Ага сама... конечно ... своими руками но с чужой подачи и естественно за деньги ... Сама это не значит что Держава ... Сама это "Людь" ибо Человек такого со своей родиной не сделает ...

Что и с чем Вы хотите сравнивать?... Какую эпоху с какой?...
Когда власть Папы была безгранична, Русь была заштатным государством... Когда Россия стала мировой величиной, политическая власть Папы свелась к минимуму... Перестаньте манипулировать веками и эпохами, так, как будто это игра в "напёрстки"!...
Давайте перестанем "хавать" всё подряд, бегая по всем столам "ресторана" Истории и перейдём на... "раздельное питание"!...
Вы вспоминали Папу Александра Шестого (Борджиа)... "Понтифик-Развратник"!... Звучит ужасно, правда?... А если я Вам нарисую, к примеру, вот такой "портрет": "Мужеубийца!... Цареубийца!... Императрица... Ненасытная сладострастница и ГЛАВА Церкви по совместительству!..."... Узнали о ком я?... Как Вам "портрет маслом"?...
"... будучи абсолютным духовным лидером католиков, по совместительству выступал как светский глава Папской области, а заодно на основании сомнительной "филькиной грамоты"..."
Позвольте, я Вам объясню популярно, что есть настоящая "филькина грамота" Истории... Право на ЛЮБУЮ Власть добывается не по "людишкиным" закончикам, а ЕДИНСТВЕННОМУ ЗАКОНУ ВЛАСТИ, который блестяще выражен русской поговоркой - "Кто смел, тот и съел"... Всё остальное - это сентиметальные припевы попсовой песенки под названием "мораль"...
Нравственно упрекать Ватикан в "походах" на Православие, или в Крестовых походах - это полная бессмыслица!... Как заметил Сахаров (между прочим, очень гуманный человек), "Смысл всего живущего - экспансия...". Если у Вас есть и сила и влияние, вы будете обречены на их экспансию вовне. Если силы нет... будете утешаться "чтением моралей" и поиском виноватых в своём бессилии...
Сильный не виноват в том, что он сильный...
Было время и Запад (в том числе и Рим) пёр на Русь, потом пришло другое время и без воли "главы русской церкви" (императрицы), в Европе не могла выстрелить ни одна пушка (по её же словам)... Совсем недавно мы буквально в течении нескольких лет наблюдали, как "крестовый поход" "демократии" на Русь, закончился "походом" на Запад "православного" богатыря и добра молодца Газпромушки... Итак будет всегда...
Поэтому вкратце ещё раз скажу...
Все самые судьбоносные религиозные потрясения в России - были делом рук самой России... По сравнению с русским руками, ручонка Ватикана - мелкая карманница!...
- Россия сама инициировала Раскол собственного православия
- Сама лишила себя Патриаршества. (Когда вспоминаешь, какую важную роль сыграли Патриарх Тихон, или иерархи времён Смуты, когда одно их слово, или какая-нибудь грамотка из застенка могла вернуть совесть ошалевшему народу... Бог ты мой!... Взять и сами лишить себя такого важного духовного "амортизатора", как Патриаршество!... Обречь не очень образованный тогда ещё народ, на то, чтобы болтаться между нелюбимой властью и склонной к постоянному бреду интеллегенцией!...)
- Самый главный "поход" против России... всегда вела сама Россия...
Вообщем, не нужно искать и читать друг-другу "исторические морали"... Из исторической "бани" чистым - не выйдет никто... Этот мир таков, каков он должен быть, т.к. ясно сказано, КТО "Князь" его и сказано не самим Князем, а Тем, кого "церкви сёстры" поделить не могут... Ну а если у мира ТАКОЙ Князь, то это значит, что История мира, в худшем случае - "чёрная месса" во имя вышеупомянутого Князя, в лучшем - "чистилище", данное нам для того, чтобы с кровью соскрести с себя все заблуждения, иллюзии и т.д.

SergeRR

markus211

Кто возглавил Церковь после отмены патриаршества?... Это на гербе у орла две головы, у царя - одна... Вот Вам и слияние...
Да и во времена патриаршества был прецедент слияния власти духовной и светской... Недавно, к стати, в передаче "Православная энциклопедия" ооб этом напомнили... Там новый цикл "Патриархи России" начался...
На остальные "выпады" времени нет... Да и для лички всё это уместней наверно...
Раздающему - СПАСИБО

Британский монарх так же является главой англиканской церкви, но это не ставит знак равенства между ним и папой римским. Ибо это формальный статус. Аналогичная ситуация и в Российской империи. Папа же вплоть до времен Наполеона, будучи абсолютным духовным лидером католиков, по совместительству выступал как светский глава Папской области, а заодно на основании сомнительной "филькиной грамоты" времен Константина Великого позиционировался как фактический преемник цезарей, т.е. верховный светский владетель большей части Европы.
Как говорится, почувствуйте разницу, с одной стороны - монарх, добавивших к своим титулам сан первосвященника, с другой первосвященник, претендующий на монарший статус.

хмм ... что же тогда все Вы скажете то узнав о своем наследии настоящем то? не о официальной шитой белой нитками ИзТории.
Ну да ничего, время расставит все на свои места. Уже раннее утро новой цивилизации ... а просыпаться утром тяжело, кто-то раньше, кто-то позже, кто-то так и останется "спать" до конца жизни, ведь Идеал Прекрасен любить его так легко, Истина ужасна - позволено не многим любить Истину.
А что ищите Вы пишушие здесь? сколько из Вас реально не доказывают ничего никому а просто анализируют и пытаются РазМышлять?
p.s. и напоследок кто что любит то?

Вот так всегда. О самом интересном все и умалчивают - а ведь так хотелось бы узнать о теме и теории "ого-го"...

ну уж точно не в коментах ... и не расскажешь двумя словами ... да и нужно ли это здесь?
На а по поводу Икры .. Вам очевидно видней издалека ... :)

markus211

Кто возглавил Церковь после отмены патриаршества?... Это на гербе у орла две головы, у царя - одна... Вот Вам и слияние...
Да и во времена патриаршества был прецедент слияния власти духовной и светской... Недавно, к стати, в передаче "Православная энциклопедия" ооб этом напомнили... Там новый цикл "Патриархи России" начался...
На остальные "выпады" времени нет... Да и для лички всё это уместней наверно...
Раздающему - СПАСИБО

Британский монарх так же является главой англиканской церкви, но это не ставит знак равенства между ним и папой римским. Ибо это формальный статус. Аналогичная ситуация и в Российской империи. Папа же вплоть до времен Наполеона, будучи абсолютным духовным лидером католиков, по совместительству выступал как светский глава Папской области, а заодно на основании сомнительной "филькиной грамоты" времен Константина Великого позиционировался как фактический преемник цезарей, т.е. верховный светский владетель большей части Европы.
Как говорится, почувствуйте разницу, с одной стороны - монарх, добавивших к своим титулам сан первосвященника, с другой первосвященник, претендующий на монарший статус.

если по теме то собственно отличие Католицизма и Православия только в догмах ... а суть одинакова ... власть над овцами (то бишь рабами)... зачем овцам думать...
а о том как создавалась церковь и кто за этим стоял я уж молчу ... это вообще тема ого-го ... :) только именно благодаря Христианству один народ стал вдруг Богоизбран ... грустно ... но не страшно :)
кроме того при продвижении на наши территории "церковь" уничтожала что могла: культуру, устрой и другое ... то что издревле формировало дух народа ...
p.s. и вообще каждый смотрит на какую-то определенную глубину ... людям всегда Учения трансформировали в Религию ... потом когда уходили учителя...
p.s.s. но это все так по верхам ибо нету времени метать бисер здесь и сейчас ... у каждого свое ПРАВОна заблуждение или истину.

Кто возглавил Церковь после отмены патриаршества?... Это на гербе у орла две головы, у царя - одна... Вот Вам и слияние...
Да и во времена патриаршества был прецедент слияния власти духовной и светской... Недавно, к стати, в передаче "Православная энциклопедия" ооб этом напомнили... Там новый цикл "Патриархи России" начался...
На остальные "выпады" времени нет... Да и для лички всё это уместней наверно...
Раздающему - СПАСИБО

SergeRR

4. Про слияние светской и духовной власти в России не совсем понял. Вроде патриархи были при царях/князьях, а не цари при патриархах. Да и Патриаршая область с центром в Москве мне лично неизвестна. Равно как и претензии предстоятелей РПЦ быть "первым после Бога"

shutbanderas

progo

shutbanderas

ANDY08

shutbanderas

Мне вот интересно... Вот в православных есть святые, мощи, чудеса исцеления... И в католиков есть святые, чудеса и исцеление... Тогда почему одна вера плохая, а другая хорошая... Много русских православных патриархов сотрудничали с КГБ и не хотят признавать это, а папа Иоан Павел 2 признал грехи церкви- за что ему честь и хвала... После революции истинное православие переместилось за границу... Я не защищаю католиков, я православный, но давайте посмотрим в глаза себе и витащим у себя из глаза бревно вот тогда будем искать у других щепки...

Церковь, как организация,всегда сотрудничала, сотрудничает и будет сотрудничать с властью и спецслужбами, стоящими на охране этой власти. Это ясно любому здравомыслящему человеку. Кстати, церковь является одним из инструментов этой охраны.
А зачем заниматься самобичеванием? Что от этого изменится? "Давайте покаемся"... И снова будем грешить?!?!?! Нормальные люди грязное белье не выставляют на всеобще обозрение. После развала СССР это стало модно. В угоду кому и ради каких дивидендов это делалось, понятно.
Но лично Вам то это зачем нужно?
Если уж не терпится, вытащите из себя все, что хотите и спите спокойно. И спокойно верьте в Бога. Лежа, сидя, стоя. Поверьте, ему все равно, как Вы это делаете. Это нужно для Вас, а не для него.
И что для Вас "истинное" и не "истинное" православие? Хотя мне и тут понятно "откуда ноги растут". Тут мы опять пришли в политику....

Церковь основал Христос и его дело продолжили апостолы и пока церковь была гонимой властью в нее вступали только истинные христиане. Вы вспомните много было верующих при коммунизме... А после розвала Союза все вдруг уверували... Да если бы сейчас пришел Сталин все бы отреклись от веры и остались в лоне Церкви только истинно веруюющии..
В гонениях проверяется чистота веры...
И с властью сотрудничают только люди которые боятся за свою жизнь но не за свою душу...

ложь! никогда Христос не создавал церковь. У церкви руки не по локоть в крови а по макушку ... и вера ВеРе рознь...

А для чего Христос был на земле... Прочитай НЗ... и Катехизиз...

а я и читал... только вот видим мы там разное ... :) я и не собираюсь спорить с Вами ... каждый верит в то что хочет верить и видит то что хочет видеть. Вот Первое и Главное правило каждого человека ... а христинаство ... тоже можно назвать "путь", но вот только ветка то тупиковая как и все остальные религии.

markus211

"...Давайте по порядку, а то в вашем изложении явления совершенно разных масштабов выстраиваются в общий ряд..."
История - это и есть тот порядок, который выстраивает в "общий ряд" "явления совершенно разных масштабов".
"... Крестовые походы..."
Не будь Крестовых походов, то вполне возможно, что за тысячелетие иноверческого господства, на Земле Христовой, от памяти Христовой, не осталось бы и следа... Как на земле современного Египта, от настоящих египтян остались только пирамиды и мумии...
"...разграбление центра православия в 1204 г..."
Не нужно "крокодиловых слёз"!... Окончательное крушение Константинополя позволило Москве стать "Третьим Римом"... Даже сегодня Константинополь постоянно суёт палки в колёса Русской церкви, то по вопросам Украины, то по проблемам русской церкви в Эстонии... Поэтому не надо забывать, что никакого православного братства не было и тогда.
Второй Рим пал... Да здравствует Рим Третий!... Утёрли слёзы печали - даём волю слезам радости...
"...инквизиция..."
Хватит смотреть на Святую Палату глазами эпохи "просвещения"!... (Тут, кстати, раздаётся замечательная лекция Андрея Кураева, поэтому не буду повторяться и цитировать... Как католик, доверяю Отцу Андрею...)
"...слияние духовной и светской власти в лице Папы..."
Было и в Истории России, поэтому - "квиты"...
"...гнуснейшие персонажи на папском престоле (типа Борджиа)..."
Выдающийся деятель, символ всех противоречий Реннессанса!... Отец и сын Борджиа - это политические пророки современной, единой Италии!... Все байки про инцест, это такие же сплетни завистников и врагов, с которыми столкнулась, к примеру, последняя Российская Императрица, "подозревавшаяся" в "связи" с Распутиным... Технологии подлости - вечны...
"...На этом фоне в России имел место раскол, вызванный необходимостью выбора между двумя моделями дальнейшего развития - "национальной" и "имперской". Старообрядцы стояли за "древлие законы"..."
[i]"Что пользы,если человек приобретет весь мир,а душе своей повредит"..."[/i]
Россия, став на путь ИМПЕРСКИЙ ("приобретешь мир"), к концу двадцатого века потеряла не только "мир" (в прямом и переносном смысле), но и нанесла НЕПОПРАВИМЫЙ ущерб той самой душе, за которую стояли старообрядцы...

1. Да вроде за 700 лет после изгнания крестоносцев со Святой Земли память о Христе там не стерлась, даже без их потуг. В Египте довольно много осталось от древних египтян - например феллахи (в отличие от кочевников-бедуинов, потомков арабских завоевателей, которых наберется процентов 5), каждый десятый в Египте христианин-копт, между прочим.
2. Да слез и нет. На "экспроприированные" в Царьграде ценности "случился" Ренессанс и прочая, прочая.
3. Не нравится инквизиция, можем ограничиться иезуитами. Как католик, вы должны быть в курсе их методов - чувствуется по особенностям вашей полемики
4. Про слияние светской и духовной власти в России не совсем понял. Вроде патриархи были при царях/князьях, а не цари при патриархах. Да и Патриаршая область с центром в Москве мне лично неизвестна. Равно как и претензии предстоятелей РПЦ быть "первым после Бога"
5. Видимо на надгробной плите его дочурки некой Лукреции враги выбили эпитафию "Дочь, жена и невестка папы Александра VI". Вообще-то там у них целибат вроде как был, на худой конец мальчиками баловались. А тут, понимаешь все в одном флаконе - и дочь, и жена, и невестка. Действительно выдающейся деятель.
6. Видимо, сильно "повредившись душой" потомки купцов-староверов ссужали деньгами "богоизбранных революционеров" из-за Черты оседлости

Ну да, ну да... Не тот ник... Не та книга... Не то читаю, не то пишу... Он мне "к примеру" про "антигуманизм" католицизма, а я, значит, не "к примеру" про Св. Франциска... Полный раздрай... Но оказывается суть поста это не меняет... Может мне... попоститься...

ANDY08

На счет возраста переборщил. Извинямс. Не в тот ник залез. Но суть моего поста это не меняет. И не надо читать к примеру. Вы по теме читайте и пишите.

"...книга "Раскол", которую я прочитал когда Вы еще в пеленках лежали..."
Когда я "в пелёнках лежал", Вам было лет пять... Я рад, что первым делом после того, как Вы слезли с горшка, вы прочли Костомарова... Читать "Раскол" в пять лет, это "высший пилотаж"... Я в пять лет только-только "Легенду о Тиле" увидел (он как раз тогда вышел)... Снимаю перед Вами свои пелёнки... я хотел сказать - шляпу!...
"... гуманизм" католической церкви толкуете? Полноте! ВНИМАТЕЛЬНО читайте пост SergeRR..."
Обязательно прочту!... Вот закончу читать про "антигуманизм" Св. Франциска (к примеру) и обязательно "исправлюсь"...

ANDY08

ANDY08

"В контексте сего "похода" и данного сайта советую посмотреть фильм "Александр Невский". В рамках самообразования советую не полениться и почитать русского историка Н. Костомарова. Конкретно книги: "Русь крещеная" и "Старый спор". Там в легкой и доступной форме изложено что делалось и как. А для удовлетворения своих амбиций А.П. Богданова "Перо и крест. Русские писатели под судом".
Остальной Ваш пост комментировать просто не могу...

Дабы уконтекстить контекстуемый контекст контекстов ( как многообразен, велик и могуч русский язык!)...
Посмотрите ваш любимый фильм "Легенда о Тиле". Помните как пепел Клааса стучал в его сердце?
Ну что Вы меня Аввакумом колете? У того же Н.Костомарова есть книга "Раскол", которую я прочитал когда Вы еще в пеленках лежали. Я Вас Джордано Бруно и Варфоломеевской ночью уколоть могу.
И зачем мне ваш Лютер? Женился. Великое достижение. Ну и дальше что? С его благословения мало людей сожгли? Или Вы мне про "гуманизм" католической церкви толкуете? Полноте! ВНИМАТЕЛЬНО читайте пост SergeRR.
Тема о церкви, а Вы пытаетесь русский народ и православную церковь очернить. Она и без Вас вся в грязи. Как и католическая.
Но вот первый абзац абсолютно не понял...[/quote]

"...Давайте по порядку, а то в вашем изложении явления совершенно разных масштабов выстраиваются в общий ряд..."
История - это и есть тот порядок, который выстраивает в "общий ряд" "явления совершенно разных масштабов".
"... Крестовые походы..."
Не будь Крестовых походов, то вполне возможно, что за тысячелетие иноверческого господства, на Земле Христовой, от памяти Христовой, не осталось бы и следа... Как на земле современного Египта, от настоящих египтян остались только пирамиды и мумии...
"...разграбление центра православия в 1204 г..."
Не нужно "крокодиловых слёз"!... Окончательное крушение Константинополя позволило Москве стать "Третьим Римом"... Даже сегодня Константинополь постоянно суёт палки в колёса Русской церкви, то по вопросам Украины, то по проблемам русской церкви в Эстонии... Поэтому не надо забывать, что никакого православного братства не было и тогда.
Второй Рим пал... Да здравствует Рим Третий!... Утёрли слёзы печали - даём волю слезам радости...
"...инквизиция..."
Хватит смотреть на Святую Палату глазами эпохи "просвещения"!... (Тут, кстати, раздаётся замечательная лекция Андрея Кураева, поэтому не буду повторяться и цитировать... Как католик, доверяю Отцу Андрею...)
"...слияние духовной и светской власти в лице Папы..."
Было и в Истории России, поэтому - "квиты"...
"...гнуснейшие персонажи на папском престоле (типа Борджиа)..."
Выдающийся деятель, символ всех противоречий Реннессанса!... Отец и сын Борджиа - это политические пророки современной, единой Италии!... Все байки про инцест, это такие же сплетни завистников и врагов, с которыми столкнулась, к примеру, последняя Российская Императрица, "подозревавшаяся" в "связи" с Распутиным... Технологии подлости - вечны...
"...На этом фоне в России имел место раскол, вызванный необходимостью выбора между двумя моделями дальнейшего развития - "национальной" и "имперской". Старообрядцы стояли за "древлие законы"..."
"Что пользы,если человек приобретет весь мир,а душе своей повредит"..."
Россия, став на путь ИМПЕРСКИЙ ("приобретешь мир"), к концу двадцатого века потеряла не только "мир" (в прямом и переносном смысле), но и нанесла НЕПОПРАВИМЫЙ ущерб той самой душе, за которую стояли старообрядцы...

SergeRR

Давайте по порядку, а то в вашем изложении явления совершенно разных масштабов выстраиваются в общий ряд. Итак, в "активе" католицизма такие сомнительные ценности, как: Крестовые походы, разграбление центра православия в 1204 г., инквизиция, слияние духовной и светской власти в лице Папы, гнуснейшие персонажи на папском престоле (типа Борджиа), военно-монашеские ордена, продажа индульгенций и т.д. Чему вроде бы нет прямых аналогий в православии. Отчасти по указанным причинам, отчасти из чисто экономических соображений в 16 в. возникает протестантство, что ввергло Европу в пучину 150-летних войн, суммарный счет жертв которых шел даже не на миллионы, а на десятки миллионов убитых, умерших от голода и болезней, изгнанных (да-да, это один из главных двигателей т.н. Великих географических открытий).
На этом фоне в России имел место раскол, вызванный необходимостью выбора между двумя моделями дальнейшего развития - "национальной" и "имперской". Старообрядцы стояли за "древлие законы" Московской Руси, власть выступала за унификацию православия после вхождения Малороссии (где благодаря польской изоляции от Московии православие развивалось несколько иначе) в состав Русского государства. Да, борьба была жесткой, имели место сожжения (объективности ради - САМОсожжения в массе своей), но это заняло вкупе не более 30 лет и породило исход не миллионов (как в Европе), а десятков, от силы сотни тысяч староверов.
Заметим, что Латвию, входившую 200 лет в состав Российской империи никто не "унифицировал", в отличие от "белых и пушистых" польских католиков, которые первым делом "конвертировали" белорусов и галичан в "истинную веру". Это к вопросу о "бревнах" и "щепках"

markus211

В контексте "контекста", тоже советую ещё раз пересмотреть "Александра Невского", чтобы перестать пугать самих себя "утопленниками" давно минувших лет, т.к. после знаменитого провала в "шоу" "Крестоносцы на льду", они сами перестали бы себя бояться...

А что не так с Ледовым побоищем? Ну, утонуло 500 немцев и 10 тысяч унтерменшей в лице латышей и эстонцев. 50 немцев взяли в плен для обмена, унтерменшей умертвили за ненадобностью. В принципе Александр мог по горячим следам взять Ригу, чего крайне боялся тамошний архиепископ и магистр. После чего сами собой закончились 50-летние немецкие безобразия в вассальной русской области. Но не срослось, пришлось ждать еще целых 450 лет.
Несколько раньше примерно то же самое проделали с немцами язычники-литовцы под Шауляем. Окончательно отбили "тягу к восточным путешествиям" в 1410 г., после чего раздел Прибалтики между заинтересованными сторонами в лице Польши, Литвы, Швеции и Руси стал вопросом времени.

В контексте "контекста", тоже советую ещё раз пересмотреть "Александра Невского", чтобы перестать пугать самих себя "утопленниками" давно минувших лет, т.к. после знаменитого провала в "шоу" "Крестоносцы на льду", они сами перестали бы себя бояться...
"... Остальной Ваш пост комментировать просто не могу..."
Ничего, я просто помогу!...
При всех "шалостях" Инквизиции, Лютер не только не сгорел, но даже нашёл время жениться... Аввакума, при при отсутствии инквизиции - сожгли...
Патриаршество на Руси было отменено не по воле Папы, а по воле Батюшки (царя)...
Раскол церковный также без католического вмешательства состоялся...
Что касается писателей, то начиная с автора "Путешествия из Петербурга в Москву" (по крайней мере), и Чаадаева, и до Булгакова, Солженицына и т.д., они становились жертвами местных "инквизиторов"...
"...А для удовлетворения своих амбиций А.П. Богданова "Перо и крест. Русские писатели под судом"..."
А для снижения амбиций... - Житие протопопа Аввакума...

ANDY08

"В контексте сего "похода" и данного сайта советую посмотреть фильм "Александр Невский". В рамках самообразования советую не полениться и почитать русского историка Н. Костомарова. Конкретно книги: "Русь крещеная" и "Старый спор". Там в легкой и доступной форме изложено что делалось и как. А для удовлетворения своих амбиций А.П. Богданова "Перо и крест. Русские писатели под судом".
Остальной Ваш пост комментировать просто не могу...

markus211

Насколько я помню, данный фильм посвящён "Крестовому походу" Ватикана против Православия... Не могли бы Вы, в контексте сего "похода", напомнить - сколько православных сожгла Св. Инквизиция?... Просветить, так сказать...
А теперь по поводу самых "рейтинговых" и судьбоносных религиозных костров...
Католики, своего "протопопа Аввакума", лидера в борьбе за чистоту Веры - Лютера - не сожгли!... Не напомните ли нам, что православные сделали с непокорным лидером старообрядчества?...
Действия Католицизма, если и раскололи Европу, то на два лагеря... Россия же расколола себя изнутри, САМА подорвала "древнюю мощь" и САМА "смутила" " соборное самосознание народа ", "неврозом" религиозного раскола.
Не Запад, а САМА Россия лишила себя Патриаршества, соединив Государство и Церковь, в конце-концов погубив и то и другое. (Можно вспомнить и купцов-староверов, которые щедро "оплатили" всем - и церкви и государству, спонсируя большевиков...)
И не нужно накручивать католицизму "проценты" по грехам, вспоминая "мавров" и "выкрестов" - лучше вспомнить всех тех староверов, которые бежали из России... даже в католические страны (в том числе и в Латвию)!
Так что не нужно искать "щепки" в глазах католиков, а лучше со своими "брёвнами" разобраться...

Давайте по порядку, а то в вашем изложении явления совершенно разных масштабов выстраиваются в общий ряд. Итак, в "активе" католицизма такие сомнительные ценности, как: Крестовые походы, разграбление центра православия в 1204 г., инквизиция, слияние духовной и светской власти в лице Папы, гнуснейшие персонажи на папском престоле (типа Борджиа), военно-монашеские ордена, продажа индульгенций и т.д. Чему вроде бы нет прямых аналогий в православии. Отчасти по указанным причинам, отчасти из чисто экономических соображений в 16 в. возникает протестантство, что ввергло Европу в пучину 150-летних войн, суммарный счет жертв которых шел даже не на миллионы, а на десятки миллионов убитых, умерших от голода и болезней, изгнанных (да-да, это один из главных двигателей т.н. Великих географических открытий).
На этом фоне в России имел место раскол, вызванный необходимостью выбора между двумя моделями дальнейшего развития - "национальной" и "имперской". Старообрядцы стояли за "древлие законы" Московской Руси, власть выступала за унификацию православия после вхождения Малороссии (где благодаря польской изоляции от Московии православие развивалось несколько иначе) в состав Русского государства. Да, борьба была жесткой, имели место сожжения (объективности ради - САМОсожжения в массе своей), но это заняло вкупе не более 30 лет и породило исход не миллионов (как в Европе), а десятков, от силы сотни тысяч староверов.
Заметим, что Латвию, входившую 200 лет в состав Российской империи никто не "унифицировал", в отличие от "белых и пушистых" польских католиков, которые первым делом "конвертировали" белорусов и галичан в "истинную веру". Это к вопросу о "бревнах" и "щепках"

Да-аааааа! Горячо тут у Вас! Я както читала, что ЛЮБОВЬ, отличительная черта истинного
христианства! Об этом надо задуматься уважаемые ! Немножко понимания друг к другу и тактичности не помешало б !

Насколько я помню, данный фильм посвящён "Крестовому походу" Ватикана против Православия... Не могли бы Вы, в контексте сего "похода", напомнить - сколько православных сожгла Св. Инквизиция?... Просветить, так сказать...
А теперь по поводу самых "рейтинговых" и судьбоносных религиозных костров...
Католики, своего "протопопа Аввакума", лидера в борьбе за чистоту Веры - Лютера - не сожгли!... Не напомните ли нам, что православные сделали с непокорным лидером старообрядчества?...
Действия Католицизма, если и раскололи Европу, то на два лагеря... Россия же расколола себя изнутри, САМА подорвала "древнюю мощь" и САМА "смутила" " соборное самосознание народа ", "неврозом" религиозного раскола.
Не Запад, а САМА Россия лишила себя Патриаршества, соединив Государство и Церковь, в конце-концов погубив и то и другое. (Можно вспомнить и купцов-староверов, которые щедро "оплатили" всем - и церкви и государству, спонсируя большевиков...)
И не нужно накручивать католицизму "проценты" по грехам, вспоминая "мавров" и "выкрестов" - лучше вспомнить всех тех староверов, которые бежали из России... даже в католические страны (в том числе и в Латвию)!
Так что не нужно искать "щепки" в глазах католиков, а лучше со своими "брёвнами" разобраться...

ANDY08

SergeRR

Что касается жертв инквизиции, согласен, что цифры в 1,5-3 млн. могут быть завышены, но и 60 тыс. не внушает доверия. Методом усреднения получаем где-то 500-700 тыс., что, наверное, недалеко от правды. Простой пример: после окончания Реконкисты на Пиренейском полуострове оказалось несколько миллионов мавров и евреев. А весь этот контингент как раз проходил по соответствующему ведомству. Учитывая, что крещенные мавры восставали, а выкресты тайно продолжали исповедывать иудаизм, с ними особо не церемонились. Так что несколько десятков тысяч гарантированно получаем только по Испании, и только в XVI веке.

Вы забыли про Сев. и Юж. Америки с прилегающими островами, Африку, Азию. Ну и Русь-матушку. Тут жгли и мучали с не меньшим рвением.
Кстати, последний костер инквизиции, на котором сожгли живого человека, был зажжен в Испании в 1826 году.

mamoed

если быть совсем уж точным, то проповедники тогда уже существовали - и добирались аж до Скандинавии. Также викинги спокойно крестились в землях франков и саксов - поскольку грабили их намного чаще, чем Русь.

Насколько я понимаю, у викингов была своя специализация: норвеги и датчане отправлялись на Запад, свеи, готландцы и русь - на Восток, прежде всего на службу в Константинополь, где и крестились. Что касается упоминавшейся Хельге, AKA Ольги Святой, то родилась она под Псковом, в языческой варяжской семье, крестилась же, будучи княгиней.
Что касается жертв инквизиции, согласен, что цифры в 1,5-3 млн. могут быть завышены, но и 60 тыс. не внушает доверия. Методом усреднения получаем где-то 500-700 тыс., что, наверное, недалеко от правды. Простой пример: после окончания Реконкисты на Пиренейском полуострове оказалось несколько миллионов мавров и евреев. А весь этот контингент как раз проходил по соответствующему ведомству. Учитывая, что крещенные мавры восставали, а выкресты тайно продолжали исповедывать иудаизм, с ними особо не церемонились. Так что несколько десятков тысяч гарантированно получаем только по Испании, и только в XVI веке.

SergeRR

А княгиня Хельге и другие русские варяги крестились обычно после посещения Константинополя или Северного Причерноморья, где, как вы наверное понимаете, был распространен греческий, а не латинский вариант.

если быть совсем уж точным, то проповедники тогда уже существовали - и добирались аж до Скандинавии. Также викинги спокойно крестились в землях франков и саксов - поскольку грабили их намного чаще, чем Русь.

10maverick05

Вообше то Русское государство викингов было смесью язычества и католичества. Княгиня Хельга, князь Ингвар были католиками, ето позднее в 9 веке Византииская церковь заставила Владимира повсеместно путем репрессии крестить страну в православие. Что же касается жертв инквизиции, то их за 400 лет было всего то около 60 000 человек. Не так уж и много по сравнению с любои воинои.

О каких католиках и православных идет речь применительно к событиям 10 в.? Формально церковь тогда была едина. А княгиня Хельге и другие русские варяги крестились обычно после посещения Константинополя или Северного Причерноморья, где, как вы наверное понимаете, был распространен греческий, а не латинский вариант.
Относительно жертв инквизиции числом 60 тыс... Пожалуйста, обоснуйте эту цифру. Дело в том, что согласно другим данным счет шел на несколько миллионов, а это уже сопоставимо с населением тогдашней Англии, например.