Раздачи :: Кино - Фантастика :: Звездные войны: Последние джедаи / Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi / 2017 / ДБ / BDRip :: Комментарии
Для того, чтобы скачать раздачу - скачайте торрент-файл и запустите его при помощи клиента. Дополнительная информация на Форуме здесь. |
( Закрыть )
loading...
Я привел цитату из официального ЛОРа - ты даже не читаешь. Я понял. Твоя позиция ясна. Тебе нравятся новые эпизоды и не нравятся старые. И ты с упорством испанского инквизитора, и с их же гибкостью, будешь это мнение отстаивать. Радует одно: у тебя присутствует некое смысловое и философское объяснение происходящего в этих диснеевских фильмах. Это замечательно. Но, поверь мне, время всё-равно покажет: что "на века", а что проходняк) У моих "подзащитных" уже есть фора в 40 лет) У твоих... Как говорил Кайло Рен: "посмотрим")
Что это меняет? Умение управлять пассажирским самолётом не = умению управлять истребителем.
- 26 декабря 2017 в 07:42 | Ответить
Это не только я говорю, это даже сам ОтЭц говорит.
И всё, что ты перечислил, это лишь влияние того времени, не более. Я же перечислил именно философию нового фильма, которая актуальна будет всегда. Старые фильмы же дёрли гнойники пропаганды, чем тогда и драконили. Это в общем-то, и всё.
Это не история Энакина Скайвокера, это Сага о Скайвокерах. Она и продолжается в 7м и 8м Эпизодах.
Настолько не ЗВ, что фанаты очень хотят экранизации Олд Репаблик с Мандалорианскими событиями в придачу. А там Скайвокеов нет и в помине. А ещё новый спин-офф про Хана Соло в следующем году выходит, это тоже по всей видимости ни разу не ЗВ? И это Изгой-Один ни разу не ЗВ? Изгой исправил косяк Новой Надежды, избавив старый фильм от дыры, сделав мир более живым.
- 26 декабря 2017 в 07:35 | Ответить
С этого и стоило начинать. Ибо не верить мне нет смысла, у меня всегда есть пруфы на свои слова, и ниже я уже людям это подтверждал.
А сейчас ты хочешь сказать, что нет полубезумных фанбоев?
Возьмём общую статистику оценок именно этому фильму по результатам вторых выходных, и выходит, что оценку еще и сильно занижают упоротые фанатики, а так бы она была выше.
У этого Эпизода лучшая 8, а потом 10, 9, 7, 6, 1(!), 5. То есть уже видно отражение действительности, основные оценки все хорошие идут впереди, но упоротые ставят единицы, что может сильно влиять на общий балл. Но общую статистику оценок всё-равно не перебить, и их единицы всё-равно по кол-ву выставлений плетутся позади восьмёрок, девяток и десяток. Вот с 5м Эпизодом примерно тоже самое было в своё время.
См.выше.
С этого тоже надо было начинать, а не говорить, что фильм - фуфло, и его забудут. Если не проникся, то у меня проблем нет, мнения разные, но так и стоит говорить сразу. Ты мне писал про то, что оценки 5 и 6 Эпизодам отражают любовь зрителя. Я выше привёл общую статистику оценок, отражающих любовь зрителей к этому эпизоду, и это ещё не полный результат, но уже преобладают сугубо 8, 9, 10. Так это просто неоспоримый довод, против которого не попрёшь вообще.
Тебе хочется так думать, ибо он ни разу не разбит. Я помню, что Люк получил выстрел в сраку, как только впервые взял меч. А затем одел шлем, ничего не видя отразил все выстрелы от дрона светошашкой как по маслу. Если б без шлема обошлось, и хоть был бы намёк на то, что время какое-то прошло, то я б для себя это за уши притянул, и забил бы, а так нет. Он потом сразу закрывает себе обзор, и машет светошашкой ровно в те места, куда выстрелы летят, и всё с точностью. Ни разу при этом не ошибившись.
А затем и вовсе вот это:
Рэй взяв меч, кстати, тоже не сразу свалила Рена. И тут стоит учитывать ещё физическое и психологическое состояние Рена. Он был ранен - это физическое, а смерть бати - это психологическое. Да он сам его грохнул, но как только это сделал, ему это и отдалось сполна по мозгам. Нам показывают ситха, который проходит путь обучения и становления. Он может как делать дело, так и косячить, психовать. Когда всё идёт по плану, то он крут, но как что-то слетает, он сразу психует и теряет контроль. Это ощущается по-живому, люди совершают ошибки и не идеальны, а не как картонные Дуку всякие. И Рен проходит путь от истерички до уверенного ситха. В 8м Эпизоде он уже в самом начале это демонстрирует. Мне интересно наблюдать за становлением именно ситха, становление и взросление джедаев нам уже показывали, теперь пора с ситхами сделать также. И это одна из причин, за которую говорю: ''спасибо'' новому эпизоду.
- 26 декабря 2017 в 06:57 | Ответить
Это никакой не вопрос. Он его обучал, пока они летели на Соколе. За это всё время многому не научишься. Обучение нам показали с самого начала, ибо там слушать Оби-Вана надо, и становится понятно, что он только знакомит Люка с азами. Тот надевает шлем, ничего не видя отбивает все выстрелы тренировочного дрона. Затем отправляется в самый оплот врага, косит там вражин, спасает принцессу, опять косит вражин, затем на Соколе садится за боевую турель и отбивает атаки вражеских кораблей. Ну да, звучит правдоподобно для беленького мальчика-фермера.
Где было это показано? Всё, что было сказано и показано, так это то, что он на ферме тусил, да дроидов чистил. Или ты хочешь сказать, что там истребители повстанцев стояли, на которых можно было навыки отрабатывать - ну, там приборные панели изучить и метод управления, а ещё на лету отстрелить другие вражеские корабли? Этого не было, тут и выдумывать ничего не надо. Всё, на чём катался Люк нам показали.
Это по началу вёл не он, а потом он, ибо все более опытные слились, а фермер, севший впервые за штурвал такого истребителя - нет.
Ага, и которую сам его отец таким же чудом приобрёл. Которую описали одним лишь словом - мидихлорианы, тем самым лишь перечеркнув всю природу Силы, о которой ещё в Новой Надежде говорилось. Но я рад, что ты признал, что этот навык таки сказочный, значит и все последующие события, связанные с пилотированием Люка выходит тоже сказочные.
Но Люк же как-то смог махать, и ровно в те точки, в которые выстрелы от дроида шли, и отбивать их, да ещё и с закрытыми глазами - мог. Рэй махала кстати весьма не технично, что и показывало, что нихрена она не могёт в мастерство джедайское. Поэтому многие недалёкие и придираются, что бой кривой, хотя он и не мог быть хорошим, ибо главная героиня нифига ещё ничему не обучилась. А Рен ковылял от раны.
А это где сказано, что ранить Ситха может только чувствительный к Силе человек? Клоны косили джедаев, между прочим. Это ещё было известно в Новой Надежде.
Давайте вспоминать матчасть: "Скайуокер продолжал искать приключений, летая на высоких скоростях на «T-16 Скайхоппере» (на Татуине)"... "Органы управления истребителя (T-65 «X-wing») напоминали системы аэроспидеров T-16 и других типично спортивных машин, встречавшихся в пограничных мирах. Там набрано большинство пилотов Альянса, и там же они оттачивали своё мастерство на таких недорогих и прочных машинах, как хоппер. Увидев знакомые пульты управления, молодые пилоты (например, Люк, Биггс Дарклайтер и Джек Тоно Поркинс) очень быстро привыкали к своим новым истребителям". И не забудем про Р2: "В полёте и в сражении дроид отвечал за нейтрализацию мелких повреждений, астронавигационное маневрирование и регулировку летных характеристик. В случае крайней необходимости R2 мог взять на себя управление кораблём".
- 26 декабря 2017 в 00:18 | Ответить
Ты как-то слишком быстро потерял самообладание. Это просто диспут, я не пытаюсь насильно навязать тебе, или кому то ни было, своё мнение.
Но где ты увидел вопрос в моей фразе? Я говорил про реальность, и про реальность, конечно же ту в которой я жил в те прекрасные годы) Да, я верю тебе, что было много негативных отзывов, от каких-то полубезумных фанбоев, но я их тогда не встречал среди окружающих, и ознакомиться с ними у меня возможности не было. Да и есть подозрение, что "ЗВ" и 5-ые и 6-ые абсолютному большинству всё-таки нравились). Собственно, оценки сей факт подтверждают. Называть это большинство "своим внутренним мирком" я бы не стал, обидятся ещё. Так что могу ответить тебе твоими же словами: "Узнавай о предмете обсуждения больше инфы".
Вот теперь понятнее. То есть, судя по твоему саркастично-негодующему тону в адрес ванилы, ты вообще считаешь старые эпизоды детсадовским фуфлом. И находишь неких "сферических коней в вакууме" в новых эпизодах. Ясно. Надо признать, твоё объяснение философии новых частей весьма интересно. Без всякой иронии. Хотя я и не проникся. Кстати, насчёт АТ-СТ: во время Великой Отечественной, немцы бросали целые дивизии СС, вооруженные до зубов, на поимку 20 партизан - чаще всего безуспешно. Лес, ска. СС не шарит, а партизаны местные.
Эпизоды с 1 по 6 - это и есть "ЗВ". Эпизоды с 1 по 6 - это история Энакина Скайуокера. История законченная. Всё остальное может быть в той же вселенной, но это уже не "ЗВ". X=Y, X=Z, Y-Z=? Ноль, правильно.
Живу с этим, конечно. Эта история же стара как мир - кто-то что-то там с каким-то "прицелом" делает, а выходит всё с точностью до наоборот. Обычное дело. Ты так позиционируешь, будто, каждое слово Лукаса - это прям готовая заповедь. Мало ли что он там про детей сказал. Он создал гениальное произведение, да, но это не значит, что всё что он говорит и "вынашивает" - изначально аксиома. Тут уж публике решать. Кстати, когда старые "ЗВ" вышли - политически-грамотные советские издания все аж оплевались по поводу этого фильма, ибо рассмотрели в нём явную антисоветскую пропаганду. И правильно, кстати, сделали, потому что в капстранах все тоже самое рассмотрели. А Пентагон с Рейганом даже военную концепцию СОИ в честь этого фильма назвали, а там, на минуточку, речь шла об ядерном оружии. А ты говоришь "для детей". Я, если честно, хз какие нужны доказательства, и нужны ли вообще, "не поверхностности" ванилы, это адово очевидно.
Притянуто за уши. Тренировочный дрон - обученный Ситх. Обученный Люком, а затем и Снуком Ситх/Рыцарь Рен (Дарт) - тренировочный дрон. Отличное сравнение. И да... Люк то даже не с первого раза отбил. Твой внутренний мирок разбит. Хотя, возможно, мне просто хочется так думать) Шучу. Кстати, я разве что-то плохое про приквелы говорил? Мне нравятся приквелы "ЗВ".
Оби-Ван хотя бы присутствовал. Сколько и как он его обучал - это другой вопрос. На Татуине много всякой швали тусуется, всяких железок прилетает, с чего ты взял, что он только на драндулетах рассекал по дискотекам? Атаку на Звезду Смерти не он вел, а генералы, и пилоты там были опытные. Ну, можно еще приплести сказочную передачу навыков пилотирования от отца, по сюжету она присутствует.
Конечно, собирая мусор, не имея ни малейшего понятия, всяко научишься световой шашкой махать. А ранил Рена вообще нечуствительный к Силе человек. Хотя тут я соглашусь: эту девочку-истеричку Рена даже я бы завалил.
ну сборы действительно не показатель....вы еще забываете очень не маловажную деталь...себестоимость доллара 70х-80х годов, которая была на порядки выше сегодняшней....
- 25 декабря 2017 в 23:39 | Ответить
ну к сожалению мы с вами этого не узнаем, как бы снял сам великий зодчий...и как бы все повернулось...и что из его идей было ли использовано...так как после передачи LucasFilm Кэтлин Кеннеди и продажи Диснею - они официально заявили что будут сочинять сами...так что мы имеем - то что имеем...
Какой Йода? Он его обучал в 5м Эпизоде, я говорил про 4й. В 4м же при первом обучении он надевает шлем, закрывающий глаза и отбивает световой шашкой все выстрелы. И это он когда лажал-то? В 4м Эпизоде он отсреливал штурмовиков за здрасте на Звезде Смерти, когда Лею спасали. У них даже был эпизод отдельный дуэтом, где они их валили, и не только тогда, там ещё куча подобного было. После смерти Обви-Вана он также отстреливал их успешно, и те в пропасть улетали между ним, и Тысячелетним Соколом. А то, что он тренировал навыки пилота на деревенских драндулетах, на которых только за хлебом ездить, а затем садится за управление истребителем повстанцев, который впервые в жизни видит, это тоже я так понял пофиг? И то, что успешно при этом ведёт атаку на Звезду Смерти, хотя до этого более бывалые дяди не справлялись, и во время атаки пачками улетали в Рай. И то, как он на лету смог сконцентрировать Силу, что б выстрел направить в двух-метровую шахту реактора. Или же когда имперские истребители атаковали во время полёта Тысячелетний Сокол, так он сходу садиться за оборонную турель и отбивает всем вражинам щщи. Это всё так, мелочи и фигня. Другое дело баба, которая побила одного ситха, и то, до этого раненого, и то, который сам ещё в стадии обучения. Люк же валил кучи вражин пачками. И выше я описал все его заслуги, когда он с колхозва вылез без всякого там обучения вообще.
Я не говорил, что он режиссировал или консультировал. Остались его старые идеи и наработки, они и были использованы в этом фильме из-за уважения к нему. Для этого ему не нужно стоять у руля режиссуры данного фильма или нашёптывать режиссёру во время съёмок. Он с продажей франшизы отдал и все свои наработки. Их в последствии и использовали здесь. Вот и всё. Сам факт лишь в том, что если б ОтЭц и снимал, то двигался б в том же направлении, ну, если б не отказался от всех своих старых идей, но это уже навряд ли.
спасибо за интервью...это я упустил....но вот насчет режиссерской работы вы не правы....кинопоиск не показатель простите....и на Стар Варс ком и у Диснея и на МДБ Лукас указан только как создатель франшизы (based on characters) и ни слова о нем, как о режессере или консультанте....
- zinatnieks
- 25 декабря 2017 в 22:54 | Ответить
Совершенно верно !
Взрослому человеку интересно смотреть максимум начиная с фильма "Aтака клонов". Болле старые фильми" Звездные войны" не имеет норм спецэфектов и главное - имеет детский менталитет. Сразу видно - снято для детей.
Ещё раз, и на пальцах. Идеи Лукас вынашивал ещё во время съёмок приквелов. Изгой тот же тогда уже как проект формировался, когда Месть Ситхов снималась ещё. ПС и ПД тоже сделаны по его концептам. Я уже ниже расписывал - что, да как. И повторяться не намерен. Всё ниже есть. И да, Лукаса вторым сценаристом не просто так на КиноПоиске указали, много его идей попали в этот фильм.
и как гонорар от франшизы помогает Лукасу в режесерской работе над лентой простите?..... Дисней полностью отстранил Лукаса от работы....отказал ему в консультациях по Пробуждению силы и Последнему Джедаю....он был консультантом только по спинн оффу... и все....деньги то ему за франшизу платят но он более не хозяин этого....просто бознесс - ничего личного как сказали в Диснее....
- 25 декабря 2017 в 22:43 | Ответить
прошу попытайтесь обосновать насчет детей и если можно со ссылкой на речь Лукаса об этом....а то я, как то за почти 30 лет что то не припомню....спасибо...
Это именно поэтому состояние Лукаса сейчас оценивается в 4 миллиарда? Это он всё послал к чертям, раз продал всеми любимую ''душевную'' фанатами франшизу за 4 миллиарда и шикует себе нормалём.
А ничего, что все новые фильмы снимаются по его ранним идеям? К примеру, Изгой-Один начинал формироваться ещё в 2003м году, и он его одобрял уже тогда.