Не будучи историком, не могу оценить, кто правдивее - авторы фильма, или авторы статьи, упомянутой уважаемым sss1asw2; эта тема в рамки "Кинозал-ТВ" не вписывается.
Но как бы ужасно не было всё показанное, на протяжении всего просмотра не мог отделаться от мысли, что авторов и экспертов-участников фильма абсолютно не интересует судьба всех умерших от голода, расстрелянных, что их интересует их собственная интерпретация материала, что создание фильма преследует некую сиюминутную политическую цель. В общем-то, нормальный, для любого государства, пропагандистский приём - если в твоём доме неприятности, погромче кричи о неприятностях у соседа (примеры каждый может подобрать сам).
А собственно по содержанию (если это огрехи перевода - мои извинения авторам) - если уж снимаете такой острый фильм, будьте, хотя бы, точны в определениях. Постоянно резало ухо смешивание понятий SS и Гестапо (Geheime Staatsрolizei - государственная тайная полиция). Затрагивая подобные темы,надо, на мой взгляд, быть предельно точным и объективным, а иначе возникает мысль, процитированная в вышеупомянутой статье: " Идеологическая работа проведена с честью, поэтому оценивать фильм в категориях “исторической объективности” — абсолютно лишнее."

Немцы умнее. Они извлекли урок.
Но наступит время, и они ещё заявят о себе. Да и на сегодняшний день я бы не сказал, что германский народ уж очень себя сильно побеждённым чувствует.
Да, - были ошибки. Но с кем не бывает. Жизнь продолжается,- двигаемся дальше.
Позиция достойная подражания и уважения. Экономика, соц. защита, уровень жизни - в числе десятка лучших стран.
И памятники не сносят не переносят. Не винят в собственных неудачах американскую экономику. Пытаются игнорировать доллар, пользуясь собственной валютой. Не обращают внимания на других, но и не презирают никого особо.
Чего уж никак не скажешь о лагере победителей.
Немцы стремятся обьеденится, несмотря на то, что более отсталая ГДР качнула уровень жизни в Германии заметно назад.
Понимают же, что крупное государство сильнее, значимее, влиятельнее двух маленьких.
СССР же сыпется как карточный домик. Все тащат одеяло на себя, уже изорвав его в мелкие клочья.
Пытаешься понять логику людей.... и понимаешь, что уроки Истории проходят мимо.
Не хотят люди учится ни на своих ошибках, ни тем более на ошибках других.
А охотно стремятся повторять их с упорством мазохистов.
Значит ещё уроки не усвоены. Значит требуется повторение.
Оно же, как известно мать учения.
(чисто по человечески жаль, так как не все мои близкие друзья и знакомые являют собой ту "вертикаль власти" о которой так пламенно рассказывал ВВП
по сути своей являясь неприкасаемыми, а простые люди)
Просите за невольный флуд. Понимаю, что не место здесь для подобной дискуссии. Проходил мимо, и не удержался.

fsjoraserov

Пока мы не усвоим, что СССР уже не наша страна и не наша история, всё может повторится в любой момент, российская диктатура в стиле Франко может за один день превратиться в диктатуру a la Пиночет. Подумать стоит почему сегодня объеденённая Германия дистанционирует себя от Гитлеровского режима и немцы не кричат на каждом шагу какими они были крутыми и как у них вся Европа в ногах валялась.

Пока мы не усвоим, что СССР уже не наша страна и не наша история, всё может повторится в любой момент, российская диктатура в стиле Франко может за один день превратиться в диктатуру a la Пиночет. Подумать стоит почему сегодня объеденённая Германия дистанционирует себя от Гитлеровского режима и немцы не кричат на каждом шагу какими они были крутыми и как у них вся Европа в ногах валялась.

Спасибо за раздачу.
Интересный фильм.
-
Признавать свои ошибки очень непросто. Гораздо проще обвинить других в собственной глупости или недальновидности.
Признав ошибку - мы извлекаем урок. И двигаемся дальше по Спирали Времени.
Непризнавая их мы просто продолжаем топтаться на месте.
И всё бы ничего, - но другие продолжают движение. Оставляя тупиц далеко позади.
Эволюционные процессы. И никуда от этого не денешься.

Про империю Ротшильда подмявшую под себя Англию после Ватерлоо а затем потихоньку и весь остальной мир и хорошо нажившуюся в том числе и на двух последних мировых войнах , автор фильма надо полагать скромно умолчал , равно как и о том что российский коммунизм равно как и немецкий фашизм были способами сохранения государственности и национального суверенитета России и Германии перед лицом корпорации "Красного щита" захватившей управление всем остальным миром и не допускающим никакого другого мнения кроме как своего собственного , ну что ребята , в какую руку будем закатывать под кожу RFID чип - в левую или правую ...или в пампасы в гуэрильянцы?
В мире не было ничего более омерзительного чем Британская империя - в концлагерях сидели десятки миллионов противников режима , голод, непосильный труд в каменоломнях и болезни , выкашивали в год несколько миллионов заключенных , британская армия истребляла в колониях по малейшему поводу сотни тысяч "британских подданных" , а тех кто осмеливался восставать - миллионами , если сопоставить злодеяния англичан с немцами то по настоящему поразиться можно только британскому размаху и тому цинизму и презрению с которым правящая верхушка относилась не только к колониальному населению , но и к собственному народу нищенский уровень жизни которого по сравнению с доходами крупнейшей империи в мире просто не влезает ни в какие рамки ...

Посмотрел фильм. Не скажу, что увидел и узнал что-то новое. Достаточно следить за публикациями в российской прессе, там и по жестче писалось. Но странные историки выступают в этом фильме, историки, лишенные исторического мышления. Это не удивительно в Европе не вся история считается полит корректной. Поэтому и выдаются такие перлы, как утверждение, что это основоположники научного коммунизма обосновали необходимость массовых убийств. Трудно европейцу вспомнить про Варфоломеевскую ночь или безжалостное уничтожение десятков тысяч индейцев, не пожелавших принять христианство.
Увы, человеческая история, примеров тому имеет не меренное количество. Великая французская революция не была менее жестокой, чем октябрьская. Революционные французы гордо таскали наколотые на пики отрубленные головы аристократов, топили баржи с детьми этих аристократов, расчищали почву для развития капитализма. Людовик XVI не был позже канонизирован французами в святые, хоть умер весьма достойно, простив всех, кто повинен в его смерти.

Можно ли проводить параллели между коммунизмом и нацизмом - а почему нет? Заодно вспомним о маккартизме, о Пиночете в Чили, которого российские демократы пытались представить, как спасителя нации. Любая власть не глядя на сколь угодно красивую идеологию, действует одинаково. Любые политики, кстати, особая категория людей для которых личные интересы (а это, прежде всего, неуемная жажда власти) превыше всего и бросать народы в мясорубку ради достижения своих целей для них дело обычное.

Этот фильм заказной, а потому однобокий. Цель его - осудить коммунизм. Но можно ли осудить мечту об обществе без классового неравенства, общества, где не денежные мешки определяют судьбы людей, а они сами. Пока это утопия, в свое время Стругацкие в "Полдне..." нарисовали нам картинку такого общества, картинка получилась прекрасной, и тогда в 60-х казалось, что человечество созреет для этого лет через сто. Увы, оптимизм не оправдался, человечество еще не выработало инстинкт сохранения вида и политики делают все, чтобы этого не произошло. Разделяй и властвуй - основополагающий принцип римской империи цветет и поныне, удобряемый средствами массовой информации.

Технически человечество могло бы жить очень даже безбедно. И энергии бы ему хватило бы и еды и прочего, но тогда зачем бы ему нужны были государства, банки и прочая надстройка с вождями, депутатами, президентами.
Кстати тот самый Ленин, многими здесь так проклинаемый, еще до революции написал, что все государственные функции - это учет и распределение и ничего здесь нет такого, за что следовало бы платить больше чем среднему рабочему. Эта фраза очень мучила последующих коммунистов (коммунистов по партии, но не по убеждениям), и это тоже было одной из причин обрушения СССР. Зато теперь эти "коммунистические" бонзы - президенты, миллионеры, владельцы заводов, газет, пароходов.

Но, разве вы не видите, что современное общество не просто в финансовом кризисе, а подбирается к краю пропасти за которой гибель человечества. Капитализм себя исчерпал, создав немереное количество виртуальных денег, ничем не обеспеченных, создав экономику, работающую на свалку- итог развития общества потребления, создав астрономическое неравенство в оплате труда, причем меньше всех получают те, кто тяжким трудом всех кормят. Система должна меняться, но ни одна система меняться не желает пока нет воздействия извне. А воздействие извне заканчивается революцией, кровью, разрухой. В условиях глобализации это действительно может стать мировой революцией.

Урок Октябрьской революции на десятилетия умерил алчность капитализма, в целях самосохранения заставил обеспечить сносное существование своим народам, но урок подзабылся. Сегодня каждый родившийся ребенок с первого своего дня должник банков, Исключение - дети банкиров и олигархов.

Впрочем, пора вернуться к фильму. Слишком громкое у него название - это не советская история, это только одна часть советской истории, не менее важная, чем другие части, но взятая сама по себе она ничего не говорит. К сожалению фильм сделан для тех, кто не жил в СССР, не знает всего и не узнает, потому, что новое поколение не слишком много читает и не заглядывает далеко. Политика всегда препарирует историю в своих целях и не безуспешно. Но проходит время и история становится просто историей, правда уже далекой историей. А в завершение, мне хочется сказать: "Пора уже серьезно заняться будущим, нашим общим будущим, потому что отдельного будущего для какой-то страны или народа нет. Или все, или никто."

adonaja

...Вперёд в СССР-2.Мы,многие,в Латвии ждём этого.

ждите. однако пока что происходит как раз обратное - европа все плотнее объединяется и бывшие соц-страны все больше тянутся к объедененной европе. так как же на ваш взгляд может восстановится советский союз? ведь пока что россия потеряла сферу влияния в грузии, скоро черноморский флот уйдет из севастополя и даже с белоруссией за столько лет полноценный союз не налажен. все индикаторы указывают на медленный но неотвратимый процесс в конце которого россия, пятясь и плюясь, все же присоединится к объедененной европе.

AZAZELL04

Господа, вы ж прекрасно понимаете, что смена политической системы всегда ведет к переписыванию истории... Хих... Сменились формы ведения войны. На первое место вышла информационно-пропагандистская... Все на нее клюнули и понеслось! Европа с ужасом смотрит на рост экономической, промышленной и военной мощи объединенной Германии... Сейчас в Европе это угроза №1, а Россия - №2. Опять все снова... Идет создание образа врага... Ребята спят и видят, как начнется новая мясорубка и пушечным мясом станут адепты политики новых "государств"... Грузия ни чему не научила? Кто хочет повторить?!
Успокойтесь ради Бога! Возьмите голову в руки и подумайте: кому все это выгодно? Под чью дудку вы пляшете?! Вприсядку... Разруха не в клозетах, а в головах!

просто интересно - если германия это не европа то кто же тогда европа? ведь с окончания второй мировой ось лондон-париж-берлин-рим становится все более сплаченной.
грузия, ирак и т.д. являются небольшими местными конфликтами в которых сильная сторона сдерживает себя. с появлением атомного оружия реальная война просто невозможна.

Нацистский пропагандистский фильм по рецептам Геббельса. Кроме омерзения ничего не вызывает. Яркий образчик ненависти к России и русским.

Во время польско-советской войны 1919-1920 гг в плен попало 130 тысяч красноармейцев почти половина из которых погибла в плену - ну да они все равно большевики .
После начала немецко - польской войны в сентябре 1939 польская армия начала этнические чистки арестовывая и расстреливая польских граждан немецкого происхождения, сколько их было уничтожено всего - теперь сказать сложно, вероятно они все равно были потенциальными фашистами .
Руки польских офицеров были связаны хлопчато-бумажным шнуром не производившимся в СССР, а застрелены они были патронами калибра 9мм "парабеллум" немецкого производства - за все нужно платить особенно когда отдаешь приказы - их последствия доходят - иногда через 20 лет иногда сразу или через 2 недели .Говорят польские офицеры были белые и пушистые - однако с обеих сторон - как с нашей так и с немецкой они были подлыми убийцами, так что - ... .
"Гитлер и Сталин же вместе развязали Вторую мировую " - невероятно но недавно вскрылись факты прямо указывающие на то что оба кровавых диктатора также повинны в гибели 20 миллионов американских индейцев ...

А почему вы утверждаете, что в России об этом не говорили? Насколько помню - все было, и расследования публиковались и освещались. Просто все это было не сейчас, а достаточно давно. Как бы в новейшей истории России было очень много разборок, но новейшая история - это уже 15 лет. Или вы считаете, что об этом надо говорить круглосуточно, и всей стране постоянно каяться? Бред
Голодомор - как его вообще обсуждать можно, если это понятие возникло только в башке Ющенко? И он, как Сталин, каждый год накручивает количество умерших. Любому ясно, что голодомор - высосанное из пальца понятие, почитайте хоть здесь приведенные топики. Но ведь многие не хотят ничего читать, а только и твердят одно и тоже, как заведенные.
Хорошо известно, что правильно поставленный вопрос содержит в себе не менее половины ответа - ну так в случае этого фильма настоящих вопросов то и нету - есть только ответы на незаданные вопросы.

Так что неправильного в этом фильме?
Голодомор был?
Катынь была?
Что обсуждать? Неправильное поведение латышских или украинских властей?
Ну так где она правда?
Есть КПРФ- приемница КПСС и ВКП(б).
Что говорят ее деятели по поводу этих событий? Или они молчат?
Что Мухин в Дуэли скажет- это ясно.
Почему за грехи коммунистов должны отвечать только русские?
Так сколько вымерло людей в голод 20-21 гг.? Кто в этом виноват?
Сколько сдохло крестьян в 32-33гг.? Кто в этом виноват?
Почему не было никакой реакции властей на Катынь? Только следственная комиссия от 44 (или 45) года. И вроде все. Но ведь этого мало.
А вообще-то Советский Союз- это страна с непредсказуемой историей. Да и Россия тоже.
Я не собираюсь оправдывать или осуждать создателей этого фильма. Но ведь надо знать правду.
Природа не терпит пустоты. Если наша страна не говорит правды, то тогда появляются такие фильмы.

Когда-то, в 1990-ом году, по всей России шли демонстрации с требованиями предоставить независимость республикам Прибалтики. Неужели никто не предвидел последствий ?

знаете, про етого Шноре в газете писали. Этот фильм был снят для какой то антороссийской партии Латвии. Специально заказали. И более того - наш, с позволения сказать президент за этот фильм вручил ему какой то офигенный орден за фильм.

Латыши, как и украинцы, мастера прилаживать историю под свои политические заскоки. Живя тут, в Латвии, вижу это каждый день. В учебники истории своих детей без содрагания не могу смотреть, впрочем иногда смеюсь до коликов.... Местами такой параноидальный бред написан, что диву даешься, неужели все эти люди, что учебники писали, что фильм снимали, сами очевидного не видят? Или мозги уже так промыты, что мама не горюй!? Деток жалко, что всю эту муть как истину читают и смотрят :'-(

leoparrd

jion777

... Обидно. Ведь в детстве чуть не самымм любимымм моими фильмами были "Слуги дьявола" и "Последняя реликвия". Латыши, что с Вами происходит? Зачем в Вас столько злобы?

Маленькое уточнение; "Последняя реликвия" снят в Эстонии.

Спасибо за уточнение, но для меня все республики тогда были братскими, а Прибалтика была вообще одинаковой, вернее единой. И фильмы такие родные и схожие по духу... Сорри, если своей ошибкой задел чье-то самолюбие. Мы все в последнее время стали такими легкоранимыми

Kozivan

omoh123 stalin nedumal vojevat s germanijei tak skoro, a polskich oficerov perestrelali potomu chto choteli sovetskoi vlasti v polshe. Ja nepanemaju pochemu ruskije nachali zaschischat stalina i jevo rezim razve net drugich sposobov podnimat patriotizm?...

Речь не о патриотизме, а о Правде. Не путайте эти понятия. Ложь, как и предательство, как и воровство, должна быть наказана

Привет!
Я вот тут комменты почитал....Очень весело знаете ли "с этой стороны" взглянуть на то, как промываются мозги "той стороне"... А нам знаете ли урок, что предавших свою Родину не любят и не уважают нигде и относятся как к шелудивым собакам. А фильм полезный - про то что надо знать о том как на самом деле относятся к нашей стране на Западе.Как говорил Ленин :"иной мерзавец уже полезен тем,что он мерзавец". не стоит нам пожалуй кидаться оправдываться - всё равно ничего не докажешь.Кто хочет узнать -тот разберётся при желании,а заказчикам этого дерьма по поговорке "им хоть ссы в глаза-всё Божья роса"
А западники даже засмеятся без звонка за кадром не могут,без рекламы штанов не выбрать ... А чтоже им без подобных фильмов? неужели самому головой подумать? Эх ,вы,критиканы...

Я за свободу слова и само вырожения и если у человека есть своё мнение то оно имеет право существовать как и сам человек, а прав он или глубоко заблуждается дело третие и у каждого человека есть своя голова и мозг (может я и заблуждаюсь), которий и должен оценить получаемую информацию.
Если ты хочешь изминить существующии порядки здесь то попробуй, обратьсь к администрации саита с предложением выкупить саит или создаи свои саит и организуй на нем полную тебе подконтрольную цензуру

kisssa

какой цели вы следуете этой раздачей
только избавьте меня от штампов в стиле "свобода слова" или "в споре рождается истина"...)

kisssa

новый качественный эпизод программы пропаганды (западной, во главе с сионистами), нацеленной на планомерный настрой общественного мнения на одобрение войны с Россией своим же народом (Украинцами)
p.s. джексон - от правды не уйдешь!

ну вот и не уходите никуда
оставайтесь с тем что у вас