Maverick31

Мля... Вы на полном серьёзе считаете, что эта директива относилась именно к БЛОКАДНОМУ ЛЕНИНГРАДУ? ......................
...........

когда абсолютно не читатель, но пейсатель, да и то левой ногой)
Чудо, эта Директива относилась КО ВСЕМ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ территориям, с которых вынуждена была отступить РККА. Именно поэтому в ней нет ни ленинградов, ни всех прочих городов, областей, пгт, сёл и деревень с которых в 1941 ушла РККА (напомню, вплоть до Москвы).
../грёбанныйжестыд.. а впрочем, довольно умилительная чисто эмоциональная тирада глупости)

Мля... Вы на полном серьёзе считаете, что эта директива относилась именно к БЛОКАДНОМУ ЛЕНИНГРАДУ?
Ну как? Как можно читать одно, очевидное и явное, но тут же подгонять под свою какую-то совершенно неподдающуюся здравому смыслу логику? Где в этой директиве упоминание конкретно про Ленинград? Или надо ставить равенство между прифронтовыми областями и блокадными? Вы хоть всю директиву-то эту читали? Или где-то нашли на неё ссылку и носитесь с ней, как доказательство той ахинеи, которую тут несёте?

Это вполне разумная стратегия в период военных действий- в случае, если территорию приходится сдавать врагу, то всё ценное имущество уничтожать. И "кровавые большевики" отнюдь не первые ею пользовались. А то, что это можно применять к блокадному Ленинграду - ну блин дичь полная, Ленинград не был сдан фашистам, а следовательно и уничтожать провизию там не было никакого. А, ну если, конечно, целью не было тотальное уничтожение населения... Трындец, млять. Это если очень стараться не выпадать из зоны русского литературного языка...

zatoiti

"При вынужденном отходе частей Красной Армии не оставлять противнику ни килограмма хлеба, ни литра горючего. Все ценное имущество, в том числе цветные металлы, хлеб и горючее, которое не может быть вывезено, должно, безусловно, уничтожаться"©,
из "Директивы СНК СССР и ЦК ВКП(б) партийным и советским организациям прифронтовых областей" от 29 июня 1941, подписанная Сталиным и Молотовым и безоговорочно обязательной к выполнению.

"При вынужденном отходе частей Красной Армии не оставлять противнику ни килограмма хлеба, ни литра горючего. Все ценное имущество, в том числе цветные металлы, хлеб и горючее, которое не может быть вывезено, должно, безусловно, уничтожаться"©,
из "Директивы СНК СССР и ЦК ВКП(б) партийным и советским организациям прифронтовых областей" от 29 июня 1941, подписанная Сталиным и Молотовым и безоговорочно обязательной к выполнению.

deafness

Еще один диванный псевдоисторик.

такой убогий и типичный умилительный слив-вскудах в стиле классического "argumentum ad hominem" (слив с темы и аргументации на исключительно говнометания в оппонента), ну совсем уж откровенно жалок и смешон:)

deafness

Конечно, во всем виноват Сталин, это из-за него на Советский Союз хороший Гитлер напал.

поэтому сразу по второму не менее замечательному "тезису":
1) нигде в моём комментировании нет виноватого "ВО ВСЁМ"© кого бы то ни было, в т.ч. Сралина;
2) нигде в моём комментировании нет никаких упоминаний или намёков на то, что Гитлер - "хороший"©. Разумеется, это не так - оба усатых упыря (Гитлер и Джугашвили) более или менее стоили друг друга, возможно не идеологией, но методами - уж точно;
3) нигде в моём комментировании нет никаких утверждений, что Гитлер напал на СССР именно "из-за" только лишь Сралина. Разумеется это не так, хотя и личная роль Сталина в этом ну никак не может быть маловажна в силу тоталитарной диктатуры и тирании последнего.
"Диагноз", к сожалению, однозначен и очевиден: Вы, сударь, совершенно умалишённый фантазёр (др.сл. - законченный маразматик).
Это ж надо уместить столько бреда и маразма в одном коротком предложении)
..А так то да - речь шла вообще исключительно о т.н. блокаде Ленинграда и роли в ней Сталина и сталинизма, в связи с Директивой, упоминаемой ниже. Если желаете можем обсудить её, и прочие упомянутые факты и аргументы, а не исключительно Ваши влажные фантазии, истерику и такие умилительные детские обзывалки обиженного недоразвитого школоло;)

Еще один диванный псевдоисторик...
Конечно, во всем виноват Сталин, это из-за него на Советский Союз хороший Гитлер напал.

zatoiti

как можем наблюдать, ГУЛАГ возрождается. По меньшей мере в черепных коробочках. Его основа - мандат населением на мерзость.
А то, что сказано в комментируемом приведённым выше аффтором тексте касательно исключительно "блокады" Ленинграда - в большей своей части правда: гитлеровцы, канешна, сволочи, но вина за основное и такое дикое кол-во голодных смертей в Ленинграде и соответствующих болезней, происшедших именно в конце 1941 и, как минимум, первой половине 1942 лежит именно на сталинском режиме, преимущественно на самом Джугашвили (что абсолютно однозначно следует из упомянутой ниже Директивы, последовательности событий и их хоть беглого, хоть глубокого анализа - в данном случае монофаллически).
1) полной блокады Ленинграда немцами не было никогда - всегда был, как минимум, свободный коридор/проход через Ладожское озеро, который в течении поздней осени и зимы 1941-1942 немцы не бомбили - просто потому, что нечего было бомбить;
2) была полная блокада советским режимом Ленинграда в течении поздней осени и зимы, в течении которой из Ленинграда вывозилось всё съедобное, горючее и сколь ценное, и не завозилось НИЧЕГО;
3) бомбить прицельно ночью в то время не умели, от слова совсем, что, в частности, подтверждает кол-во позднEе (1942-1944) подвозимого уничтоженного груза в пределах 1-2% (т.е. более 98% груза в течении 1942-1944 было спокойно доставлено в Ленинград, когда Сталин уже понял, что немцы так просто его не возьмут и снял блокаду);
4) ниже приведена цитата из "Директивы СНК СССР и ЦК ВКП(б) партийным и советским организациям прифронтовых областей" от 29 июня 1941, подписанная Сталиным и Молотовым и безоговорочно обязательная к выполнению.

EVIC82

За такой комментарий надо судить и в тюрьму сажать надолго. А лучше навсегда.

как можем наблюдать, ГУЛАГ возрождается. По меньшей мере в черепных коробочках. Его основа - мандат населением на мерзость.
А то, что сказано в комментируемом приведённым выше аффтором тексте касательно исключительно "блокады" Ленинграда - в большей своей части правда: гитлеровцы, канешна, сволочи, но вина за основное и такое дикое кол-во голодных смертей в Ленинграде и соответствующих болезней, происшедших именно в конце 1941 и, как минимум, первой половине 1942 лежит именно на сталинском режиме, преимущественно на самом Джугашвили (что абсолютно однозначно следует из упомянутой ниже Директивы, последовательности событий и их хоть беглого, хоть глубокого анализа - в данном случае монофаллически).
1) полной блокады Ленинграда немцами не было никогда - всегда был, как минимум, свободный коридор/проход через Ладожское озеро, который в течении поздней осени и зимы 1941-1942 немцы не бомбили - просто потому, что нечего было бомбить;
2) была полная блокада советским режимом Ленинграда в течении поздней осени и зимы, в течении которой из Ленинграда вывозилось всё съедобное, горючее и сколь ценное, и не завозилось НИЧЕГО;
3) бомбить прицельно ночью в то время не умели, от слова совсем, что, в частности, подтверждает кол-во позднEе (1942-1944) подвозимого уничтоженного груза в пределах 1-2% (т.е. более 98% груза в течении 1942-1944 было спокойно доставлено в Ленинград, когда Сталин уже понял, что немцы так просто его не возьмут и снял блокаду);
4) ниже приведена цитата из "Директивы СНК СССР и ЦК ВКП(б) партийным и советским организациям прифронтовых областей" от 29 июня 1941, подписанная Сталиным и Молотовым и безоговорочно обязательная к выполнению.

За такой комментарий надо судить и в тюрьму сажать надолго. А лучше навсегда.

nahimov

Всё, что необходимо знать о Блокаде Ленинграда, укладывается в несколько неопровержимых фактов. И начать следует с фактора юридического. А именно: Советская сторона обвинения, на Нюрнбергском Процессе, очень настойчиво, основательно и методично пыталась возложить вину за ленинградские события на обвиняемую сторону - Третий Рейх! Однако, Высокий Суд не принял во внимание доводы советской стороны обвинения, и вина за то преступление против человечества не была возложена ни на кого. И если суд не усмотрел в том вины Вермахта, Ваффен-СС или Люфтваффе по критериям юридическим, то возложить вину на истинного виновного ему не позволил принцип "Победителей не Судят", коим он и руководствовался. В итоге, то безумное количество жертв (от семисот тысяч до более миллиона), что понёс город, брошенный большевиками на произвол судьбы, не было отнесено ни к одной из статистических позиций, в сепарированном подсчёте потерь, а фигурирует лишь в конкретной истории Ленинграда и в общей статистике потерь во время ВОВ. Ни к потерям учтённым на оккупированных территориях, ни к естественным потерям в собственном тылу - жертвы Ленинграда причислены не были! Для первого критерия учёту помешало решение Нюрнбергского Трибунала, для второго - принципиальная позиция Кремля, военной силе которого, в тот период, никто не решился возразить. Ну и к фактору юридическому, ещё следует добавить статистический... тот самый, сепарированный подсчёт потерь во время войны, в сравнении двух показателей. Так вот! Естественная убыль населения в советском тылу, более чем в полтора раза превышала совокупные потери населения СССР на территориях оккупированных Третьим Рейхом, разумеется, в расчёте количества смертей на один миллион подотчётного населения (Совокупные потери, это убыль естественная, плюс смерти в результате репрессивных мероприятий предпринятых Вермахтом, СС или Гестапо, в основном в качестве ответных мер на партизанские движения и подполье, включая и ущерб нанесенный непосредственно подпольщикам и партизанам)! И это, не считая потери миллиона людей в блокадном Ленинграде, который, по всем существовавшим тогда (равно как и по существующим ныне) правовым нормам ведения войны, мог относится исключительно лишь к советскому тылу!
Всё же остальное знать о ленинградской блокаде в период ВМВ, иногда полезно, но, чаще всего просто излишне, в силу тотальной мифологизации одного из самых наглядных примеров ублюдочности сталинского режима!
Большое спасибо раздающему за труды.

100%

rjpktdbx

Это не драма ,это фильм ужасов про зомби

100%

AMV81

Отвратительный фильм. За основу взят сюжет книги "Дневные звезды" Ольги Берггольц, но все переврано.
Читайте книгу, не смотрите это говно. Лучше пересмотреть старый советский фильм "Мы смерти смотрели в лицо", где ситуация в блокадном Ленинграде показана правдоподобно. А здесь какой-то зомби-апокалипсис, несуразица и ложь.

.. ниже цитата с которой я согласен чисто по фильму
/не касаясь реальных исторических причин абсолютного голодомора, полновесной своей частью продолжавшегося всего 2-3 месяца, благодаря приказу Сталина "При вынужденном отходе частей Красной Армии не оставлять противнику ни килограмма хлеба, ни литра горючего. Все ценное имущество, в том числе цветные металлы, хлеб и горючее, которое не может быть вывезено, должно, безусловно, уничтожаться"©,
последствий которого хватило для выкашивания к лету 1942 около 800 тысяч жизней ленинградцев из-за собственно полного голода, чрезмерного недоедания, истощения, холода и сопутствующих этому в последующие месяцы болезней при ПОСТОЯННО открытом проходе и возможностях доставки ВСЕГО с большим запасом через Ладожское озеро.
..после лета 1942, когда волна голодомора и его последствий прошла, а с февраля-марта 1942 были возобновлены с нуля до общесоветских норм поставки необходимого, смертей стало во многие десятки раз меньше/
"Сумма частей не становится равна целому.
Сторонники ортодоксальной советской версии будут осуждать фильм за 'чернуху', отсутствие трудового подвига и пафоса превозмогания, либералы - за недостаточную антисоветскость. При этом реальность Ленинграда образца февраля 1942 была гораздо страшнее, чем это показано в фильме: вместо снежной пелены ступени лестничных пролётов заливал предсмертный кровавый понос, ещё живого дистрофика на саночках могли везти прямо на кладбище, мать вполне могла разделать и скормить младенца другим детям вместо оставления его в другой комнате - и всему этому есть немало свидетельств. Мне показалось странным, что при столь глубоком погружении в смерть и холод фильм избегает темы каннибализма, которая продолжает оставаться пресловутым 'слоном в комнате'. Рано или поздно на этот вопрос нужно будет дать художественный и этический ответ, но авторы фильма, по всей видимости, решили избегать острых углов. Даже оторванные конечности людей не кровоточат, то ли по недосмотру консультантов, то ли ради рейтинга 12+. Разве что решились показать то, что присутствует практически во всех воспоминаниях и что было запрещено фотографировать цензурой - штабеля трупов на улицах и во дворах.
В целом фильм оставляет ощущение 'замаха на рубль, удара на копейку': кому-то простой показ замёрзшего города покажется большим достижением и новым словом в этой теме, я же вижу громадное количество нереализованных потенций, которые были положены на алтарь онейрического макабра.
Как я, так и мои менее погружённые в тему друзья вышли из пустого зала в недоумении, что мы в итоге посмотрели. 'Дневнику' однозначно суждено остаться очередной неудачной попыткой передать суть и реалии блокады, и в этот раз точно не по причине неготовности к этому зрителя. К сожалению, своего 'Списка Шиндлера' или 'Дюнкерка' на тему блокады нам придётся ждать ещё очень долго.."©

Отвратительный фильм. За основу взят сюжет книги "Дневные звезды" Ольги Берггольц, но все переврано.
Читайте книгу, не смотрите это говно. Лучше пересмотреть старый советский фильм "Мы смерти смотрели в лицо", где ситуация в блокадном Ленинграде показана правдоподобно. А здесь какой-то зомби-апокалипсис, несуразица и ложь.

Аплодирую, во так и надо общаться!
По фильму: очень реалистично, страшно и сильно, до мозга костей.
Не согласшусь с комментариями насчет чернухи и перебора трупов, а как по-другому осветить эту тему?
Поставил 10.

pahasov

Дружественный привет всем братьям с Украины. Жаль что ваши паны с нашими боярами поцапались. Так то мы братья, хоть и в ссоре. А говно-люди были и в России и в Украине, да и США их не мало. Как везде. Бог даст помиримся.

Тяжёлый фильм,но полезный для просмотра.
Нам,зажравшимся потребителям,самое то.
Рекомендую.

Спасибо за ваш комментарий! Поток лжи со все сторон просто чудовищный, таких надо осаживать, не для тех, кто клевещет, им все равно, им надо грязь набросать, а для тех, кто читать будет и примет за правду.

Maverick31

На Ваше сообщение отвечает историк, директор научно-исследовательского фонда «Цифровая история» Егор Яковлев.
1). Блокада Ленинграда на Нюрнбергском процессе рассматривалась не как отдельное преступление, а в совокупности с другими преступлениями нацистов. К сожалению, обвинению были доступно далеко не все документы, доказывавшие, что одна из целей блокады заключается в уничтожении населения. Тем не менее уже тогда был известен приказ Йодля стереть город с лица земли и не принимать капитуляцию, если она будет предложена; этот приказ был признан преступным, он вошел в обвинительное заключение, и Йодль был повешен в том числе за это преступление. В приговоре МВТ говорится: " 7 октября 1941 года Иодль подписал приказ о том, что Гитлер не примет предложения о капитуляции со стороны Ленинграда или Москвы, но, наоборот, он настаивал на том, чтобы эти города были полностью уничтожены. Он сказал, что это было сделано потому, что немцы опасались, что эти города могут быть минированы русскими так, как это имело место в Киеве... По существу его защита строится на доктрине «выполнение приказов сверху», которая в соответствии со статьей 8 Устава не может быть использована как защитительный довод. Смягчающих вину обстоятельств нет. Участие в совершении преступлений, подобных этим, никогда не требовалось ни от какого солдата, и он сейчас не может прикрываться этим мифическим требованием солдатского повиновения при всех условиях в качестве оправдания за совершение этих преступлений" .
2). "Город, брошенный большевиками, на произвол судьбы..." В смысле - а Ленинградский фронт к защите города отношения не имел? А ПВО, которое не давало бомбить Ленинград? А Дорога жизни?
3). "Естественная убыль населения в советском тылу, более чем в полтора раза превышала совокупные потери населения СССР на территориях оккупированных Третьим Рейхом..." Это ложь.

Здесь скорее не ложь, а хитрая манипуляция. Если сначала по территории хорошо отбомбиться, потом всех там вырезать, оставшихся вывезти в концлагеря, и только после этого её оккупировать, то да, на такой оккупированной территории дальнейшие потери среди населения будут малы. Тупо умирать уже некому.

Maverick31
3). "Естественная убыль населения в советском тылу, более чем в полтора раза превышала совокупные потери населения СССР на территориях оккупированных Третьим Рейхом..." Это ложь.[/quote

nahimov

Всё, что необходимо знать о Блокаде Ленинграда, укладывается в несколько неопровержимых фактов. И начать следует с фактора юридического. А именно: Советская сторона обвинения, на Нюрнбергском Процессе, очень настойчиво, основательно и методично пыталась возложить вину за ленинградские события на обвиняемую сторону - Третий Рейх! Однако, Высокий Суд не принял во внимание доводы советской стороны обвинения, и вина за то преступление против человечества не была возложена ни на кого. И если суд не усмотрел в том вины Вермахта, Ваффен-СС или Люфтваффе по критериям юридическим, то возложить вину на истинного виновного ему не позволил принцип "Победителей не Судят", коим он и руководствовался. В итоге, то безумное количество жертв (от семисот тысяч до более миллиона), что понёс город, брошенный большевиками на произвол судьбы, не было отнесено ни к одной из статистических позиций, в сепарированном подсчёте потерь, а фигурирует лишь в конкретной истории Ленинграда и в общей статистике потерь во время ВОВ. Ни к потерям учтённым на оккупированных территориях, ни к естественным потерям в собственном тылу - жертвы Ленинграда причислены не были! Для первого критерия учёту помешало решение Нюрнбергского Трибунала, для второго - принципиальная позиция Кремля, военной силе которого, в тот период, никто не решился возразить. Ну и к фактору юридическому, ещё следует добавить статистический... тот самый, сепарированный подсчёт потерь во время войны, в сравнении двух показателей. Так вот! Естественная убыль населения в советском тылу, более чем в полтора раза превышала совокупные потери населения СССР на территориях оккупированных Третьим Рейхом, разумеется, в расчёте количества смертей на один миллион подотчётного населения (Совокупные потери, это убыль естественная, плюс смерти в результате репрессивных мероприятий предпринятых Вермахтом, СС или Гестапо, в основном в качестве ответных мер на партизанские движения и подполье, включая и ущерб нанесенный непосредственно подпольщикам и партизанам)! И это, не считая потери миллиона людей в блокадном Ленинграде, который, по всем существовавшим тогда (равно как и по существующим ныне) правовым нормам ведения войны, мог относится исключительно лишь к советскому тылу!
Всё же остальное знать о ленинградской блокаде в период ВМВ, иногда полезно, но, чаще всего просто излишне, в силу тотальной мифологизации одного из самых наглядных примеров ублюдочности сталинского режима!
Большое спасибо раздающему за труды.

На Ваше сообщение отвечает историк, директор научно-исследовательского фонда «Цифровая история» Егор Яковлев.
1). Блокада Ленинграда на Нюрнбергском процессе рассматривалась не как отдельное преступление, а в совокупности с другими преступлениями нацистов. К сожалению, обвинению были доступно далеко не все документы, доказывавшие, что одна из целей блокады заключается в уничтожении населения. Тем не менее уже тогда был известен приказ Йодля стереть город с лица земли и не принимать капитуляцию, если она будет предложена; этот приказ был признан преступным, он вошел в обвинительное заключение, и Йодль был повешен в том числе за это преступление. В приговоре МВТ говорится: " 7 октября 1941 года Иодль подписал приказ о том, что Гитлер не примет предложения о капитуляции со стороны Ленинграда или Москвы, но, наоборот, он настаивал на том, чтобы эти города были полностью уничтожены. Он сказал, что это было сделано потому, что немцы опасались, что эти города могут быть минированы русскими так, как это имело место в Киеве... По существу его защита строится на доктрине «выполнение приказов сверху», которая в соответствии со статьей 8 Устава не может быть использована как защитительный довод. Смягчающих вину обстоятельств нет. Участие в совершении преступлений, подобных этим, никогда не требовалось ни от какого солдата, и он сейчас не может прикрываться этим мифическим требованием солдатского повиновения при всех условиях в качестве оправдания за совершение этих преступлений" .
2). "Город, брошенный большевиками, на произвол судьбы..." В смысле - а Ленинградский фронт к защите города отношения не имел? А ПВО, которое не давало бомбить Ленинград? А Дорога жизни?
3). "Естественная убыль населения в советском тылу, более чем в полтора раза превышала совокупные потери населения СССР на территориях оккупированных Третьим Рейхом..." Это ложь.

Ну да, есть ложь, есть большая ложь, а есть статистика. Кручу-верчу нае@ать хочу...
Когда американцы отбомбились по Хиросиме с Нагасаки, то в остальной Японии ЕСТЕСТВЕННАЯ убыль населения была в тысячи раз больше, чем в этих двух городах. Потому что большая часть хиросимцев и нагасакцев убыла НЕЕСТЕСТВЕННО.

nahimov

... Так вот! Естественная убыль населения в советском тылу, более чем в полтора раза превышала совокупные потери населения СССР на территориях оккупированных Третьим Рейхом ...

Это не драма ,это фильм ужасов про зомби

Дружественный привет всем братьям с Украины. Жаль что ваши паны с нашими боярами поцапались. Так то мы братья, хоть и в ссоре. А говно-люди были и в России и в Украине, да и США их не мало. Как везде. Бог даст помиримся.

galeon8

Видели это? Дневник девочки Тани Савичевой. Он лежит под стеклом на Пискаревском кладбище. Ничего героического.

Представьте себе, видела. И прочла много блокадных дневников, Юры Рябинкина, Лены Мухиной, например. Это дневники детей- и это отдельная тема. Но был ведь еще Кировский завод, работающий театр, зоопарк, в котором не сожрали животных,да много чего..Где все это в фильме? Одни трупы и полутрупы ходячие. И не ходили ленинградцы так. Это видно, если хронику посмотреть.