодого зрителя must have.
Парадокс фильма состоит в том, что искренне желая обелить Троцкого режиссёр - по неизвестным причинам - его фактически закопал. Так что тема кровавого упыря - Троцкого - таки раскрыта.

В революции 1905 года Троцкий с Парвусом как раз играли роль, но в остальном согласен с вами идеологи троцкизма отмывают от крови своего идола. Но мы слава Богу имеем достоверные источники информации.

karabas91

Читая комментарии создаётся впечатление, что люди не знают историю вообще. Сериал на удивление добротный. Историческую достоверность обсуждать не буду. Но, Если верить совокупности источников, близок к достоверности.

Каким источникам? Солженицину? Так он хитро написал в самом начале архипелага, что все это художественный вымысел.

Актеры хорошо сыграли, а фильм фальшивый. Пропаганда неотроцкистов. Счастного Троцкий убил за то, что не дал ему исполнить приказ его господ из британского посольства. Френсис Кроми был ответстенным за утопление флота. Авторы фильма удивительным образом не были осведомлены об этой стороне жизни (кстати самой существенной) подонка троцкого.

какая же все-таки мерзота был этот Ленин. Ладно Сталин матерый уголовник, а этот в университете учился! По Европам ездил, видел как нормальные люди живут и к чему стремиться. Так нет же, собрал вокруг себя Бронштейнов и соплеменников вкупе с уголовником и поставил Россию на колени.

Читая комментарии создаётся впечатление, что люди не знают историю вообще. Сериал на удивление добротный. Историческую достоверность обсуждать не буду. Но, Если верить совокупности источников, близок к достоверности.

Фильм понравился прежде всего глубокими и очень содержательными диалогами Троцкого с Френком Джексоном (Рамоном Меркадером), а также общение с Зигмундом Фрейдом. Историческая достоверность (как по мне) тут вторична, пусть в ней копаются и спорят историки и те, которые себя таковыми мнят.
Мастерская работа Константина Хабенского и Сергея Гармаша (хоть и в эпизоде).
Актеры на роль Ленина и Сталина подобраны крайне неудачно. Ленин выглядит слабовольным ублюдком, не способным ни на что, Сталин- типа быковатого тупого бандюгана, с постоянно тупо-злым выражением лица. Создатели хотя бы немного подробнее изучили документальную хронику, воплощая их образы. Даже невооруженным глазом видно, что это были яркие личности с интелектом и характером, а не такие карикатурно-ублюдочные, как показаны в сериале.
Также очень не понятен крен в сторону того, что почти 100% заслуга в победе революции принадлежит только Троцкому. Ключевые решения в знаковые минуты по захвату власти по любому принимались коллегиально и на совете 2-х и более лиц (первых лиц), а не единолично Троцким.
На ляпы и некоторые нестыковки (типа какого цвета штаны и буденовки) не было желания вообще обращать.
Рекомендую к просмотру, а там как говорится, у каждого свой вкус)

мощный фильм! Конечно есть к чему придраться и по игре актеров и по сюжету, но в целом задумка очень хорошая. По новому видишь исторические события. Конечно много спорного в сюжете и в частности фигуре Сталина, но в целом замечательно. Хабенский сыграл великолепно. Гениальный актер

На самом деле, таких теоретиков и звездоболов как Троцкий и сейчас полно в современной России. Дай им волю они и сейчас бы развязали войны за непонятное светлое будущее, и при этом перестреляли бы чуть-ли не половину страны - всех тех кто думает иначе. К тому, кто не жалеет жизни других людей для достижения своих целей, нет и не может быть жалости и сочувствия. Собаке - собачья ...

.... Дзержинский - поляк. Родился в Польше, в польской семье. Фамилию "Рыбис" слышу первый раз.
Ленин, он же Ульянов - русский. Родился в Российской Империи, в русской семье. Фамилия "Бланк" принадлежала его деду по матери и его матери в девичестве. Сама фамилия - немецкая, а не еврейская.
Да и пусть они будут оба евреи, что с того?
Д-б.

sheval

Кстати, Дзержинский (Рыбис)- еврей, Ленин (Бланк)- еврей.

Не смотря на споры по историческим моментам, было очень интересно смотреть. Люди вершили историю. какая она не была, но это захватывает. Снято супер. Очень понравилось.