А куда именно в Орду, место на карте, Сарай-Бату, или в Монголию, а может в Сараево? Расстояние от Москвы до Астрахани 1271 км (при условии что Сарай-Бату не вымысел), Невский ездил на княжение в Каракорум (Монголия) около 5000 км, - не верю я в эти сказки. Но есть версия, что древняя Русь была сначала Католической, и это время потом назвали Игом, и дань платили в Европу, рыцарским орденам, а те Папе, мне эта версия больше нравится. Монголия отсталая страна, с трудом верится, что в 13 веке, она была равна Европе по развитию, а потом деградировала, поэтому логично то что завоевать такие территории она не могла.

ЭмирскиБухар

Разумеется, нет. По простой причине: в то время не существовало документов в нынешнем их понимании. А свидетельства о поездках русских князей в Орду, разумеется, подделка. И жития Епифания (в которых прямо говорится, например, о Куликовской битве) - обратно враньё. Правы только те гишторики, которых вы не помните.

gloriagloria

Вообще-то, самими создателями было заявлено, что этот сериал - НЕ историческое, - развлекательное фэнтези. А вы уже тут полемику развернули ... учёные критики, блин!

+100
наконец то кто то заметил

Я с краеведами общался, нет ни одного документального подтверждения, ига, Монголия страна кочевников, численность населения на тот момент 400 тыс чел, мобилизация кочевников практически невозможна, армия в 7-9% теоретически можно собрать, но это 30 тыс чел, - удаленность от России и т.д, не было ига, но если хочешь верь дело твое. У каждого свои источники, мой источник это Николай Морозов, других, авторов по этой теме я уже не помню.

sakost

Бред какой-то, вы хоть бы поинтересовались кто такие были крестоносцы )
Про Папу вообще ни в какие ворота не лезет --- просто жесть , ахахах
Могилы с 13 века понятное дело не могли сохраниться равно как и память про монголов. А вот в исторических раскопках найдены и монголы и норманны с соответствующими тому времени артефактами и оружием. Есть такое понятие у археологов как наслоения , пласты . Даже с допетровской эпохи 17 века уже мало что увидишь на поверхности . Архитектура европейских стилей в основном в городах.
Я себе представляю : заезжаешь в какой-то Торжок , выходишь на площадь и кричишь
--- эй , люди, вы тут монголов видали ?
--- Нет , отродясь не видали .
--- Ну значит никакого татаро-монгольского ига то и не было !

Вообще-то, самими создателями было заявлено, что этот сериал - НЕ историческое, - развлекательное фэнтези. А вы уже тут полемику развернули ... учёные критики, блин!

Скажите честно, кто-то считает, что т.н. "художественные" фильмы не являются частью агитпропа - в мире, не говоря о нынешней России, управляемой бывшим гбшником с тотальной пропагандой с экранов?
Неужели, это весна провоцирует усугубление идиотизма?

Здравствуйте, подскажите, когда уже выйдет фильм или хотя бы сериал, где Московская Руссь нападает на Империю Чингисхана, порабощает её и собирает с неё дань?
После фильма, где Московская Руссь сотрудничает с Империей Чингисхана или вместо?

Скажите честно, кто считает художественные (пусть будет это слово) фильмы источником достоверной исторической информации?
Откуда, весной, вылезает столько идиотов?

dimaser

Ну если искать свидетельства татаро -монгольского нашествия в Великом Новгороде, то на это многовато времени уйдет. Правда его можно использовать с пользой- подучить историю своей страны, да не по современным фейкам, а хотя бы по Акунину, если уж Соловьев с Ключевским не устраивают. Стыдоба ведь смотреть по телевизору как участники памятной акции в честь годовщины победы под Сталинградом ничтоже сумняшеся заявляют что нынешнее название Сталинграда- Санкт -Петербург. А ведь это не XIII век. Очень выразительные итоги новой системы образования и школьной программы, отменившей факт ига на Руси

Это да, бесчисленная уйма документов, сказаний и косвенных свидетельств (в т.ч. структура русского языка), и раз! - и не было монголо-татарского ига, об отсутствии которого нам даже пропаганда СССР и РИ стыдилась соврать. А нынче вранья стало чуть меньше, чем 100%, уже нигде не стесняются, куда там СССР. Так что да, "не было". "Ихтамнет".
Приведу цитату Веллера (с тонной сарказма).
"Есть у каждого народа славные страницы истории, и память о них поддерживает гордость в потомках.
Куликовская битва – ознаменовала. Победили, превозмогли и начали великое возрождение. Все знают.
И рухнуло проклятое татаро-монгольское иго. Освободилась Русь от гадского чужого владычества, и Москва собрала вокруг себя свободные княжества в единое могучее государство. А смертельный удар нанесла татаро-монголам она – Куликовская битва.
А недавно – раз! – сказали, что татаро-монгольского ига не было. И учебники велели снова переписать. А что же было?! Ну., влияние Орды, монгольского государства то есть. Но – стонали? Ну, постанывали. Но – страдали? Конечно страдали, как же у нас без этого. Но все же без ига. Что называется – опомнились шестьсот лет спустя.
Может, татар решили не обижать? Или монголы нам неудовольствие высказали?
А Пушкин? Пушкин, наше все! Он же писал, сам писал, мы читали: заслонила Русь собою Европу от татаро-монгольских орд, и в этом наше историческое предназначение и великий подвиг. Европа смогла развиваться и строить цивилизацию, а мы вот пострадали, приняли удар на себя, ну и, конечно, отстали немного в развитии, ибо в жертву мировой цивилизации себя принесли. И за это ей следует испытывать к нам благодарность; в долгу, то есть, она у нас. В общем примерно так...
...Первое: любой человек сколько-то неравнодушен к родной истории. Хочет иметь о ней какое-то представление. (Чем иногда раздражает высокоумных историков, которые полагают, что нечего дилетанту лезть в историю: пускай хавает что они ему написали.)
Второе: любому охота выставить себя перед людьми в лучшем свете. И вообще быть о себе хорошего и высокого мнения. Поэтому история любого народа, написанная им самим, комплиментарна. То есть полна косметической лжи. Неприглядное замалчивается или преуменьшается. Славное преувеличивается или придумывается. Эдакая коллективная автобиография себя, любимых, поданная на конкурс лучших народов мира..." (с)

mikmikls

Я в отпусках проехал много русских городов, интересовался Игом, но нигде не было ни одного захоронения монголов, в берястяных грамотах Великого Новгорода, нет упоминаний об иге, вообще нет ни одного документа, подтверждающего нашествия из Монголии. В те времена правили ордена Крестоносцев и папа римский, они и выдавали ярлык на княжение и наследование, и походы были - пограбил, отвалил домой.

Ну если искать свидетельства татаро -монгольского нашествия в Великом Новгороде, то на это многовато времени уйдет. Правда его можно использовать с пользой- подучить историю своей страны, да не по современным фейкам, а хотя бы по Акунину, если уж Соловьев с Ключевским не устраивают. Стыдоба ведь смотреть по телевизору как участники памятной акции в честь годовщины победы под Сталинградом ничтоже сумняшеся заявляют что нынешнее название Сталинграда- Санкт -Петербург. А ведь это не XIII век. Очень выразительные итоги новой системы образования и школьной программы, отменившей факт ига на Руси

mikmikls

Я в отпусках проехал много русских городов, интересовался Игом, но нигде не было ни одного захоронения монголов, в берястяных грамотах Великого Новгорода, нет упоминаний об иге, вообще нет ни одного документа, подтверждающего нашествия из Монголии. В те времена правили ордена Крестоносцев и папа римский, они и выдавали ярлык на княжение и наследование, и походы были - пограбил, отвалил домой.

Бред какой-то, вы хоть бы поинтересовались кто такие были крестоносцы )
Про Папу вообще ни в какие ворота не лезет --- просто жесть , ахахах
Могилы с 13 века понятное дело не могли сохраниться равно как и память про монголов. А вот в исторических раскопках найдены и монголы и норманны с соответствующими тому времени артефактами и оружием. Есть такое понятие у археологов как наслоения , пласты . Даже с допетровской эпохи 17 века уже мало что увидишь на поверхности . Архитектура европейских стилей в основном в городах.
Я себе представляю : заезжаешь в какой-то Торжок , выходишь на площадь и кричишь
--- эй , люди, вы тут монголов видали ?
--- Нет , отродясь не видали .
--- Ну значит никакого татаро-монгольского ига то и не было !

suisei1

бюджетненько похоже. Так, художественный костюмированный вымысел... Ничего шокирующего и волнующего

Вы топор в руки возьмите и возведите фортефикацию , а потом мы с вами обсудим насколько это "бюджетненько" . Да костюмы 13 века на свалке вы вряд ли найдете )
Насчет вымысла вообще забавно . А что бывает документальная достоверность или вы очевидец событий того времени ?

Я в отпусках проехал много русских городов, интересовался Игом, но нигде не было ни одного захоронения монголов, в берястяных грамотах Великого Новгорода, нет упоминаний об иге, вообще нет ни одного документа, подтверждающего нашествия из Монголии. В те времена правили ордена Крестоносцев и папа римский, они и выдавали ярлык на княжение и наследование, и походы были - пограбил, отвалил домой.

sakost

1. Про то время как раз мало , что достоверно известно. Рукописей сохранилось мало и многое писалось в последующие века , а не очевидцами событий.
Только вот недавно нашли настоящее место , где была Куликовская битва . А она была гораздо позже ) Также очень мало известно об Орде. Знания обрывочные . Единой цельной картины нет !
2. Царь это божий помазанник . Т.е. власть сакральная , данная богом. Никакого отношения это понятие не имеет и не может иметь к современной России !
Толпы в церквях не говорят об религиозности народа. Я очень сомневаюсь , что хотя бы каждый десятый соблюдает пост по православным канонам )
3. Кино художественное , а не документальное. Я правда немного не понимаю зачем было давать такое громкое название хмм.

ЭмирскиБухар

Про то время известно многое, хотя, конечно, и не всё. Что вовсе не даёт повода заниматься безграмотными вымыслами. Хотя, с другой стороны, исходя из того, что происходит в нынешней России, прямо-таки необходимо внедрять мысль, что Царь имеет право вообще на всё, если он считает, что своими действиями укрепляет государство.

1. Про то время как раз мало , что достоверно известно. Рукописей сохранилось мало и многое писалось в последующие века , а не очевидцами событий.
Только вот недавно нашли настоящее место , где была Куликовская битва . А она была гораздо позже ) Также очень мало известно об Орде. Знания обрывочные . Единой цельной картины нет !
2. Царь это божий помазанник . Т.е. власть сакральная , данная богом. Никакого отношения это понятие не имеет и не может иметь к современной России !
Толпы в церквях не говорят об религиозности народа. Я очень сомневаюсь , что хотя бы каждый десятый соблюдает пост по православным канонам )
3. Кино художественное , а не документальное. Я правда немного не понимаю зачем было давать такое громкое название хмм.

По моему в школьной программе уже отменили сам факт татаро-монгольского ига.

Что за идиотская манера кричать заглавными буквами, да еще и с ошибками. Зачем так орать, тут что общество слепых собралось?

ЭмирскиБухар

Про то время известно многое, хотя, конечно, и не всё. Что вовсе не даёт повода заниматься безграмотными вымыслами. Хотя, с другой стороны, исходя из того, что происходит в нынешней России, прямо-таки необходимо внедрять мысль, что Царь имеет право вообще на всё, если он считает, что своими действиями укрепляет государство.

СЕЙЧАС ПОЯВЛЯЮТСЯ мыслИ А БЫЛО ЛИ ТАТАРОМОНГОЛЬСКОЕ ИГО ВООБЩЕ
взять хотя бы КАК ПИШЕТ УКРАИНА СВОЮ ИСТОРИЮ и на что ссылается
А российскии историческии учебники в 1990х годах где замалчивалась победа СОВЕТСКОГО СОЮЗА в ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ
а в АМЕРИКАНСКИХ - победила америка
ЕСЛИ У НАС НЕ БУДЕТ ПРАЗДНИКА 9 МАЯ что будут коворить через 100 лет
ИСТОРИЯ такая проститутка
но патриотизм нам сейчас необходим

бюджетненько похоже. Так, художественный костюмированный вымысел... Ничего шокирующего и волнующего

Фильм задуман неплохо... вот только начинает сказываться "егешное образование" сценаристов и режиссера!(
Фильм раздражает откровенными историческими ляпами
Самый откровенный ляп - это про несуществующего брата Ярослава - Бориса.
А уж когда "Бориса" ПРОГОНЯЮТ(!) из Владимира в Суздаль(!) "княжить".... это ставит точку в восприятии сериала, как адекватного РОССИЙСКОГО фильма!...
К тому же Владимир (в фильме представленный каким-то деревянным фортом-полудеревней)... к княжению Ярослава уже давно был одним из крупнейших на Руси городов с КАМЕННЫМИ стенами... ТОГДА уже были выстроены знаменитые "Золотые ворота" Владимира (которые стоят и по сей день). ... и видеть в компьютерном исполнении какой-то ЗАХУДАЛЫЙ форт, вместо богатейшего русского города - и смешно и грустно!(...
Ну и смешно смотреть на то. как ЯКОБЫ "презирают" девушку-кочевницу русские в княжьем тереме)
Это при том. что МНОГИЕ ПОКОЛЕНИЯ князей, да и дружинников княжеских, брали себе жен и наложниц из ПОЛОВЕЦКИХ (кипчакских) племен?!)... и это ВСЕГДА нормально принималось в тогдашней Руси, т.к. помогало укреплять родственные связи с приграничными племенами степняков)

может и вымысел.А КТО ЗНАЕТ ПРО ТО ВРЕМЯ ?
главное - ПО ГОСУДАРСТВЕННОМУ ПРАВИЛЬНО первые две серии.
есть ЛИЧНОЕ есть ГОСУДАРСТВЕННОЕ
вообще в жизни просто так ничего не даётся
ХОТЯ .

Вот же досталось земле православной