Непонятны заявления - Украины как государства не было. Оно уже есть и в истории этого не удалить(другое дело какое оно, но это другой вопрос). Что касается России(название которой пошло от Петра и это очень мизерный промежуток для истории), то империи рано или поздно разваливаются и примеров этому множество начиная от Египта и заканчивая... процесс продолжается и будет продолжаться вечно. Поскольку Союз развалился изнутри, значит в средине был "гнилой", не нужно сваливать всё на Мишку, а вот на Кремль и на наш "совковый" менталитет пожалуй можно. Я считаю - лучше быть хорошими и близкими соседями, чем злобными и дальними родственниками. Кстати независимые социологические опросы говорят о том, что в Украине Россия воспринимается больше как друг чем как враг и совсем по-другому картина выглядит в России. Может отсюда идёт подпитка для украинских националистов? Желаю всем любви и согласия, будьте здоровы, живите богато.

RonRodex

Нет не верно.
Распад Руси на отдельные удельные княжества, который был узаконен Любецким съездом князей 1097г., положил начало формированию исторических украинских земель. В известных древних летописях впервые упоминается наименование Украина (также употребляются названия - украйна, вкрайна, україна ... . Так под 1187 г. Киевская летопись по Ипатьевскому списку, повествуя о смерти переяславского князя Владимира Глебовича во время похода на половцев, говорит, что ''плакашеся по немь вси Переяславци'', потому что он был князем ''всякими добродЂтельми наполнен - о нем же Оукраина много постона''. Под 1189г. в той же летописи в рассказе о князе Ростиславе Берладнике упоминается, что он ''еха и Смоленьска в борзЂ и приЂхавшю же емоу ко ОукраинЂ Галичькои'' (на определение поднестрянского Низовья). В летописи Галицко-Волынской под 1213 г. есть запись ''данилу же возвратившоуся к домови, и Ђха c братом й прия Берестий, и Угровеск i Верещин, Столпе, Комов и всю Оукраинoу'', то есть - всю забужанскую Украину. Содержание летописи и написания на русском (не путать со старославянским, и, конечно же, российским) языке слова „оукраиноу” указывает, что речь идет именно об "Украине" в понимании "страна" - Отчизна (аналоги есть в других славянских языках, например в польском - „крайова”/Krajowa). В современном же русском языке осталось слово "окраина", которое, сохранив общий корень, имеет иное значение.
Самостоятельно читайте летопись
//www.litopys.narod.ru/ipatlet/ipat28.htm

1.Не стоит придумывать толкования за летописцев. Понятие "Оукраину" никогда не применялось летописцами в отношении Чернигова,Киева (малой,т.е. центральной Руси). А всегда только в отношении пограничных территорий. Это видно и в приведенных Вами цитатах:
- Переяславль - пограничное княжество Киевской Руси со степью. Отсюда Оукраина в отношении переяславльского князя
- ОукраинЂ Галичькои - пограничные области Галицкой Руси
2. Аналогом слова „крайова”/Krajowa в современном русском языке является слово "край". А слово "окраина" (пограничная область) своего значения не меняло с древних времен.В частности,Владимирская Русь в древности тоже называлась "залесской Украиной"

RatnikZP

Древней Украины не существовало вообще. Была древняя Русь. Украину, как отдельное территориальное образование придумали поляки после раздела Польши, когда стало ясно, что польской украиной она уже не будет. А национальность "украинцы" придумали австрийцы для ассимиляции русинов (тоже потомков Руси) в Австро-Венгерской империи. Потом, эта технология совместно с немцами применялась для отторжения от Российской империи юго-западного края. На немецких картах, найденных в I Мировую войну у германских штабных офицеров, Украина простиралась до самых предгорий Кавказа, и охватывала территории, которые хотели получить немцы для своего хозяйственного освоения в случае победы над Россией в Мировой войне.
С внедрением "украинства" в Галиции связаны кровавые события, а также первые в Европе концлагеря, созданные австрийцами для тех галичан, которые не хотели становиться украинцами и отказываться от своего исторического русского имени (напомню, Галиция - это в древности Червонная Русь, часть Киевской Руси, населенная такими же русичами, как и Киев, Чернигов, Владимир, Новгород и др. княжества домонгольской Руси).

Нет не верно.
Распад Руси на отдельные удельные княжества, который был узаконен Любецким съездом князей 1097г., положил начало формированию исторических украинских земель. В известных древних летописях впервые упоминается наименование Украина (также употребляются названия - украйна, вкрайна, україна - /Примечание: Переписчики того времени не всегда делали разницу между строчными и заглавными буквами, а часто (при переписывании - в различных вариантах летописей) лишь писали буквицу в начале главы. - В.Г./) . Так под 1187 г. Киевская летопись по Ипатьевскому списку, повествуя о смерти переяславского князя Владимира Глебовича во время похода на половцев, говорит, что ''плакашеся по немь вси Переяславци'', потому что он был князем ''всякими добродЂтельми наполнен - о нем же Оукраина много постона''. Под 1189г. в той же летописи в рассказе о князе Ростиславе Берладнике упоминается, что он ''еха и Смоленьска в борзЂ и приЂхавшю же емоу ко ОукраинЂ Галичькои'' (на определение поднестрянского Низовья). В летописи Галицко-Волынской под 1213 г. есть запись ''данилу же возвратившоуся к домови, и Ђха c братом й прия Берестий, и Угровеск i Верещин, Столпе, Комов и всю Оукраинoу'', то есть - всю забужанскую Украину. Содержание летописи и написания на русском (не путать со старославянским, и, конечно же, российским) языке слова „оукраиноу” указывает, что речь идет именно об "Украине" в понимании "страна" - Отчизна (аналоги есть в других славянских языках, например в польском - „крайова”/Krajowa). В современном же русском языке осталось слово "окраина", которое, сохранив общий корень, имеет иное значение.
Самостоятельно читайте летопись
//www.litopys.narod.ru/ipatlet/ipat28.htm

Кто бы был против, но это не устраивает тех, кто расчитывает на сверх прибыли, как пример - на рост долара или на падение рубля и гривны... Не дели себя ни на кого - мы все один народ.

Chavon

ruchko67

Братья Славяне,ну почему мы не можем жыть дружно и мирно, ведь у нас так много общего, почему мы идем на поводу у бездарных и недалеких политиков.Из всего этого националистического безобразия они извлекают свои политические и экономические дивиденды,а нам потом прийдется все это расхлебывать.И не дай боже повториться грузинскому варианту.Европа сумела переступить через национальные,исторические,религиозные и территориальные разногласия,неужели мы тупее чем они,неужели нами так легко манипулировать.Обидно и горько читать ваши комментарии.Люди очнитесь! Мы на краю пропасти и нас туда упорно толкают.

Рада,что есть на свете единомышленики.Как мне делить кто свой,а кто чужой.Мама-смесь крови русской и украинской,отец-украинец.Говорю дома на обеих языках,думаю в зависимости от эмоционального настроя.Обучалась в украинской школе,но вуз русскоязычный.А таких,как я,очень много.Когда то мы были сильны,потому что были вместу,а сейчас?Думайте господа и шляхетне панство.

Chavon

ruchko67

Братья Славяне,ну почему мы не можем жыть дружно и мирно, ведь у нас так много общего, почему мы идем на поводу у бездарных и недалеких политиков.Из всего этого националистического безобразия они извлекают свои политические и экономические дивиденды,а нам потом прийдется все это расхлебывать.И не дай боже повториться грузинскому варианту.Европа сумела переступить через национальные,исторические,религиозные и территориальные разногласия,неужели мы тупее чем они,неужели нами так легко манипулировать.Обидно и горько читать ваши комментарии.Люди очнитесь! Мы на краю пропасти и нас туда упорно толкают.

Рада,что есть на свете единомышленики.Как мне делить кто свой,а кто чужой.Мама-смесь крови русской и украинской,отец-украинец.Говорю дома на обеих языках,думаю в зависимости от эмоционального настроя.Обучалась в украинской школе,но вуз русскоязычный.А таких,как я,очень много.Когда то мы были сильны,потому что были вместу,а сейчас?Думайте господа и шляхетне панство.

К чёрту национализм! Сила - в Единстве.Народ - одно, политики - другое, у которого - деньги и власть. Но сила - за нами! Сила - в Духе.

ruchko67

Братья Славяне,ну почему мы не можем жыть дружно и мирно, ведь у нас так много общего, почему мы идем на поводу у бездарных и недалеких политиков.Из всего этого националистического безобразия они извлекают свои политические и экономические дивиденды,а нам потом прийдется все это расхлебывать.И не дай боже повториться грузинскому варианту.Европа сумела переступить через национальные,исторические,религиозные и территориальные разногласия,неужели мы тупее чем они,неужели нами так легко манипулировать.Обидно и горько читать ваши комментарии.Люди очнитесь! Мы на краю пропасти и нас туда упорно толкают.

Рада,что есть на свете единомышленики.Как мне делить кто свой,а кто чужой.Мама-смесь крови русской и украинской,отец-украинец.Говорю дома на обеих языках,думаю в зависимости от эмоционального настроя.Обучалась в украинской школе,но вуз русскоязычный.А таких,как я,очень много.Когда то мы были сильны,потому что были вместу,а сейчас?Думайте господа и шляхетне панство.

zmey74

Кто мы? Жили-были славяне. а режиссер-то..лев бродский..тож небось ..славянин анекдот ,блин
а с русским языком у нас действительно туго(привет земляку из Севастополя! ) вот пример..пан(у нас теперь ссука все паны..с голой жопой,но все паны)министр образования вакарчук издал указ ,согласно которому учителя в школе,даже во внеслужебное время должны общаться только на украинском!
но дело в том,что я думаю-то на русском и поэтому русский мой родной язык,хотя украинский знаю в совершенстве...и с ребенком своим я буду общаться на русском..думать на украинском я не умею..дайте нам два языка и покончим с этим вопросом раз и навсегда

Привет-привет! Согласен абсолютно!

Вообще-то я считаю огромным достижением осознание сообществом того факта, что Windows написал не Билл Гейтс.
Это вселяет уверенность в торжество справедливости и по отношению к фразам типа "Сталин переписал..."

RonRodex

zmey74

ну,Мазепа..да не для всех он у нас герой...так подобрали..из того что было выбрали..и нате вам на лопате-новоиспеченный герой..одного дернем из 18 века,другого -со времен гражданской,третьего-из второй мировой,парочку поэтов..и достаточно с нас..и давай пиарить по всем статьям..да еще и СБУ взялось за историю-малюют на полную катушку..надо липовую идЭю по-быстрому соорудить,пока нахер все не развалилось...только вот..толь умишком слабы,толь еще чего,а не получается объединяющей народ идеи..как ни крути,а Украина как минимум пополам разделена..у Западной Украины свои герои,свой язык,менталитет..и тэ дэ...у нас,на Востоке,Юге-другие герои,и язык УКРАИНСКИЙ (вот например на Полтавщине),а не полупольский недомадьярский..отседова и появились у нас"милициянты","Эвропа","амбассада"..вот такие пироги..

Да обрусели вы на Юго-востоке. Типичная политика русификации. А историю поделать сложно, все равно наружу вылезет. Вот пример фальсификации истории великими русскими. По Украину кое-что также имеется.
//ru.wikipedia.org/wiki/Фальсификация_истории

Сильно написал.

zmey74

Кто мы? Жили-были славяне. а режиссер-то..лев бродский..тож небось ..славянин анекдот ,блин
а с русским языком у нас действительно туго(привет земляку из Севастополя! ) вот пример..пан(у нас теперь ссука все паны..с голой жопой,но все паны)министр образования вакарчук издал указ ,согласно которому учителя в школе,даже во внеслужебное время должны общаться только на украинском!
но дело в том,что я думаю-то на русском и поэтому русский мой родной язык,хотя украинский знаю в совершенстве...и с ребенком своим я буду общаться на русском..думать на украинском я не умею..дайте нам два языка и покончим с этим вопросом раз и навсегда

Кто мы? Жили-были славяне. а режиссер-то..лев бродский..тож небось ..славянин анекдот ,блин
а с русским языком у нас действительно туго(привет земляку из Севастополя! ) вот пример..пан(у нас теперь ссука все паны..с голой жопой,но все паны)министр образования вакарчук издал указ ,согласно которому учителя в школе,даже во внеслужебное время должны общаться только на украинском!
но дело в том,что я думаю-то на русском и поэтому русский мой родной язык,хотя украинский знаю в совершенстве...и с ребенком своим я буду общаться на русском..думать на украинском я не умею..дайте нам два языка и покончим с этим вопросом раз и навсегда

Наш общий Советский язык-суржик Если уважаемые спорящие думают,что говорят и пишут на русском,-они,скорее всего,ошибаются.Новояз(в столицах),суржик(смесь русского с местным языком- повсеместно)

Братья Славяне,ну почему мы не можем жыть дружно и мирно, ведь у нас так много общего, почему мы идем на поводу у бездарных и недалеких политиков.Из всего этого националистического безобразия они извлекают свои политические и экономические дивиденды,а нам потом прийдется все это расхлебывать.И не дай боже повториться грузинскому варианту.Европа сумела переступить через национальные,исторические,религиозные и территориальные разногласия,неужели мы тупее чем они,неужели нами так легко манипулировать.Обидно и горько читать ваши комментарии.Люди очнитесь! Мы на краю пропасти и нас туда упорно толкают.

Москва стала славянской столицей после Владимира, а Владимир стал столицей после того, как татаро-монголы начисто разрушили Киев и окрестные южные княжества и весь уцелевший народ с юга Руси побежал в леса, как раз в направлении Владимира и Суздаля.

Владимер стал столицей после того как князь Андрей Боголюбский разграбил Киев, в том числе и православные храмы

ну,Мазепа..да не для всех он у нас герой...так подобрали..из того что было выбрали..и нате вам на лопате-новоиспеченный герой..одного дернем из 18 века,другого -со времен гражданской,третьего-из второй мировой,парочку поэтов..и достаточно с нас..и давай пиарить по всем статьям..да еще и СБУ взялось за историю-малюют на полную катушку..надо липовую идЭю по-быстрому соорудить,пока нахер все не развалилось...только вот..толь умишком слабы,толь еще чего,а не получается объединяющей народ идеи..как ни крути,а Украина как минимум пополам разделена..у Западной Украины свои герои,свой язык,менталитет..и тэ дэ...у нас,на Востоке,Юге-другие герои,и язык УКРАИНСКИЙ (вот например на Полтавщине),а не полупольский недомадьярский..отседова и появились у нас"милициянты","Эвропа","амбассада"..вот такие пироги..

Российская Федерация - большая многонациональная и многоконфессиональная страна. К примеру, телеканал "Вести" внутри страны вещает на 52-х языках и нет никакого смысла украинцам обвинять русских в межнациональной розни. Россия потому и называется Великой, что ОБЪЕДИНЯЕТ, народы и религии. Кто-то тут вспоминал Тму-Таракань, опять же таки можно привести пример: Республика Тыва когда то была Китайской провинцией, но в тяжелые для себя времена почла за счастье войдти в состав Империи... Великая Россия великодушно предоставила независимость Украине даже подарив Тузлу, Крым с Севастополем и т.п., но этого оказалось мало... Мало украинцам наслаждаться независимостью, теперь нужно очернить соседа, обвинить во всех грехах своих, придумать свою желто-голубую историю, в которой Русь-матушка какая-то злая мачеха... Так кто же все это начал? Россия не переделывает свою историю для каждого случая или что-бы кому то понравиться. Русские (все, по моему 110 наций) не унижают украинцев, так и не надо унижать русских, к примеру не так давно грузины этим увлекались, до 2008...

singer24r

Достоевский Федор Михайлович. Дневник писателя. Сентябрь - декабрь 1877 года.
"... по внутреннему убеждению моему, самому полному и непреодолимому - не будет у России, и никогда еще не было, таких ненавистников, завистников, клеветников и даже явных врагов, как все эти славянские племена, чуть только их Россия освободит, а Европа согласится признать их освобожденными!
И пусть не возражают мне, не оспаривают, не кричат на меня, что я преувеличиваю и что я ненавистник славян! Я, напротив, очень люблю славян, но я и защищаться не буду, потому что знаю, что всё точно так именно сбудется, как я говорю, и не по низкому, неблагодарному, будто бы, характеру славян, совсем нет, - у них характер в этом смысле как у всех, - а именно потому, что такие вещи на свете иначе и происходить не могут.
Начнут же они, по освобождении, свою новую жизнь, повторяю, именно с того, что выпросят себе у Европы, у Англии и Германии, например, ручательство и покровительство их свободе, и хоть в концерте европейских держав будет и Россия, но они именно в защиту от России это и сделают.
Начнут они непременно с того, что внутри себя, если не прямо вслух, объявят себе и убедят себя в том, что России они не обязаны ни малейшею благодарностью, напротив, что от властолюбия России они едва спаслись при заключении мира вмешательством европейского концерта, а не вмешайся Европа, так Россия проглотила бы их тотчас же, "имея в виду расширение границ и основание великой Всеславянской империи на порабощении славян жадному, хитрому и варварскому великорусскому племени".
Может быть, целое столетие, или еще более, они будут беспрерывно трепетать за свою свободу и бояться властолюбия России; они будут заискивать перед европейскими государствами, будут клеветать на Россию, сплетничать на нее и интриговать против нее.
О, я не говорю про отдельные лица: будут такие, которые поймут, что значила, значит и будет значить Россия для них всегда. Но люди эти, особенно вначале, явятся в таком жалком меньшинстве, что будут подвергаться насмешкам, ненависти и даже политическому гонению.
Особенно приятно будет для освобожденных славян высказывать и трубить на весь свет, что они племена образованные, способные к самой высшей европейской культуре, тогда как Россия - страна варварская, мрачный северный колосс, даже не чистой славянской крови, гонитель и ненавистник европейской цивилизации.
У них, конечно, явятся, с самого начала, конституционное управление, парламенты, ответственные министры, ораторы, речи. Их будет это чрезвычайно утешать и восхищать. Они будут в упоении, читая о себе в парижских и в лондонских газетах телеграммы, извещающие весь мир, что после долгой парламентской бури пало наконец министерство в (...страну по вкусу...) и составилось новое из либерального большинства и что какой-нибудь ихний (...фамилию по вкусу...) согласился наконец принять портфель президента совета министров.
России надо серьезно приготовиться к тому, что все эти освобожденные славяне с упоением ринутся в Европу, до потери личности своей заразятся европейскими формами, политическими и социальными, и таким образом должны будут пережить целый и длинный период европеизма прежде, чем постигнуть хоть что-нибудь в своем славянском значении и в своем особом славянском призвании в среде человечества.
Между собой эти землицы будут вечно ссориться, вечно друг другу завидовать и друг против друга интриговать. Разумеется, в минуту какой-нибудь серьезной беды они все непременно обратятся к России за помощью. Как ни будут они ненавистничать, сплетничать и клеветать на нас Европе, заигрывая с нею и уверяя ее в любви, но чувствовать-то они всегда будут инстинктивно (конечно, в минуту беды, а не раньше), что Европа естественный враг их единству, была им и всегда останется, а что если они существуют на свете, то, конечно, потому, что стоит огромный магнит - Россия, которая, неодолимо притягивая их всех к себе, тем сдерживает их целость и единство."

Прекрасный ответ Федора Михайловича всем укр.наци.
А ну-ка быренько, господа укр.наци, изобразите нам что-то подобное по глубине и прозорливости из уст Франка или Котляревского.

изер

Господа украинцы! Объясните за что Мазепа национальный герой?

У на Украине щас тот Герой. кто русский флаг на Майдане сожжет, а американский поцелует.

Очень интересно ведь получается: когда русские говорят с любовью о России, гордятся своей страной, хотят жить в своей русской державе, то это считается нормальным, и ни у кого никаких претензий это не вызывает.Можна принять также любовь к своей стране французов, итальянцев и других народов, но когда уже украинцы говорят те же слова - это непременно будет считаться как национализм. Типичный двойной стандарт времен империй, также сказываются следствия преславутой советской, а потом и нынешней русской пропаганды.
И еще. Я считаю, что российские передачи, репортажи, фильмы об Украине в принципе смотреть не следует, поскольку никакого объективизма мы не увидим, а будет все та же обносторонняя трактовка событий. В будущем, возможно, что-то и изменится, по крайней мере очень надеюсь на это.

Учитывая, что Южной Руси монголы прошлись, а иных хватало всегда.. То можно садится и всем Майданом, и всем джузом, и (извините) всем кагалом.. На эту тему.. Интересно, а какая пани Юлия украинка, если папа - армян, мама - русская.. По бывшему мужу что ли?

avlem

Москва и Со никогда Русью не считалась!
а сейчас перебралда на себя роль столицы славянских государств, но что-то без Киева не складывается, отдает уж больно Азией, монголо-татарами, а скоро китайцами и прочими.
разбирайтесь в своей истории Древней московии - столицы Тьмы-Таракани. А мы уж тут, в украине, разберемся сами, без сопливых - где у нас сеператисты, где националисты, а где патриоты!

Чесал бы на свой укр.трекер и разбирался бы там.
Господа укр.наци назовите мне имя хотя бы одного лауреата Нобелевской премии, который бы сказал, что в моем становлении как писателя сыграло роль творчества Т.Шевченко, И.Франко и т.д.
Вы миру со своей укр.культурой не нужны!
Вы можете обратить на себя внимание мира только гавкая на Россию и русскую культуру!
Садитесь всем Майданом, всей Хохляндией сочиняйте на укр.мове хоть полрассказа на уровне Чехова и люди к вам потянутся.
Зачем мне укр.язык?
Что мне на нем читать?
Мож переводы Толстого?