Отрадно сознавать, что хотя бы в таком святом деле как Победа мы можем придти к некоему консенсусу. В таких спорах на Кинозале это случается нечасто. Наша славянская привычка мнить себя единственно правым всегда и везде переходит иногда в упрямство, мешающее слушать собеседника.
Конечно, не может быть эта Победа распилена на части и приватизирована по отдельным кускам. И хотя периодически кое-кто и кое-где предпринимает попытки переименовать Великую Отечественную, исказить её содержание и суть, принизить саму Победу, но пока живы последние уходящие фронтовики, их дети и внуки, все эти попытки будут оставаться пока что бесплодным рукоблудием отдельных политиков.
Одновременно боюсь, что начиная с правнуков и тем паче праправнуков шансы на успех у этих исторических онанистов возрастут. Сформировать с нуля сознание молодёжи всегда легче, чем переубедить в чём-то уже поживших зрелых людей с устойчивым мировозрением и позицией. А этот процесс уже запущен, к сожалению. С естественным уходом живых свидетелей событий рост фальсификаций неизбежен.
Тем не менее пока мы живы это будет наша общая Победа!
Она будет общей до тех пор, пока мы воспринимаем и осознаём себя именно в качестве благодарных потомков и наследников того воевавшего поколения. И естественно в наших головах не может быть других вариантов Знамени Победы кроме как алый стяг над рейхстагом. Не может представить себе здравомыслящий человек над его куполом ни российский триколор, ни украинский жёлто-голубой прапор, ни киргизский, узбекский или иные флаги.
Я думаю, что наши предки, доведись им подняться из могил в своих простреленных гимнастёрках, не задумываясь и беспощадно, так чтобы на всю жизнь запомнили, надрали бы задницу всем своим беспутным внукам, которые затеяли политический перекрой этого окрашенного миллионами литров народной крови красного победного знамени.
И были бы правы!

По поводу величины взноса в Победу спорить никакого смысла нет.
Статистика - вещь упрямая, и она говорит в пользу СССР.
Совсем другое дело, когда историю войны начинают искажать: одни умалчивают о заваливании немецких дзотов трупами в пропорции 1 к 30, другие - расхваливают свою велосипедную прогулку по Западной Германии как невиданную по масштабам стратегическую операцию.
Одни молчат о Катыни, другие - о Дрездене...
Одни предпочитают промолчать о совместном параде в Бресте, другие - об указаниях ВВС не бомбить заводы, застрахованные их компаниями...
А Молотов и Гесс - простые коммивояжеры, решившие посмотреть достопримечательности Берлина и Лондона соответственно...
Только правда, и вся правда - тогда и перестанем пытаться у кого-то отобрать заслуги, а кому-то незаслуженно прибавить

Но говорить о других странах, что они не воевали это неуважение к людям которые тоже боролися против общего врага - фашизма.

Простите,но это ваш вывод, а не мой. Я не говорил что другие страны не воевали. Покажите место, где я так написал и я немедленно поправлю.
Конечно воевали и другие страны, отметились на европейской земле и башмаки австралийских солдат, непальский батальон гуркхов... Были в составе антигитлеровской коалиции и такие экзотические страны как Боливия, Бахрейн, Южная Африка, Коста-Рика, Гватемала и даже Гондурас (куда уж без Гондураса!) Честь им и хвала. Тут спору нет. Всем как говорится респект и уважуха!
Но главное противостояние второй мировой - это борьба Германии и СССР. И в этой борьбе, как мы знаем, победила наша страна.
Надо чётко выделять главное: если бы нас раздавили и если бы не было бы побед Красной Армии, то вряд ли бы в Европе в 44-м высадился бы хоть один англоговорящий человек с ружьём. А если бы и высадился, то наверное годах в 70-х, а то и 80-х, но уж никак не в 44-м.
Скорее всего после победы над Советским Союзом уже на северном берегу Ла-Манша высаживались бы все эти Гансы и Фрицы, а на дуврских причалах Гейнц Гудериан руководил бы разгрузкой своих танков.
А вот мы отвернули бы башку немцам по-любому. И все эти англосаксы и прочие дальноживущие земляне для нас решающим фактором победы никогда не были. И вряд ли вы сами всерьёз верите в то, что без участия Красной Армии флаг над рейхстагом подняли бы пацаны из какого-нибудь Гондураса!
Или вы думаете иначе?

exellion

Победа ... была бы недостижима, если бы не усилия всех стран, которые воевали против фашизма. Не только СССР.

Если бы "союзники" открыли второй фронт пусть не в 1941, а в 1942 или даже хотя бы в 1943 году, то их можно было бы считать их за полноценных союзников. Но открытие второго фронта менее чем за неполных 11 месяцев до конца войны это уж, извините, на полноценную военную помощь не тянет. "Союзнички" предпочитали 3 года наблюдать за тем, как гибнут миллионы советских людей и высадились в Европе только когда окончательно стало ясно, что СССР в состоянии самостоятельно справиться с Германией без их участия.
А до этого времени англо-америкосы спокойно наблюдали как мы пятились вглубь страны. И только разгром немцев под Москвой, затем Сталинградом и особенно на Курской дуге убедил их в том, что Красная Армия справится с немцами без них, а значит пора вступать в игру, чтобы не опоздать к победному столу.
По состоянию на 6 июня 1944 года наши войска вступили на территорию Румынии, освободив почти всю Молдавию и бОльшую часть территории Украины, включая весь Крым, Одессу, Луцк, Ровно, Черновцы.
Для облегчения положения союзников и недопущения переброски немецких войск с Восточного фронта на Запад синхронно с высадкой англо-американцев начались Выборгская и Свирско-Петрозаводская наступательные операции, затем был венец летней кампании 1944 года - Белорусская стратегическая наступательная операция. Далее последовали Львовско-Сандомирская стратегическая наступательная операция, Люблин-Брестская наступательная операция, Ясско-Кишиневская стратегическая наступательная операция, Карпатско-Дуклинская наступательная операция, Карпатско-Ужгородская наступательная операция, Прибалтийская стратегическая наступательная операция. Дальнейшие операции не перечисляю.
Идя на запад, только за три летних месяца после высадки союзников, Красная Армия прошла по разным напрвлениям от 600 до 1000 километров (союзники за все 11 месяцев своих боевых действий прошли от 500 до 700 км). И освобождены были от немцев площади несопоставимые с теми, которые удалось очистить союзникам. К исходу летней кампании 1944 наши войска находились уже на территории той же Румынии, Чехословакии, Польши, Югославии, Венгрии, Норвегии и вступили на территорию Германии в Восточной Пруссии. При этом удалось не допустить существенной переброски немцев на Запад.
Красная Армия не только взяла бы Берлин, как она это сделала в апреле 1945-го, но и без всякого сомнения была способна пройти через Германию и дальше на запад вплоть до Ла-Манша и Атлантики. Но именно вот такой вариант развития событий больше всего пугал Черчилля. Именно англичане больше, чем американцы, боялись что на противоположном берегу Канала появятся танки с красными звёздами на броне. Если бы Черчилль сомневался в возможностях СССР разгромить Гитлера, то второй фронт никогда бы не был открыт.
Его открыли именно потому, что перспектива военной победы СССР с каждым днём становилась всё более ощутимой.
Поэтому утверждение, что только англо-американцы в Европе стали непременным условием победы, не соответствует действительности.

exellion

Уважаемые комментаторы!
Периодически наблюдаю за происходящим в раздаче. У меня возникло несколько мыслей
Первое. А также просто ОБЯЗАН ответить на главный вопрос:
Считаете ли вы 9 мая 1945г. днём всенародной Победы народов СССР над фашистской Германией и её союзниками?
9 мая это действительно Победа, а поэтому это праздник, про который не надо забывать. Вечная слава и память всем, кто погиб на этой войне.
Но нельзя говорить, что Победа это заслуга одного народа ( русского или украинского или любого другого). Это результат коллективной борьбы.
Но она была бы недостижима, если бы не усилия всех стран, которые воевали против фашизма. Не только СССР.
Второе. Я родился в Независимой Украине, поэтому про СССР знаю только по рассказам родителей, бабушки, деда. Но у кааждого народа есть право на собственную страну и право самостоятельно решать свои проблемы. Никто не должен вмешиватся в дела государства
Может быть, что не все гладко в нашей стране. Но всему приходит конец. И я надеюсь, что скоро черная полоса пройдет. Лично я горжусь своим происхождением.
И прошу остальных не лезть с утверждениями того, чего не знаешь. Спасибо всем.

Лаконично. По существу. В точку.
Присоединяюсь

vescom

aradan05

И
А также просто ОБЯЗАН ответить на главный вопрос:
Считаете ли вы 9 мая 1945г. днём всенародной Победы народов СССР над фашистской Германией и её союзниками?
Отвечаю.
ДА, СЧИТАЮ
К числу крайне националистически настроенных идиотов, призывающих отменить 9 Мая как праздник "сталинського гноблення", не принадлежу
Что не мешает мне уважать именно НАРОД-ПОБЕДИТЕЛЬ, а не его уголовников-предводителей

Спасибо за ответ! Эх, если бы народы жили сами по себе, без руководителей...(демократия - власть народа).
Два варианта - либо общество всеобщего благоденствия, либо (что скорее всего) кирдык всему.
Человеческое общество (племя, деревня, город, страна) не может без руководства.
Тем более, во время войны и масштабных перемен.
Можете как угодно относиться к Сталину и руководителям СССР той поры, но под их руководством Советский народ победил! Это единственная Правда, которую нельзя не принять, несмотря на личные симпатии и предпочтения. И никто не сомневается, что, случись не дай бог война сейчас, мы и наши дети либо были убиты, либо чистили ботинки победителям. Или Вы думаете, что Народ стал плохим, а если и стал, то сам по себе, под своим собственым руководством?
Победителей не судят. К сожалению, в наше время это не так. Ползучая агрессия прортив нас и нашей памяти продолжается. У её проводников хватает терпения, ведь их усилия направлены не столько на нас, сколько на молодёжь. Нам внушают, что руководство СССР не имело отношения к Победе, а им внушат, что и Победа-то не наша, что мы и фашистская Германия - одного поля ягоды, что Гитлера победили демократические союзники.
Вам знакомы эти "песни"?

ИМХО, лучшим ответом на подобные "песни" было бы написание РОССИЙСКОЙ истории Второй мировой, без искажений, "савецких" штампов и ханжеских ужимок (по поводу пакта 1939, Финляндии, Катыни и пр.). Беда в том, что на такое решение нынешнее руководство, как и советское , просто не способно - от слишком большого количества мифов придется отказаться.
У адептов старого подхода к истории зашоренный взгляд - им кажется, что от правды о войне подвиг Народа побледнеет, а то и вовсе сотрется.
А я о Народе лучшего мнения, и о молодежи в том числе...
1945 год не стереть никому

ranter

Стёрся Trovatore со всеми своими амбициями и заумью! И правильно сделал! Я ещё вчера понял, что это слабак! Хотелось чуваку выглядеть мудрым перцем, но помаранчевый моск зациклен на получке и вести дискуссию по теме не способен!
Так что сиди Трубадур в обсуждении опер и не высовывайся на политико-исторические раздачи!
Лучши копи на билет на концерт, а ещё лучше пойди по девочкам, может кто за тебя и замуж когда-то выйдет... Заведёшь семью, детей и поймёшь наконец, что не в деньгах счастье!
А раздающему огромное спасибо за раздачу. И скачал, и посмотрел с великим удовольствием!

Человек ушел и правильно сделал.
Вообще-то очень было похоже на встречу с гопниками из подворотни - "Стоять-бояться-деньги не прятать! Курить есть? А ну быренька отвечай, лошара... Че молчим?"
И очень похоже на поведение одного высокопоставленного дяденьки на Мюнхенском саммите, да и вообще на всех пресс-конференциях ("Ты сам то понял, че сказал?")
Вывод: Каков поп, такова и эскадрилья...

Стёрся Trovatore со всеми своими амбициями и заумью! И правильно сделал! Хотелось чуваку выглядеть мудрым перцем, но помаранчевый моск зациклен на получке и вести дискуссию по теме не способен!
Так что сиди Трубадур в обсуждении опер и не высовывайся на политико-исторические раздачи!
Лучши копи на билет на концерт, а ещё лучше пойди по девочкам, может кто за тебя и замуж когда-то выйдет... Заведёшь семью, детей и поймёшь наконец, что не в деньгах счастье!
А раздающему огромное спасибо за раздачу. И скачал, и посмотрел с великим удовольствием!

Trovatore

Нет, и этому человеку еще какие-то факты приводить, когда ему мозгов не хватает понять, о чем речь. Это при совке можно было мало работать, но два раза в месяц получать свою плату. Еще раз повторю, что речь идет о том, что получать плату согласно затраченному труду, хотя все равно не поймет.
Вот только, что же было доброго и хорошего в СССР, кроме мультипликации, мы так и не услышали. Да и не услышим...

О, пан Трубадур! Вы ещё не спите? Отрадно сознавать, что мои скромные эпистолярные упражнения находят в вас благодарного слушателя
А вот наконец и интеллигентный налёт начало смывать с вашего благостного образа. На личностные оскорбления переходите, Виктор Михайлович! Как же так? Как говорили древние: Юпитер! Ты сердишься? Значит, ты не прав! А как же диплом Смольного института благородных девиц? Изменяете принципам? Или наступаете на горло собственной песне? Заметьте, что я пока избегаю давать оценку вашим умственным способностям...
Про зарплату я понял. И то, что ваш труд наконец был оценён, поверьте, меня очень радует.
Но как же тема общеукраинских достижений? Почему эту тему вы так старательно обходите стороной?
Чего стыдливо молчим о преимуществах оранжевой независмости, маэстро Полесов? Аль в зобу дыханье спёрло? И чего вы так прицепились к советской мультипликации? Или это издержки затянувшегося взросления? По мультфильмам это не ко мне. Я охладел к ним примерно года за три-четыре до вашего рождения. Так что поинтересуйтесь темой мультиков у кого-либо помоложе.
Будет ответ по существу моего вопроса - буду посильно удовлетворять и ваше любопытство. А пока, поскольку я спросил вас первым, будьте добры ответить. Или скажите, что вам нечего сказать. Тогда как говорится и сказке конец.

Trovatore

ranter

Интересно послушать пана Трубадура сотоварищи. Видать не всё так здорово в жовто-блакитном королевстве, что даже идола помаранчевой революции Виктора Андреича его вчерашние фанаты уже записали в коммунисты и номенклатуру.

Никогда не был его фанатом. А то, что он член КПСС... Знаете, что написано пером... А там еще и печать. Как говорится, факт из жизни нынешнего президента. А люди, которые выходили на Майдан, выходили не ради него, а ради своей свободы. Но он, как типичный совок, решил что ради него.
Понятно. Я чую, что с таким настроениями у тех жителей Украины, кто когда-то состоял в КПСС худшие дни ещё впереди... Для меня также новость, что те, кто стоял на Майдане 5 лет назад, оказывается стояли сами по себе, а пан Ющенко на сцене перед ними тусовался отдельно от них. Вот это номер! Непонятно зачем только Виктор Андреевич проплачивал все эти автобусы, привозившие толпы помаранчевых, зачем обеспечивал их питание и проживание... Ну да это теперь неважно. Когда вы придёте к власти, то уверен, что вы из этого номенклатурного коммуниста выбьете ответы на все эти вопросы и не только.

Вы же не король Людовик XIV с его знаменитым: "Государство - это я!" Я спрашиваю вас о положительных достижениях украинского государства за постсоветский период, а вы мне о том, что вам наконец удалось получить зарплату. Рад за вас, но это слишком мелко для ответа на поставленный вопрос. И услышать ответ желательно от вас, а не от третьих лиц.
Дайте аргументированный ответ и я вам с удовольствием отвечу. И может даже у нас завяжется диалог... Пока же вы, простите, напоминаете старую деву, которая во всём видит только негатив и даже на простой вопрос отвечает поджав губы и спеша выйти в другую комнату.

Ну если возможность работающим людям получать за свою работу соответствующее вознаграждение только мое достижение, а не государства... Может для Вас достижение то, что деньги ни за что получают тунеядцы... Вряд ли диалог завяжется. Зачем другие приводить...
А вот сами ответить ну никак не можете... Оно и понятно.
P.S. Отвечать не надо, все равно не прочитаю. Не люблю общество хамов.

Вы упорно уходите от ответа, любитель оперы, наконец-то получивший свою получку. Всё пытаетесь своим кошельком закрыть мне как шлагбаумом доступ к светлым сторонам современной украинской жизни.
Лукавите, дорогой любитель высоких нот и мазепиного лика на ассигнациях!
Я вам поясню, что вообще-то принцип денежной оплаты труда наёмных работников родился за тысячи лет до провозглашения украинской независимости. Удивлён тем, как сильно вас потрясло в общем-то такое рядовое для миллиардов людей событие как получение зарплаты. Смею предположить, что до этого вы жили либо натуральным хозяйством либо перебивались с хлеба на воду на каких-то непрестижных занятиях типа сбора бутылок или пустых банок из-под пива. Иначе с чего бы вам так радоваться банальной оплате вашего труда? Или вы работаете так редко, что никак не привыкните к тому, что дважды в месяц ваш мобильный напоминает вам, что в ближайшем банкомате для вас отложена некая сумма?
Я уже несколько раз пытаюсь вытрясти из вас связный рассказ о том хорошем и добром, чем искренне может гордиться независимая Украина и каждый раз вы словно кусочек смальца на сковородке ускользаете от конкретного разговора с криком: "Я получил деньги за свою работу!".
Не можете доложить толком, то так и скажите. А то изображаете из себя манерную выпускницу Смольного института благородных девиц с кружевным платочком в декольте и нюхательной солью в ридикюле
В общем судя по вашей неспособности отвечать по существу я делаю вывод, что сказать вам нечего. Так чего же вы тут изображаете из себя светоч свободы, если кроме как демагогии и набора штампов, ярлыков и обвинений у вас ничего нет?
Слабак вы на деле, пан Трубадур, слабак!
А когда вы неустанно кричите: "Хамы вокруг! Хамы!", то вы напоминаете мне слесаря-интеллигента Виктора Михайловича Полесова из "12 стульев". Помните?

"Опасность миновала.
Тогда из-за мусорного ящика выскочил истомившийся Виктор Михайлович. Аудитория зашумела.
- Хам! - закричал Виктор Михайлович вслед шествию. - Хам! Я тебе покажу! Мерзавец!
Горько рыдавший дворник ничего этого не услышал. Его несли на руках в отделение, туда же, в качестве вещественного доказательства, потащили вывеску "Слесарная мастерская и починка примусов".
Виктор Михайлович еще долго хорохорился.
- Сукины сыны, - говорил он зрителям, - возомнили о себе. Хамы!"
Этот эпизод как будто списан с вас, пан Трубадур. Слесарь-интеллигент спустя 80 лет трансформировался в инженера-поклонника оперы. Форма слегка изменилась, а суть осталась неизменной.
На этом сеанс общения с вами заканчиваю до следующего вашего появления здесь. ПодкОпите мыслЕй, заходите. Готов послушать 4-ю серию вашего рассказа о получке

ranter

Trovatore

ranter

И услышать ответ желательно от вас, а не от третьих лиц.

Ну так в личку пишите
"Всё это ещё раз подтверждает неспособность украинского общества существовать без постоянного поиска врагов внутри себя"
Ну да, это в Украине закрывают телеканалы, разгоняют мирные демонстрации, а "парламент - не место для дискуссий"

Trovatore

ranter

Вы не ответили на вопрос Желательно услышать ответ О ДОСТИЖЕНИЯХ НЕЗАВИСИМОГО УКРАИНСКОГО ГОСУДАРСТВА, начиная с 1.01.1992 и по настоящее время. Что у вас появилось такого хорошего и доброго, чего раньше не было во времена СССР? а не о ваших личных увлечениях.
И не уходите в сторону, отвечая вопросом на вопрос, как это делают обычно представители одной национальности.
Если не можете ответить по сути, то так и скажите. Не надо с напыщенным видом наводить тень на плетень.

Я Вам ответил, что появилось доброго и хорошего. Считать ли это добрым и хорошим - Ваше дело. О достижениях государства и кроме меня ответили. То, что в этом государстве у меня, и не только у меня, есть возможности, которые я назвал, и которых не было в СССР, тоже достижение. А вот на мой встречный вопрос Вы не хотите отвечать...

Вы же не король Людовик XIV с его знаменитым: "Государство - это я!" Я спрашиваю вас о положительных достижениях украинского государства за постсоветский период, а вы мне о том, что вам наконец удалось получить зарплату. Рад за вас, но это слишком мелко для ответа на поставленный вопрос. И услышать ответ желательно от вас, а не от третьих лиц.
Дайте аргументированный ответ и я вам с удовольствием отвечу. И может даже у нас завяжется диалог... Пока же вы, простите, напоминаете старую деву, которая во всём видит только негатив и даже на простой вопрос отвечает поджав губы и спеша выйти в другую комнату.

Интересно послушать пана Трубадура сотоварищи. Видать не всё так здорово в жовто-блакитном королевстве, что даже идола помаранчевой революции Виктора Андреича его вчерашние фанаты уже записали в коммунисты и номенклатуру.
Следующей на очереди за партбилетом наверное уже стоит номенклатурщица Юля.
Если бы Ющенко порулил ещё один срок, то выяснилось бы что он штатный агент КГБ-ФСБ (он же служил срочку в Погранвойсках КГБ СССР) Пришлось бы ему в 2014 году на юбилей вручить знак "Почётный чекист"
Всё это ещё раз подтверждает неспособность украинского общества существовать без постоянного поиска врагов внутри себя. В этом они очень схожи с поляками, у которых разборки друг с другом стали чем-то вроде национального вида спорта.

Trovatore

ranter

Вернусь к своей просьбе. Желательно услышать ответ воспитанного и продвинутого современника о достижениях независмого украинского государства, начиная с 1.01.1992 и по настоящее время.
И опять же просьба сделать это без уклонений в сторону.
Или это непосильная для вас задача?

Пожалуйста, несмотря на демонстрацию неуважения к собеседнику с Вашей стороны, отвечу. Что поделать, борцы за советскую власть могут только кричать о высоком уровне культуры в СССР, сами же способны только на хамство и подзаборную ругань.
Может Вы это и не считаете достижением, но я будучи инженером зарабатываю столько, сколько заработал, а не общую ставку в месяц, которую получает и тунеядец, который ничего не делает.
Как любитель оперы я рад, что действительно достойные исполнители могут ездить на гастроли и знакомить мир с прекрасным, а не только те, кому разрешит ЦК. Я спокоен, что мою любимую певицу не будут уничтожать власти, как это сделали с Соломией Крушельницкой, никто не будет ей запрещать петь или учить пению других за то, что "Политические взляды неясны".
Вот вам немного из того, что доброго и хорошего появилось. Еще писать нет времени. Вас же попрошу сказать, что же было такого доброго и хорошего в СССР, и чтобы этого нигде не было (Мультипликацию сам приведу, она такой, действительно была только у нас и осталась). А также, что доброе и хорошее потеряла Украина после 1991 года.

Вы не ответили на вопрос Желательно услышать ответ О ДОСТИЖЕНИЯХ НЕЗАВИСИМОГО УКРАИНСКОГО ГОСУДАРСТВА, начиная с 1.01.1992 и по настоящее время. Что у вас появилось такого хорошего и доброго, чего раньше не было во времена СССР? а не о ваших личных увлечениях.
И не уходите в сторону, отвечая вопросом на вопрос, как это делают обычно представители одной национальности.
Если не можете ответить по сути, то так и скажите. Не надо с напыщенным видом наводить тень на плетень.

Итак, Украина после обретения независимости (слова "незалежность" в русском языке нет, да и быть не должно, это слово украинское).
Попробую.
1) Прекращение политических репрессий
2) Свобода слова (уже предвижу, как некоторые накинутся на это)
3) Демократическая система выборов (признаю, что с присущими ей злоупотреблениями)
4) Реальная многопартийность. После 2004 оппозиция ДВАЖДЫ демократическим путем приходила к власти
5) Равенство форм собственности и хозяйствования
6) Формальное создание условий для притока внешних инвестиций
7) Возврат земли в собственность крестьян
Конечно же, Вы мне возразите и напомните про грабительскую приватизацию, дебильное налогообложение, обнищание и тотальное воровство.
Можете не трудиться, против таких аргументов я возражать не буду.
Иначе и быть не могло - правила приватизации закладывались в 1992-1993 гг. при 75 % ЛЕВОМ большинстве в парламенте (коммунисты и социалисты), а довершил дело "медведчуковский" парламент в 2001-2004 (2/3 кучмистов - вчерашних КПСС-ных и комсомольских номенклатурщиков).
Никогда еще к власти в Украине не приходило разумное национальное (не нацистское) большинство.
А с президентом у нас - сами знаете...
А также просто ОБЯЗАН ответить на главный вопрос:
Считаете ли вы 9 мая 1945г. днём всенародной Победы народов СССР над фашистской Германией и её союзниками?
Отвечаю.
ДА, СЧИТАЮ
К числу крайне националистически настроенных идиотов, призывающих отменить 9 Мая как праздник "сталинського гноблення", не принадлежу
Что не мешает мне уважать именно НАРОД-ПОБЕДИТЕЛЬ, а не его уголовников-предводителей

Trovatore

ranter

По наклейке ярлыков у вас оценка отлично. Тем не менее, если сумеете, отложите это занятие и ответьте на мою просьбу.
Специально для вас повторю: Какие достижения по сравнению с СССР достигнуты на Украине за годы т.н. незалежности. Что у вас появилось такого хорошего и доброго, чего раньше не было? Вопрос адресую вам как к современнику и очевидцу внутриукраинской жизни. Сможете рассказать? Только без уклонений в сторону, пожалуйста и без ярлыков.

Может и "ярлыки", но хотя бы не подзаборные оскорбления. Я попробую ответить на Ваш вопрос, хоть Вы все равно не примете, только проясните, про какой период идет речь. К сожалению не знаю, что в русском языке означает слово "незалежность". Судя по тому, что речь идет о достижениях на Украине, это период до 1991 года.
P.S. Я Вам из Матери городов русских напомню, что по правилам, обращаясь к человеку надо писать "Вы", "Вам", "Вас", а не "вы", "вам", "вас". Это не только правило языка, но и хорошего тона. Или воспитанность нынче не в моде?

Не обращайте внимания на это. Вы же не учительница русского языка или этикета! Можете в качестве ответной меры, обращаясь ко мне, не писать "Вы" с большой буквы. Меня не обидят даже опечатки и пропуски знаков препинания.
Вернусь к своей просьбе. Желательно услышать ответ воспитанного и продвинутого современника о достижениях независмого украинского государства, начиная с 1.01.1992 и по настоящее время.
И опять же просьба сделать это без уклонений в сторону.
Или это непосильная для вас задача?

Trovatore

Вот типичный пример совковой "правды". Говорить то, чего не было. Приведите пример, где бы унижалось значение Победы. А относительно "менталитета правителей этих стран". Вот Вам цитата из моего первого сообщения в этой теме:

eugenes

И если бы трепачи задумались бы, то они бы поняли, что в годы войны "затерроризированный" Сталиным народ не стал бы бороться в партизанских отрядах на оккупированной территории, если уж так плоха была Советская власть

Если мне нынешняя украинская власть не нравится, это не значит, что я не стал бы с оружием в руках на защиту своей страны...

Но к чему это я, они все равно увидят только то, что захотят, вернее "что прикажут".

По наклейке ярлыков у вас оценка отлично. Тем не менее, если сумеете, отложите это занятие и ответьте на мою просьбу.
Специально для вас повторю: Какие достижения по сравнению с СССР достигнуты на Украине за годы т.н. незалежности. Что у вас появилось такого хорошего и доброго, чего раньше не было? Вопрос адресую вам как к современнику и очевидцу внутриукраинской жизни. Сможете рассказать? Только без уклонений в сторону, пожалуйста и без ярлыков.

vescom

Я точно знаю, за что погибли мои деды. И ничего не забываю.
"Большевики" нашу Победу присвоить не могут. Так же, как "демократы" отнять.

Хорошо сказано! Полностью присоединяюсь и поддерживаю!
А что касается позиции некоторых пользователей под украинскими и прибалтийскими флажками, то это связано с менталитетом правителей этих стран, которые всегда стремились, вырвавшись из-под одного хозяина, тут же найти себе другого покровителя. Ну а для оправдания своей неспособности существовать самостоятельно единственное, что остаётся этим ребятам так это плевать в сторону своего предыдущего властелина и мазать его портрет в чёрные и коричневые краски. Из экранных персонажей они ближе всего к шакалу Табаки, который смело тявкал из-под хвоста тигра Шерхана. Эти их бесконечные потуги быть святее папы Римского выглядят жалко и неубедительно, но по-другому у них не получается. Легче не утруждать себя поиском аргументов в споре, а в ответ на вопрос, на который у них нет ответа, привычным жестом клеить на оппонентов ярлыки типа "сталинисты", "большевики", "краснопузые", "шваль антисемитская" и проч.
Это всё идёт от понимания слабости своей позиции и неспособности как-то иначе построить дискуссию. Отсюда эти аппеляции к шведскому "социализму" и т.п. Вы, ребята, лучше похвастайтесь нам тем, какие достижения по сравнению с СССР достигнуты в Прибалтике и на Украине. Что у вас есть такое хорошее, чего раньше не было. Это будет и вам легче описать как очевидцам и нам интереснее. Сможете? Только без уклонений в сторону, пожалуйста.

Почему так много полемики о войне?
Большевики как за соломинку хватаются за Победу 1945, потому что это Великая Победа - единственное, что хоть как-то оправдывает бессмысленный и жестокий эксперимент над Россией и другими народами.
Как только заикнешься при большевике о Красном Терроре, ГУЛАГе, подавлении инакомыслия - сразу же начинают лепить две темы:
а) как мы защитили-отстояли-победили-всех-на-свете-спасли-а-нас-не-ценят-не-любят-не уважают (если данный большевичок хотя бы раз надевал кирзачи)
б) байконур-балет-хоккей-колбаса-путевки-льготы (если большевичок тылового происхождения)
Особо "продвинутые" начинают что-то вещать о 1913 годе, отсталой царской России и т.п.
Для оправдания своих деяний десятилетиями творилась легенда о "руководящей и направляющей" роли ВКП(б) в разгроме врага, причем продвигалось это без особого труда - а кому было возражать? Получить десятку за анекдотец тогда тоже было реально... Так и создавался миф о том, что победа во Второй Мировой войне - результат активной деятельности "иван райкомычей", а все остальные факторы, начиная от заморозков 1941 под Москвой и до дефицита руды и искусств.каучука у немцев - носят исключительно вторичный характер. И никакие союзники нам не помогали, а даже мешали, сволочи, своим ленд-лизом. А дети наши питались не американской тушенкой, а исключительно пионерскими галстуками
Большевики присваивают заслугу Великой Победы СЕБЕ, а не РУССКОМУ НАРОДУ, забывая о том, как они вначале предали и продали этот народ немцам в 1918, а потом целовались с Гитлером взасос...
Безнадежно больные типа eugenes, каждый второй пост срывающиеся на оскорбления (видать, пролетарское происхождение т-ща Клима Чугункина), вообще доходят до того, что заслугу Победы отдают одному человеку - Сталину, разрабатывавшему свою "стратегию" с помощью глобуса...
Смею утверждать, что в нормальных исторических условиях (т.е. без диктатуры большевиков) конец Второй Мировой войны был бы таким же, а для России - еще и с меньшими потерями

Есть дельное предложение:
ВСЕХ КРАСНОПУЗЫХ ДЕБИЛОВ - В ПОЛНЫЙ ИГНОР
Их время закончилось 19.08.1991.
Кто не понял - чемодан, вокзал, Пхеньян...
Пусть создадут подальше где-нить себе первичную ячейку и д...чат на портрет усатого