Немного о последствиях. Для россиян. Получив Синайский полуостров, израильтяне начали развивать его как курорт. В результате, когда Синай вернулся обратно в Египет (по сепаратному миру), россияне получили возможность ездить в Шарм-эль-Шейх. Дешевле чем если бы он был израильским. )
Кстати, есть отличная книжка Черчиллей (отца и сына) "Шестидневная война".
И анекдот в тему. В тему некоторых комментариев ниже. - Рабинович! Я слышал, вы читаете антисемитские газеты!
- Ну да, читаю.
- Как же вы можете?! Вы же еврей!
- А очень просто. Сначала я читал еврейские газеты. Там такая депрессия, скажу я вам! Все хотят евреев изничтожить, кругом антисемитизм, притеснения, проблемы, все плачут... Я буквально спать не мог! А теперь я читаю антисемитскую прессу - и что вы думаете? Сплошной позитив! Евреи правят миром, они всё захватили, они самые богатые, они везде всё решают!
ну должен согласиться с нижепредыдущеми авторами..
Млечин еврей и антисоветчик!
Всем смотреть исключительно советские фильмы где раскрыта истинность всего сущего и самое главное - СССР никогда не врёт!
Браво товагищу сталину!
Весьма недурной материал. Антисемитам и юдофобам не смотреть! Вообще, история Израиля есть яркий пример превосходства трудолюбия, стойкости, демократии и свободы над стадностью, религиозным фанатизмом, варварством, вдобавок сильно поощряемыми нынешним разгулом политкорректности и псевдоравенства всех людей. Ну не равны все народы! Хотя бы по своему вкладу в мировую цивилизацию.У одних-добрая половина всех достижений в науке, искусстве и т.д., у других - нефть(газ), спесь и тупая агрессивность. Качать, смотреть и делать выводы!
P.S.Сам я не еврей (на всякий случай).
Спасибо за добрые слова!
Согласен, что многие эпизоды многих войн сходны друг с другом. При всем отвращении к нацистской Германии мы найдем много аналогов действиям немцкой армии.
Действительно, заявление о том, что арабы не могут победить Израиль, - это, скорее, лозунг, чем факт. Но, по крайней мере, в нынешних обстоятельствах победа арабов и уничтожение Израиля представляются невероятными.
Я думаю, наш спор - это тот редкий случай, когда стороны не раскаляются в полемическом запале, а сближаются во мнениях, постепенно лучше понимая точку зрения оппонента.
О том, что дипотношений на тот момент с арабскими странами Израиль не имел, я не знал - это действительно всё меняет ... В таком случае приношу свои извинения за слишком поспешные выводы. Впрочем, войн уже давно никто не объявляет - времена рыцарства прошли. Сейчас внезапный удар - один из способов выиграть войну. Если вы ещё раз перечитаете тот мой коммент, из-за которого и начался наш спор, то убедитесь, что я не давал тому факту, что Израиль атаковал первым, моральных оценок - а Третий Рейх упомянул в том лишь контексте, что разгром советской авиации 22 июня 1941 на аэродромах во многом предопределил ход боевых действий на все первые 2 года войны, пока Люфтваффе господствовала в нашем небе. Очень трудно бороться на равных с противником, который господствует в воздухе. Об этом же говорит опыт войны в Югославии - когда в неё вмешалось НАТО. Об этом же свидетельствует и опыт недавней войны России с Грузией. Я не еврей, не мусульманин и уж тем более не араб - посему ту чужую для меня войну рассматриваю исключительно в том контесксте, что она даёт нам информацию для размышления об особенностях современных войн. Анализируя чужие ошибки, проще избежать собственных. Будь я евреем, то несомненно испытывал бы гордость за свою нацию, разгромившую превосходящего по численности противника. Но даже в таком случае я заметил бы фальшивые нотки в данном фильме. О них и речь. Впрочем, зачем повторяться? Ну а насчёт вашей последней реплики о том, что арабы в принципе не могут победить Израиль, то я такое утверждение считаю недоказуемым. А спорить о том, что невозможно ни доказать ни опровергнуть, считаю бессмысленным - время покажет, чем всё закончится.
Да, у Вас определенно случился сбой, но не в трекере. Какой посол? Какую ноту?
Война объявляется, если существуют какие-то дипломатические отношения. De ure Египет уже БЫЛ в состоянии войны с Израилем, о чем неоднократно ОФИЦИАЛЬНО заявлял тот же Насер. В сущности, состояние войны никто не отменял с осени 1948 года, когда было объявлено о прекращении огня, но не о прекращении войны.
Так что о вероломстве говорить неуместно. Германия в 1941 году имела с СССР не только дипломатические отношения, но и договор о ненападении. Вероломства со стороны Израиля не было. Дело не в том, чтобы выглядеть благороднее, дело в фактах. Вы сами изволили заметить, что война - дело совсем не благородное.
Внезапность - да. И не нанеси Израиль превентивный удар, ему пришлось бы очень худо и очень скоро.
Я же хотел сказать, что внезапность - не главная причина. О чем и говорит - весьма красноречиво - 1973 год.
И даже эта внезнапность определяется все тем же вектором: Египет - агрессор, Израиль борется за выживание.
"Будь война не шестидневной, а шестилетней"... Война идет 60 лет. Победить арабы не могут в принципе. Все по той же причине.
Да нет! Это Вы меня не смешите! По-моему в фильме было чётко сказано: атака израильских ВВС на египетские аэродромы была внезапной и посему успешной. Правда, насчёт объявления войны там не было ни слова, и я расценил это как признак того, что войну арабам Израиль не объявлял. Неужели ... ? Неужели всё-таки объявили?! Посол вручил министру иностранных дел Египта ноту об объявлении войны, и лишь потом Израиль поднял свои самолёты в воздух ...?! Может у меня при скачивании фильма случился сбой в трекере и этот эпизод в мой комп не попал, но у меня в моей копии данного фильма такого точно нет. А в вашей он есть?! В таком случае приношу свои извинения, хотя моей вины тут нет. Но сдаётся мне, никто арабам войну перед той атакой не объявлял. Вам не нравится сравнение с атакой Люфтваффе на СССР 22 июня 1941? Ладно, тогда приведу другое сравнение - атака японской морской авиации на американскую базу Пирл Харбор в том-же 1941. Такое сравнение вас не оскорбляет? Хотя разници по-сути никакой - всё та-же внезапная воздушная атака без предварительного объявления войны. Знаете, в учебниках по истории Второй Мировой эта военная акция тоже названа ВЕРОЛОМНЫМ НАПАДЕНИЕМ - именно потому, что без объявления войны, внезапно ... Не нравится словосочетание? А то, что стоит за этим словосочетанием нравится? - Я о самом поступке. Но я употребил слово "вероломно" не для того, чтобы давать НРАВСТВЕННЫЕ оценки этой атаке - война, вещь вообще глубоко безнравственная, посему я не склонен читать морали - я лишь высказал своё мнение о причинах победы Израиля в Шестидневной Войне. И одна из причин - в том, что Израиль нанёс удар первым и сразу-же лишил Египет его ВВС. Быть может не главная, но одна из главных - тот, кто напал первым, всегда имеет преимущество. Но если-бы арабы имели достаточно времени, чтобы опомниться, дальнейший ход войны мог бы быть совсем не таким успешным для Израиля, как её первые дни. Тоесть, будь война не Шестидневной, а Шестилетней, исход её был бы совсем иным. Вот о чём я хотел сказать. Великая Отечественная тоже могла бы закончиться совсем по-другому, если бы Сталин уже 28 июня 1941 выбросил белый флаг, разве не так? И США после разгрома их флота в Пирл Харбор тоже сдаваться не поспешили и после 4 лет упорнейшей борьбы всё-же вырвали у японцев победу. А арабы сразу в штаны наложили и уже на шестой день войны взмолились о пощаде. А такое бесследно не проходит. В 1973 они были вооружены уже вполне современным оружием, а вот испуг за 6 лет не прошёл ... Так что истоки побыды Израиля в Войне Судного Дня во многом лежат в событиях 1967 года ... Ну а тем, кто не хочет, чтобы их сравнивали с гитлеровцами, отвечу: атака Израильских ВВС на аэродромы египтян - почти точное повторение аналогичной атаки, предпринятой авиацией Третьего Рейха против СССР 22 июня 1941. Раз уж ваши генералы не побрезговали позаимствовать у нацистов этот стратегический ход в качестве образца для подражания, так не изображайте после этого из себя благородных девиц ....!
"Внезапно, вероломно, без объявления войны"... Прям Гитлеровцы. Не смешите!
Да нет! Это Вы меня не смешите! По-моему в фильме было чётко сказано: атака израильских ВВС на египетские аэродромы была внезапной и посему успешной. Правда, насчёт объявления войны там не было ни слова, и я расценил это как признак того, что войну арабам Израиль не объявлял. Неужели ... ? Неужели всё-таки объявили?! Посол вручил министру иностранных дел Египта ноту об объявлении войны, и лишь потом Израиль поднял свои самолёты в воздух ...?! Может у меня при скачивании фильма случился сбой в трекере и этот эпизод в мой комп не попал, но у меня в моей копии данного фильма такого точно нет. А в вашей он есть?! В таком случае приношу свои извинения, хотя моей вины тут нет. Но сдаётся мне, никто арабам войну перед той атакой не объявлял. Вам не нравится сравнение с атакой Люфтваффе на СССР 22 июня 1941? Ладно, тогда приведу другое сравнение - атака японской морской авиации на американскую базу Пирл Харбор в том-же 1941. Такое сравнение вас не оскорбляет? Хотя разници по-сути никакой - всё та-же внезапная воздушная атака без предварительного объявления войны. Знаете, в учебниках по истории Второй Мировой эта военная акция тоже названа ВЕРОЛОМНЫМ НАПАДЕНИЕМ - именно потому, что без объявления войны, внезапно ... Не нравится словосочетание? А то, что стоит за этим словосочетанием нравится? - Я о самом поступке. Но я употребил слово "вероломно" не для того, чтобы давать НРАВСТВЕННЫЕ оценки этой атаке - война, вещь вообще глубоко безнравственная, посему я не склонен читать морали - я лишь высказал своё мнение о причинах победы Израиля в Шестидневной Войне. И одна из причин - в том, что Израиль нанёс удар первым и сразу-же лишил Египет его ВВС. Быть может не главная, но одна из главных - тот, кто напал первым, всегда имеет преимущество. Но если-бы арабы имели достаточно времени, чтобы опомниться, дальнейший ход войны мог бы быть совсем не таким успешным для Израиля, как её первые дни. Тоесть, будь война не Шестидневной, а Шестилетней, исход её был бы совсем иным. Вот о чём я хотел сказать. Великая Отечественная тоже могла бы закончиться совсем по-другому, если бы Сталин уже 28 июня 1941 выбросил белый флаг, разве не так? И США после разгрома их флота в Пирл Харбор тоже сдаваться не поспешили и после 4 лет упорнейшей борьбы всё-же вырвали у японцев победу. А арабы сразу в штаны наложили и уже на шестой день войны взмолились о пощаде. А такое бесследно не проходит. В 1973 они были вооружены уже вполне современным оружием, а вот испуг за 6 лет не прошёл ... Так что истоки побыды Израиля в Войне Судного Дня во многом лежат в событиях 1967 года ... Ну а тем, кто не хочет, чтобы их сравнивали с гитлеровцами, отвечу: атака Израильских ВВС на аэродромы египтян - почти точное повторение аналогичной атаки, предпринятой авиацией Третьего Рейха против СССР 22 июня 1941. Раз уж ваши генералы не побрезговали позаимствовать у нацистов этот стратегический ход в качестве образца для подражания, так не изображайте после этого из себя благородных девиц ....!
"Внезапно, вероломно, без объявления войны"... Прям Гитлеровцы. Не смешите!
"Внезапно, вероломно, без объявления войны"... Прям Гитлеровцы. Не смешите!
De facto война была развязана, когда Египет и Сирия развернули свои войска вдоль израильских границ и перекрыли израильским судам выход в Красное Море, официально заявив, что суда будут уничтожаться. Любое государство совершенно справедливо может рассматривать эти действия как Casus Belli.
Возможно, Вы правы относительно отставания арабов в технике. Но главное все же не в этом. В той войне наш народ боролся за свое существование. История знает много подобных примеров. Арабские государства и СССР стремились уничтожить Израиль вместе с его народом. Простите за громкие слова, но наш народ отстаивал свою жизнь и свободу. Ситуация вновь повторилась в 1973 году. Тогда, если помните, арабы действительно ударили "вероломно, коварно и без объявления войны". И вновь проиграли. Несмотря на первый удар. Причина - та же. А вотв последних Ливанских войнах ситуация была уже другой. Здесь не шла речь об уничтожении государства и народа.
Еще раз спасибо раздающему и авторам фильма!
(продолжение) Хочу так-же обратить внимание зретелей на то, что в документальных кадрах тех событий у арабов присутствуют в основном вполне узнаваемые танки «Т-34» и бронетранспортёры «БТР-40» - техника, к 1973 году явно устаревшая. Лишь один раз мелькнул в кадрах подбитый «Т-58». У Израиля же, судя по кадрам, техника была поновее – уж точно послевоенной постройки. А это обстоятельство вполне объясняет и исход боёв и недовольство арабов Советским Союзом, поставившим их хоть и бесплатно, но однозначно устаревшую боевую технику, не способную эффективно противостоять более современным израильским боевым машинам. В фильме говорится о том, что израильские танкисты атаковали арабов ночью. Справедливо ли называть арабов трусами и неумехами за то, что они проиграли ночной танковый бой, поскольку «Т-34» не были оснащены приборами и прицелами ночного видения?! Можно ли упрекать арабских лётчиков и ракетчиков за то, что они не сумели противостоять израильским пилотам, ведущим свои самолёты на предельно-низких высотах?! – В советских ВВС такой тактике пилотов тогда тоже не обучали! Отсюда и такая нервная реакция на исход той войны со стороны Советкого Правительства. А уж арабов тем-более можно понять – их не готовили к такой войне! Кроме того, израильтяне повторили то, что 22 июня 1941 года сделали немцы – напали внезапно, вероломно, без объявления войны и первым внезапным ударом разбомбили аэродромы, уничтожив авиацию противника на земле и завоевав таким образом господство в воздухе. А война с противником, владеющим господством в воздухе, больше похожа на избиение – мы в 1941 аж до Москвы отступали а относительного господства в воздухе добились лишь к концу 1943. Так что, не особым мужеством израильтян и не особым военным мастерством объясняется их победа в Шестидневной Войне, а вот этим самым коварным внезапным ударом по аэродромам а так-же заменто более современной боевой техникой. Думаю, начнись тогда война на изнурение, Израиль её непременно проиграл бы. Но для этого арабам требовалось проявить настоящее мужество и упорство, которых у них тогда не было. Но стоило позднее палестинцам с ливанцами проявить волю к сопротивлению, и Фортуна начала поворачиваться к еврейскому государству спиной. В этом урок для всех нас. Войны выигрываются не одной лишь боевой техникой, но также упорством и мужеством бойцов. Хорошо то оружие, что под рукой.
Уважаемый kansler12!
Спасибо, за столь обстоятельный комент! И за то, что высказали свое личное мнение!
Очень порадовали мою душу!
Образец подражания для всех!
(продолжение) Хочу так-же обратить внимание зретелей на то, что в документальных кадрах тех событий у арабов присутствуют в основном вполне узнаваемые танки «Т-34» и бронетранспортёры «БТР-40» - техника, к 1967 году явно устаревшая. Лишь один раз мелькнул в кадрах подбитый «Т-58». У Израиля же, судя по кадрам, техника была поновее – уж точно послевоенной постройки. А это обстоятельство вполне объясняет и исход боёв и недовольство арабов Советским Союзом, поставившим им однозначно устаревшую боевую технику, не способную эффективно противостоять более современным израильским боевым машинам. В фильме говорится о том, что израильские танкисты атаковали арабов ночью. Справедливо ли называть арабов трусами и неумехами за то, что они проиграли ночной танковый бой в первую очеред потому, что «Т-34» не были оснащены приборами и прицелами ночного видения?! Можно ли упрекать арабских лётчиков и ракетчиков за то, что они не сумели противостоять израильским пилотам, ведущим свои самолёты на предельно-низких высотах?! – В советских ВВС такой тактике пилотов тогда ещё не обучали! И советская ПВО такую атаку тоже не смогла бы в те годы отбить - у нас не было тогда ни радаров, способных обнаружить низколетящие цели, ни ракет, способных их сбить. Отсюда и та нервная реакция на исход той войны со стороны Советкого Правительства. А уж арабов тем-более можно понять – советские инструкторы и военные советники к такой войне их не готовили! Кроме того, важную роль сиграло то, что израильтяне повторили в 1967 году то, что до них 22 июня 1941 года сделали немцы – напали внезапно, вероломно, без объявления войны и первым внезапным ударом разбомбили аэродромы, уничтожив авиацию противника на земле и таким образом сразу-же завоевав господство в воздухе. А война с противником, владеющим господством в воздухе, больше похожа на избиение – мы в 1941 аж до Москвы отступали а относительного господства в воздухе добились лишь к концу 1943. Так что, не особым мужеством израильтян и не особым военным мастерством объясняется их победа в Шестидневной Войне, а вот этим самым внезапным обезоруживающим ударом по аэродромам, применением новейших тактических приёмов, разработанных американцами, но до той войны массово никем не применявшейся (я - о полёте на сверхмалой высоте) а так-же заметно более современной боевой техникой. Думаю, начнись тогда война на изнурение, Израиль её непременно проиграл бы. Но для этого арабам требовалось проявить настоящее мужество и упорство, которых у них тогда не было. Но стоило позднее палестинцам с ливанцами проявить волю к сопротивлению, и Фортуна начала поворачиваться к еврейскому государству спиной. В этом урок для всех нас. Войны выигрываются не одной лишь боевой техникой, но также упорством и мужеством бойцов. Воистину, хорошо то оружие, что под рукой.
(продолжение) Итак, что у нас получается? Советская разведка сообщает в 1967 году, что Израиль готовится к агрессии против соседних арабских государств. Советское правительство делится этой информацией со своими арабскими друзьями. Судя по всему, те и сами располагали аналогичными данными от собственных разведчиков. Но у СССР было ещё и то, чего не было у арабов – космическая разведка! Значит, данные были получены из разных источников и посему могут считаться вполне достоверными! Но автор фильма утверждает прямо-противопложное: Израиль ни к какой войне не готовился! На каком основании он это утверждает? – Непонятно. В фильме на этот счёт не приведено никаких доказательств – просто голословное утверждение. Байки про то, что кто-то где-то в кабинете кому-то в частной беседе что-то там будто-бы сказал – не аргумент! Похоже, здесь желаемое выдаётся за действительное. Потому, что все последующие события свидетельствуют в пользу того, что данные советской разведки были как-раз правдивы. Израиль действительно напал на арабские страны - сначала на Египет, затем – на Сирию, и в конце – на Иорданию. Это факты. Также остаётся фактом и то, что к той войне Израиль оказался подготовлен гораздо лучше своих соседей: блестящее проведение военных операций последовательно против сразу трёх стран говорит о том, что операция эта была заблаговременно и весьма тщательно спланирована - война тем и отличается от уличной драки, что здесь экспромты не проходят! Так кто-же тогда готовил агрессию?! – Думаю, тот, кто к ней раньше начал готовиться и планировать наступателные операции. А факты указывают на то, что это были всё-же израильтяне. И цель ясна: захват арабских земель с целью "обеспечить Израилю границы, которые легче защищать". Такая версия всё объясняет: и то, что израильтяне не ограничились ударом по одному лишь Египту, что было бы вполне логично, если бы дело обстояло так, как нас утверждает автор фильма; и то, что они не только «нанесли упреждающий удар", но и захватили чужие земли. И атаку на американский военный корабль такая версия тоже объясняет! А вот версия автора фильма, пытающегося изобразить Израиль миролюбивой демократической страной, вынужденной в одиночку противостоять злобным агрессивным соседям, с фактами не согласуется. Посему и приходится автору фильма факты деформировать – как он поступил с фактами об попытке израильтян потопить «Либерти» - мол американцы сами виноваты, послав к берегам Египта слишком совершенное разведывательное судно и тем до смерти напугав израильтян. Да не следил он за израильскими военными – зачем?! Ясно, что американцев там интересовали лишь новинки советской военной техники, которые проходили на Ближнем Востоке «проверку боем». А тот факт, что США простили израильтянам то, чего ни до, ни после не прощали никому, ну никак не вяжется с утверждением автора фильма о том, что американцы никакой помощи Израилю в подготовке и осуществлении той агрессии не оказывали и вообще бросили в трудный момент несчастное миролюбивое еврейское государство на произвол судьбы. США уже тогда были под полным контролем сионистов, что и продемонстрировал со всей наглядностью инцидент с «Либерти». В свете вышеперечисленных обстоятельств и реакция Советского Правительства на ту войну не выглядит такой уж непропорциональной, как нас пытается убедить автор фильма. Да, арабы оказались никудышними вояками. Да, они всерьёз рассчитывали, что советские солдаты будут воевать вместо них против израильтян. Да, СССР совершил ошибку, связавшись с арабами. Да, они не стоили тех жертв, на которые советские люди ради них пошли. Но это уже другая история.
Не могу отделаться от ощущения, что фильм обеляет одну из конфликтующих сторон и валит всю вину за ту войну на другую сторону. Пропаганда, одним словом. Я не отношу себя к арабофилам, но при просмотре данного фильма не покидает противное ощущение, что меня пытаются обмануть. Когда хочешь разобраться в чужом конфликте, правильнее всего - выслушать обе конфликтующие стороны. Хотелось бы узнать, что о той войне думают арабы - наверняка у них тоже есть фильмы о той войне. И только сравнив аргументы обеих сторон, можно делать для себя выводы. Фильм понравился тем, что содержит много новой для меня информации. Мы ведь тогда получали её тщательно отфильтрованной через "Железный занавес" - тоже "лапша на уши", по-правде говоря. Наверное, объективный анализ подобного рода событий возможен лишь по истечению довольно длительного отрезка времени. Впрочем, нам продолжают врать и о событиях, удалённых от нас на многие сотны и даже тысячи лет - политика и идеология слишком переплетены, чтобы даже от учёных-историков ждать объективных оценок. Для меня идеальное кино - то, которое приводит лишь факты, оставляя зрителю почву для собственных размышлений.