Как офицер-танкист полностью подтверждаю все выкладки Резуна, касающиеся ТТХ бронетехники периода ВоВ, количественные и качественные соотношения. НЕ МОГУТ быть танки выпуска 39-40 года МОРАЛЬНО и технически устаревшими.Это были современные мощные машины, скоростные и хорошо вооруженные.Это были в конце концов СРЕДНИЕ танки, аналогичных в германской армии просто не было до начала 43 года. Даже Т-IV. которых у немцев было совсем не густо-это не средний танк в первоначальном варианте, он стал средним после навешивания дополнительной брони, это действительно так. Про Т-34 и КВ только ленивый не говорил, а их было в войсках больше, чем у Германии ВСЕХ танков, вместе взятых, считая "смешные" T-I и T-II, трофейные чешские T-38 и прочей рухляди начала 30-х годов.
Вся эта мощь была брошена без снарядов, авиа-прикрытия, карт и управления к границе и бездарно потеряна в первые дни войны.Это я знаю не из книг, это мне рассказал мой дед, который воевал с августа 41 до июня 45 ( не для всех война 9 мая закончилась). А его сын, мой родной дядя, был смертельно ранен в ноябре 42 года , когда 17 летних пацанов и его, 18 летнего младшего лейтенанта, бросили в мясорубку под танки Гудариана севернее Сталинградского котла без патронов и артиллерии. Там вся его бригада морской пехоты и полегла. И письма я его читал.И если какая сволочь мне скажет, что он трус и предатель, вырву кадык.
А Резуна все так страстно стремятся оплевать, потому, что он нашел в себе мужество рассказать правду и имеет счастие оставаться до сих пор живым. Ибо другие -прочие правдоискатели в бывшем СССР , да и в теперешней деьмократической России, находили упокоение в безымянных могилах на окраине кладбищь или в психушках строгого режима.А нынче у гебья руки коротки оказались. И ложь, что он ненавидит Россию.Любовь к Родине-это не постоянное пение осанны власть предержащим и лизание начальственных задов.Любящий Родину человек не сподличает и не промолчит, когда ей делают больно.
А фраза "Права она или не права, но это моя страна" помните кому принадлежит?

starfox

" взлелеянная большевиками масса подонков" - гибла в атаке, пытаясь выковырять из Дотов фашистскую нечисть пришедшую на нашу землю!

Для подавления вражеских дотов в начале 1940 года в СССР была разработана установка 152-мм гаубицы M-10 в башне увеличенного размера на базе тяжелого танка КВ-2. Четыре образца нового танка КВ-2 в начале 1940 года были изготовлены и проверены на завершающем этапе боев в Финляндии на линии Маннергейма. Они показали высокую боевую эффективность и полную неуязвимость от огня противотанковой артиллерии противника. Однако ж:
В 1945-м полководец Жуков на вопрос амерского генерала Эйзенхауэра о том, как русские разминируют минные поля, ответил -"Когда наша пехота подходит к минному полю, она продолжает идти так, как будто перед ней вовсе нет никаких мин. Потери? Потерь от мин не больше, чем если бы на этом участке немцы имели сосредоточенный артиллерийский и пулеметный огонь".
Отсюда и понимание, почему у немцев, воевавших со всем миром, 4 миллиона погибших солдат. А у советских, воевавших только с немцами, все 10. А у Британии, воевавшей против Гитлера аж с сентября 39-го, нет и 300 тысяч погибших солдат.

Brit

"Почему же так? Разве не могло быть иначе? Ведь столько сил и средств тратилось перед войной на армию! Теперь уже не скрывают, что сил в начале войны у нас было достаточно. Танков даже больше, чем у немцев. Не все, правда, новые, но для обороны больше, чем нужно. И самолетов немало, но мы умудрились потерять в первый же день войны 2 тысячи машин на аэродромах, на земле! Одним словом, как всегда, был развал, головотяпство, негодная организация. Теперь, через много лет после войны, я думаю, что иначе быть не могло, ибо эта война отличалась от всех предыдущих наших войн не качеством, не манерой ее ведения, а лишь размахом. Здесь сказалась наша национальная черта: делать все максимально плохо с максимальной затратой средств и сил."
"Если бы немцы заполнили наши штабы шпионами, а войска диверсантами, если бы было массовое предательство и враги разработали бы детальный план развала нашей армии, они не достигли бы того эффекта, который был результатом идиотизма, тупости, безответственности начальства и беспомощной покорности солдат. Я видел это в Погостье, а это, как оказалось, было везде.
На войне особенно отчетливо проявилась подлость большевистского строя. Как в мирное время проводились аресты и казни самых работящих, честных, интеллигентных, активных и разумных людей, так и на фронте происходило то же самое, но в еще более открытой, омерзительной форме. Приведу пример. Из высших сфер поступает приказ: взять высоту. Полк штурмует ее неделю за неделей, теряя множество людей в день. Пополнения идут беспрерывно, в людях дефицита нет. Но среди них опухшие дистрофики из Ленинграда, которым только что врачи приписали постельный режим и усиленное питание на три недели. Среди них младенцы 1926 года рождения, то есть четырнадцатилетние, не подлежащие призыву в армию... «Вперрред!», и все. Наконец какой-то солдат или лейтенант, командир взвода, или капитан, командир роты (что реже), видя это вопиющее безобразие, восклицает: «Нельзя же гробить людей!
Там же, на высоте, бетонный дот! А у нас лишь 76-миллиметровая пушчонка! Она его не пробьет!»... Сразу же подключается политрук, СМЕРШ* и трибунал. Один из стукачей, которых полно в каждом подразделении, свидетельствует: «Да, в присутствии солдат усомнился в нашей победе». Тотчас же заполняют уже готовый бланк, куда надо только вписать фамилию, и готово: «Расстрелять перед строем!» или «Отправить в штрафную роту!», что то же самое. Так гибли самые честные, чувствовавшие свою ответственность перед обществом, люди. А остальные — «Вперрред, в атаку!» «Нет таких крепостей, которые не могли бы взять большевики!» А немцы врылись в землю, создав целый лабиринт траншей и укрытий. Поди их достань! Шло глупое, бессмысленное убийство наших солдат. Надо думать, эта селекция русского народа — бомба замедленного действия: она взорвется через несколько поколений, в XXI или XXII веке, когда отобранная и взлелеянная большевиками масса подонков породит новые поколения себе подобных."
(с) "Воспоминания о войне" Н.Никулин, СПб., 2007
Фото автора книги:
Трус и предатель?

Нет! Просто подлец и подонок!
Так гибли самые честные, чувствовавшие свою ответственность перед обществом, люди. Так- это расстрелянные перед строем за трусость и неверие в Победу своей Родины!
А," взлелеянная большевиками масса подонков" - гибла в атаке, пытаясь выковырять из Дотов фашистскую нечисть пришедшую на нашу землю!
Такого "ветерана" надо было прилюдно ставить к стенке, предварительно сорвав все награды!
Никогда не поверю, что это мог написать настоящий Ветеран. Это слова подонка проведшего войну писаришкой при штабе или денщиком при генерале.
Не удивляйтесь, у денщика Жукова, тоже было около 15 боевых наград полученных за таскание шинели за маршалом!

swarog2

Трус и предатель всегда останется в памяти людей трусом и предателем. Таких не любят и свои и чужие.

Полностью согласен! Даже фашисты пользуясь их услугами, относились к ним с брезгливостью!
А насчет предателя Резуна, взявшего псевдоним Суворов (знаменитый обладатель фамилии наверное перевернулся от этого в гробу) ,то ему надо почитать Евангелие о участи предателя Иуды и задуматься. От суда Страны можно сбежать, от Суда Божьего, нельзя!

Brit

Knyrich

На самом-то деле основную массу танковых частей Гитлера составляли Pz II с 20 мм автоматической пушкой и Pz III с 37 мм орудием. В то время, как те же БТ и Т-26 были вооружены 45 мм, прошивавшими немецкие танки от стенки до стенки. Не говорю уже про Т-34 и КВ-1, а уж тем более про КВ-2.

//www.redstar.ru/2007/06/20_06/5_05.html
19 августа 1941 года экипаж танка КВ-1 в одном бою уничтожил 22 танка и два орудия противника.
А вся рота (пять советских танков) в том бою итого уничтожили 43 немецких танка.
цитата:
"Вражеские снаряды как кувалдой били по нашей машине, но броню не пробивали."

Вот и я об этом. Там, где в руководстве боевыми действиями, неважно на каком уровне, участвовали по-настоящему грамотные военные, там от гитлеровцев пух и перья летели, и в 41-м, и в 45-м. А там, где "пламенные большевики", там, в большинстве своем, побеждали, лишь заваливая трупами наших солдат... Спасибо нашей партии родной. И Суворов, как раз об этом и говорит. Так скажите, пожалуйста, любезный Slovich, в чем разница тем? Если и фронтовики-герои и так нелюбимый Вами Суворов-Резун говорят об одном и том же?

Knyrich

На самом-то деле основную массу танковых частей Гитлера составляли Pz II с 20 мм автоматической пушкой и Pz III с 37 мм орудием. В то время, как те же БТ и Т-26 были вооружены 45 мм, прошивавшими немецкие танки от стенки до стенки. Не говорю уже про Т-34 и КВ-1, а уж тем более про КВ-2.

//www.redstar.ru/2007/06/20_06/5_05.html
19 августа 1941 года экипаж танка КВ-1 в одном бою уничтожил 22 танка и два орудия противника.
А вся рота (пять советских танков) в том бою итого уничтожили 43 немецких танка.
цитата:
"Вражеские снаряды как кувалдой били по нашей машине, но броню не пробивали."

Slovich

to Brit

- никто не оспаривает губительную роль коммунистов для России и, в частности, на их совести лежат колосальные жертвы Второй мировой войны. В данном случае обсуждается произведение или точнее историческая подделка господина Резуна.
Процитированный Вами Н.Никулин без сомнения прав 1000 раз - только это другая тема

В чем заключается "иначесть" темы, можете уточнить?
Наблюдаю за дискуссиями вокруг книг Суворова-Резуна уже лет 10, как минимум. И что интересно... Большинство соглашается, да, действительно, статистика показывает, что, в основном, так и было, как говорит автор, т.е. по количеству и качеству техники мы значительно превосходили немцев. Да, вроде, и выводы автор вполне логичные делает (могу подтвердить это, как профессиональный, так сказать, историк - выпускник истфака педуниверситета, поступавший еще в советские времена, закончивший после развала большевистского Союза (прошу не путать с Россией), вот только, зараза, он же предал, значит все, что он говорит - ложь абсолютная и этот "факт" оспариванию не подлежит. Такой вот парадокс, чисто совдеповский.

В свое время, еще на закате развитого социализма купил по случаю энциклопедию ВОВ 1985 г.в. Прежде чем читать статьи посмотрел сравнительные таблицы о соотношении сил к 41 году. Меня, 16-летнего уже тогда поразило несоответствие официальной точки зрения, которая утверждала, что большая часть техники советской к началу войны была устаревшей. Но даже просто по количеству, при должном руководстве ТАКИМ количеством Т-26 и "устаревших" БТ-шек (39-40 года выпуска) можно было затоптать в грязь "новейшие" Pz I, II, III да и IV тоже просто одной только массой.

С того же момента и по сей день меня выкашивает в фильмах о той войне, когда показывают переползающих границу огромных монстров с пушками калибра, эдак, мм 100-120. На самом-то деле основную массу танковых частей Гитлера составляли Pz II с 20 мм автоматической пушкой и Pz III с 37 мм орудием. Просто на пальцах или по линейке посмотрите, какого размера был снаряд этой пушки? В то время, как те же БТ и Т-26 были вооружены 45 мм, прошивавшими немецкие танки от стенки до стенки. К июню 41-го БТ-шки оборудовались дизельными двигателями, недоступными немцам и короткими, но 76 мм орудиями. Не так уж плохо показали себя и Т-28, о которых вообще как-то было принято стыдливо умалчивать, хотя по тем временам далеко не самый худший танк был (хотя бы по внешнему виду сравните с теми же французскими, английскими и американскими того периода).Говорит об этом далеко не один тоько Суворов-Резун, а и те, кто встречал немцев непосредственно за рычагами этих машин. Не говорю уже про Т-34 и КВ-1, а уж тем более про КВ-2.

В последние машины, когда прочитал в каком-то журнале, в самый расцвет развитого социализма, что они вооружались бетонобойными снарядами с замедленным срабатыванием взрывателя, в результате взрыва которых немецкие танки просто выворачивало внутренностями наружу как картонные коробки, просто влюбился. Уже тогда начал воспринимать болтовню об устаревшей советской военной технике достаточно критично. Между прочим, попробовал бы кто-нибудь в 41-м году перед самым началом войны сказать открыто, что наша техника устаревшая, посмотрел бы я, что с ним потом было бы.

Хорошо по этому поводу сказал герой В.Звягинцева в одном из его романов цикла "Одиссея". Не могу ручаться за дословность, но смысл в том, что если кто-то из выдвиженцев, из тех, из ленинских кухарок, что "могут руководить страной", с неоконченным начальным образованием, отправит новейший крейсер в качестве монитора береговой обороны, а рейдерские скоростные танки штурмовать крепости с двухметровой толщины стенами, то у них, в конце концов, будет только один выход, сказать, что техника была плоха, а конструкторы, инженеры и вообще все, кто имел отношение к ее созданию - саботажники и враги народа. К большому сожалению, в реальности, чаще всего, так и было.

В общем, считаю, что книги Суворова при всех их недостатках выглядят гораздо более реалистичнее, чем выводы официальных большевистских сказочников от истории. И совсем не удивлюсь, если по прошествии какого-то времени, выяснится, что в пресловутых "красных пакетах" действительно были приказы с указанием даты и времени о развертывании КА для перехода границы с западным заклятым другом.

"Почему же так? Разве не могло быть иначе? Ведь столько сил и средств тратилось перед войной на армию! Теперь уже не скрывают, что сил в начале войны у нас было достаточно. Танков даже больше, чем у немцев. Не все, правда, новые, но для обороны больше, чем нужно. И самолетов немало, но мы умудрились потерять в первый же день войны 2 тысячи машин на аэродромах, на земле! Одним словом, как всегда, был развал, головотяпство, негодная организация. Теперь, через много лет после войны, я думаю, что иначе быть не могло, ибо эта война отличалась от всех предыдущих наших войн не качеством, не манерой ее ведения, а лишь размахом. Здесь сказалась наша национальная черта: делать все максимально плохо с максимальной затратой средств и сил."
"Если бы немцы заполнили наши штабы шпионами, а войска диверсантами, если бы было массовое предательство и враги разработали бы детальный план развала нашей армии, они не достигли бы того эффекта, который был результатом идиотизма, тупости, безответственности начальства и беспомощной покорности солдат. Я видел это в Погостье, а это, как оказалось, было везде.
На войне особенно отчетливо проявилась подлость большевистского строя. Как в мирное время проводились аресты и казни самых работящих, честных, интеллигентных, активных и разумных людей, так и на фронте происходило то же самое, но в еще более открытой, омерзительной форме. Приведу пример. Из высших сфер поступает приказ: взять высоту. Полк штурмует ее неделю за неделей, теряя множество людей в день. Пополнения идут беспрерывно, в людях дефицита нет. Но среди них опухшие дистрофики из Ленинграда, которым только что врачи приписали постельный режим и усиленное питание на три недели. Среди них младенцы 1926 года рождения, то есть четырнадцатилетние, не подлежащие призыву в армию... «Вперрред!», и все. Наконец какой-то солдат или лейтенант, командир взвода, или капитан, командир роты (что реже), видя это вопиющее безобразие, восклицает: «Нельзя же гробить людей!
Там же, на высоте, бетонный дот! А у нас лишь 76-миллиметровая пушчонка! Она его не пробьет!»... Сразу же подключается политрук, СМЕРШ* и трибунал. Один из стукачей, которых полно в каждом подразделении, свидетельствует: «Да, в присутствии солдат усомнился в нашей победе». Тотчас же заполняют уже готовый бланк, куда надо только вписать фамилию, и готово: «Расстрелять перед строем!» или «Отправить в штрафную роту!», что то же самое. Так гибли самые честные, чувствовавшие свою ответственность перед обществом, люди. А остальные — «Вперрред, в атаку!» «Нет таких крепостей, которые не могли бы взять большевики!» А немцы врылись в землю, создав целый лабиринт траншей и укрытий. Поди их достань! Шло глупое, бессмысленное убийство наших солдат. Надо думать, эта селекция русского народа — бомба замедленного действия: она взорвется через несколько поколений, в XXI или XXII веке, когда отобранная и взлелеянная большевиками масса подонков породит новые поколения себе подобных."
(с) "Воспоминания о войне" Н.Никулин, СПб., 2007
Фото автора книги:
Трус и предатель?

Уж сколько было аргументированно сказано и написано о том, что сей "суворов" взял давно известные военно-технические факты (мне - так с детства известные) и сделал "на их основе" абсолютно лживые выводы. Но все равно нет переводу верующим, что "вот она, правда-то где!".
Старая лапша на новые уши.
Лучше бы "Антисуворова" выложили.

bashmachkin

Историческая литература?
Продолжение историй о замысле жителей Козельска напасть на Орду, русской агрессии против мирных туристов из Швеции под Полтавой и недопонимании неграмотными русскими крестьянами просвещённого Наполеона...

хорошо написали! Но тут события описываются более поздние. И пока что лучшего обьяснения, почему нашу армию (думаю самую сильную на то время) разбили немцы так быстро, пока не нашел...

Историческая литература?
Продолжение историй о замысле жителей Козельска напасть на Орду, русской агрессии против мирных туристов из Швеции под Полтавой и недопонимании неграмотными русскими крестьянами просвещённого Наполеона...

«Ледокол» — документально-публицистическая книга Виктора Суворова (Владимира Резуна), в которой утверждается, что СССР готовил вторжение в Германию в июле 1941 года, и, развязав Великую Отечественную войну, Гитлер лишь упредил советские агрессивные планы.
В ней автор предлагает свою версию начала Второй мировой войны... Главной причиной Второй мировой войны объявляется политика Иосифа Сталина, целью которой, согласно Суворову, был захват центральной и западной Европы.
Критики Суворова опровергают многие из приводимых им доводов и утверждений, указывают на присутствие в его работах множества вырванных из контекста цитат, недобросовестное использование им ссылок на источники, а также на другие признаки фальсификации и заведомых подлогов.
Спасибо за раздачу.