Обычно про туалетную бумагу вспоминают те кто сбежал из СССР - это их любимая тема.

DoctorHaos13

CYXOB

Когда Гагарин полетел в космос он взял с собой томик Ленина.

Потому что туалетной бумаги ему не дали. (Единственный рулон на всю страну, был у генерального секретаря ЦК КПСС в сейфе.)

Ну почему о фильме-то ни слова? Фильм построен в своеобразной, новой для тех лет драматургической манере внутреннего монолога Ленина, он сопровождается голосом Ленина, голосом его мысли. Ленин не комментирует происходящие события, а переосмысливает их. В главной роли - Максим Штраух, сыгравший Ленина еще в тридцатые годы в фильме "Человек с ружьём". Крупская - Анна Лисянская. Мать Крупской - Антонина Павлычева. Обе - актрисы ленинградских театров. Улька - польская одиннадцатиклассница Илона Кусмерская. Анджей - актёр из Гданьска Кшиштоф Кальчицкий. Ганецкий - актёр из Варшавы, один из лучших исполнителей роли Гамлета, Эдмунд Феттинг. Оператор - Ян Лясковский ("Поезд"). Фильм снимался в Поронине, Кракове, Катовицах, Торуне, Варшаве, Ленинграде. Не указан также актёр Геннадий Юхтин.

Все коментарии, не относящиеся к обсуждению именно о раздаче, будут удаляться. Прошу всех принять это во внимание. Игнорирование требований администрации наказывается согласно правилам трекера.

CYXOB

SNegoro

Byron

А интересно звучало бы название фильма "Ленин в Украине" . Кстати, в 14 году как Польша, так и Украина были частью великой Российской Империи...

Ну Украина еще со времен Богдана Хмельницкого входила в Российское государство)
а Польша не полностью входила в Российскую Империю... после 30-летней войны... Пруссия и Россия разделили влияние в Польше... и Польша входила в состав Российской империии, как и Финляндия) на правах широкой автономии)...

К 2014 году Польша и Украина с Финляндией снова будут в составе России. Для всех уже очевидно, что порознь жить хуже, чем вместе.

А вот и талант футуролога проявился.... Товарищ Агапка... спешу вас разочаровать... вашим словам не суждено сбыться.... И не в том дело "очевидно, не очевидно", "для всех, не для всех"... Если такая Империя как СССР распалось ее воссоединить не возможно... 70 лет людей держали в страхе, лилась пропаганда... но не помогла, а теперь когда есть интернет и хоть какая то свободная пресса комунякам и империалистам не удастся задурить людям головы...
Мужайтесь товарищ Агапка..
P.S. А что вам без Польши, Финляндии и Украины плохо живется?

asnarot

... Мои релизы не носят никакой политической и иной подоплеки. Благодарю за внимание к моим раздачам. Продолжение следует...

Раздающий, мои благодарности Вам за раздачу...Похоже усилиями SNegoro, spartanec00, Vilnius и других участников обсуждения тема Ленина, и влияние его на дальнейшую историю страны, немного разобрана в разных аспектах видения истории различными индивидами...
Увы, читать стихи в политической полемике мне как то не очень по душе...Есть какой-нибудь материал про А.С. Пушкина? Скажем Пушкин в Эфиопии? Мне кажется, там это было бы уместнее...

Внимание! Предупреждаю всех - не переходите на личности. ведите себя в рамках прописанных на Кинозале.
Те, кто не последует правилам будут наказаны.

CYXOB

Уважение надо еще заслужить. За что их уважать? За Ирак, Иран, Афганистан, Осетию? Они везде сеют войну и геноцид. Американцы понимают только силу.

Никогда не слыхали народную мудрость - что "простота - хуже воровства"?.. "простота" - в значении - "ГЛУПОСТЬ"! ... вы пытаетесь "защитить" Ленина и коммунистическую идею... но убереги нас , Господи, от таких "защитников"! ... примитивизм и недальновидность ставят вас на ОДНУ доску с вашими оппонентами!(

CYXOB

Америка это страна, процветающая за счет ограбления других народов. В первую очередь индейцев. Ничего своего за все годы своего существования миру не давшая.

Не перегибайте палку, милейший!... как говаривал мой прадед: любая крайность - дурно пахнет!( ... я не фанат США... и скептически отношусь к этой стране... но сказать, что она СОВСЕМ ничего не дала миру - это ПЕРЕГИБ!(.. уважайте своих врагов! это будет свидетельствовать о вашей СИЛЕ!

asnarot

В социалистическом королевстве Швеция как-то не принято щеголять Марксизмом. Это не наука, Господа. Читайте самого Маркса.
Многоуважаемые! Прошу Вас настоятельно в полемику меня не ввязывать. Это в первый и последний раз. Я нейтральный в этом отношении. Мои релизы не носят никакой политической и иной подоплеки. Благодарю за внимание к моим раздачам. Продолжение следует...

спасибо за раздачу)..
По поводу "не принято щеголять Марксизмом" - когда мы роняем молоток на ногу мы не "щеголяем" законом всемирного тяготения, открытого Ньютоном) но это не означает, что мы им и другими, открытыми им законами, не пользуемся)
Кстати. если мне не изменяет память сам Маркс - довольно критически относился к себе... и не считал свои научные разработки - КОМПЛЕКСНОЙ теорией)... термин "МАРКСИЗМ" - появился немного позднее!)... заслуга Маркса. на мой взгляд состоит в том, что он применил метод Гегелевской диалектики не только для ФИЛОСОФИИ, но и для ЭКОНОМИКИ, а так же соединил ЭКОНОМИКУ с закономерностями развития человеческого общества!... поэтому его "Капитал" и так ценен... и актуален. даже не смотря на прошедшее время!... и поэтому его экономическую теорию можно назвать НАУЧНОЙ ТЕОРИЕЙ... даже если он сам ее так не называл)

Byron

По моему байка для бедных...Как говорится - почему же ты такой бедный, если такой умный....Напоминает многочисленные теоремы Фишера-Иванова и правило Риса-Петрова...Это только отговорка - мы конечно джинсы первые изобрели, но вот создать то так и не смогли...Получается - у нас нация Поповых - радио то изобрел - но вот далее - облом...Значит какие то механизмы реализации инициативы выключены?

отнюдь не "байки"... к великому СОЖАЛЕНИЮ! ... Вы сделали какое-нибудь научное открытие в своей жизни? попробовали его ВНЕДРИТЬ в производство? .... не "усовершенствование" существующего... а НОВОЕ?! ... да во многом у нас нация "Поповых", поскольку Попова интересовало НАУЧНОЕ ОТКРЫТИЕ.. а Маркони - ПАТЕНТ на изобретение!(... в результате Маркони считается на западе изобретателем радио. хотя Попов сделал реальное радио - раньше!... разница в МЕНТАЛИТЕТЕ! у нас - больше ИССЛЕДОВАНИЕ... а там - прикладной эффект!.... назовите мне имена чисто АМЕРИКАНСКИХ ученых.. которые совершили открытия в фундаментальных отраслях науки? таких вы, пожалуй сосчитаете ПО ПАЛЬЦАМ РУКИ.... все остальные, даже если работали в лабораториях в Штатах - все выходцы из других стран! а у нас в стране всегда поощорялся творческий поиск... но вот с прикладным аспектом - была огромная беда(

SNegoro

spartanec00

]
я не дискутировал с вами, милейший!... когда человек НЕ ХОЧЕТ ничего слышать - что-то объяснять ему БЕСПОЛЕЗНО! ... я, как и "Ленин с очень многими" - тоже НЕ "ОТ СОХИ"... и поверте - согласно сословному Положению (отмененному большевиками) имел бы все возможности и перспективы и БЕЗ Революции!... никогда не был "ОТЛИЧНИКОМ".. но имею три высших образования и несколько дополнительных... поэтому считаю свой интеллект - отнюдь не "сереньким") ... но я ПРИНИМАЮ историю своей Родины... в том виде, в котором она СОСТОЯЛАСЬ... и моя цель, как русского человека - сделать все. чтобы моя страна жила и развивалась.... но без уважения к собственной истории - это невозможно!... даже большевики не доходили такого "маразма", чтобы отрицать ВСЮ историю ДО НИХ!... да они говорили. что монархия себя ИЗЖИЛА.. СГНИЛА изнутри.... но НИКОГДА не говорили. что она ВООБЩЕ ВСЕГДА была преступна!.... а вы и вам подобные упорно пытаетесь нас убедить, что ВСЯ история России с 1917 года - это сплошная "Гнусность"... о чем тут с вами спорить?

Не дискутировали?Тогда простите,я ошибся.Но продолжу.Раз вам угодно говорить о своих корнях и вы делаете это настойчиво,то и я займусь тем же в след за вами(пока модератор не остановит этот,надо признать затянувшийся но интересный разговор).А я от сохи,вернее от станка.Моё происхождение аристократически-пролетарское,то есть даже появлением своим я должен быть,как бы Вы заявили,обязан Ленину.Отец мой княжеского рода,из этнической аристократии,а его отец занимал высокий пост в военной администрации Кавказа.А по матушке я из пролетариата,прадед мастером был на литейном заводе,работал один,кормил семью из шести человек,имел собственный дом,довольно большое хозяйство и коляску с лошадью на которой по воскресеньям семья ездила в церковь.Ну как я сойду за то же что и Вы,то есть и мои предки были не из последних?С образованием у меня туго,ВУЗ только один,а значит тут я нисказанно ниже Вас...но позвольте,а в каком месте я Ваш интеллект назвал "сереньким",это наговор,Вы не смеете меня в этом обвинить милостивый государь,иначе дуэль...стрелять умеете? И я принимаю историю своего Отечества таковым каковая она была,но позвольте,а кто лишил меня права оценивать исторические события?Ну хотя бы с нравственной,христианской позиции?Вы кстати крещены,православный,церковь посещаете?А то так много говорите о своей русскости и патриотичности.Большевики отрицали всю историю до них,не только русскую,но и вообще.Хотя академик Покровский выискивал из истории некоторое количество полезных делу большевизации страны персонажей и таковым стал Пётр Первый.Почему?Он"вестернизировал"Россию.Трехглавый дракон-Пётр Первый,академик Покровский,Новодворская,все"вестернизаторы" России,а заначит люди отрицавшие суть её историко-духовного развития,а это равносильно зачеркиванию страны вообще...и далее с нового листа ."... а вы и вам подобные упорно пытаетесь нас убедить, что ВСЯ история России с 1917 года - это сплошная "Гнусность"-а вот этого я никогда не утверждал,и пусть у меня язык отсохнет если я когда-нибудь что-то подобное скажу.Я же написал постом ниже-мы можем сойтись в некоторых оценках и мнениях.

Byron

Ну все правильно...Журфак то все же гуманитарным считался...А технарям то это зачем? Зачем было мозг забивать государством и революцией в ущерб техническому обучению...А не последствия ли всего этого мы сейчас расхлебываем, даже сильно напыжившись -но не создав ни своих компьютеров, не произведя в технике ничего конкурентоспособного...И весь технический паритет с остальным миром времен Гагарина, испарился вместе с нашим шатлом-бураном - который был отправлен в плавание по Темзе (тут , если неправ в названии реки, прошу поправить)
Немного лирики...Сразу по окончании МГУ попал в одно очень солидное научное учреждение закрытого профиля...И вместе с сокурсником сразу приступил к обучению и работе? Ан нет - отправились на 3 недели в подшефный колхоз убирать урожай...Вот такое вот рачительное использование мозгов. Мне как-то тяжело представить подобное развитие событий с выпускниками Гарварда или Оксфорда :)

Надеюсь Автор раздачи не сочтет это мое выступление за "ФЛУД"!)
Уважаемый Byron! Отвечаю по порядку!)
1. - "ЗАЧЕМ"?! ... ну в основе лежала идея КОМПЛЕКСНОГО академического образования! даже до революции ТЕХНАРИ изучали и латынь, и древнегреческий, и философию!)... для того, чтобы быть ШИРОКООБРАЗОВАННЫМИ людьми) чтоы общий объем знаний позволял ИСКАТЬ и находить решения в своей СПЕЦИАЛИЗАЦИИ! именно из-за этого российские "МОЗГИ" так ценятся на Западе!... за умение мыслить ОБЪЕМНО! СИСТЕМНО! .. хотя должен признать что ИДЕЯ эта была очень сильно исковеркана в Хрущевское и Брежневское время идеологическими догмами(.. и из СИСТЕМЫ превратилась в "ОБЯЗАЛОВКУ"!(...
2. - на счет "Не создали ничего конкурентноспособного"!.. спешу Вас уведомить. что ТЕХНИЧЕСКОЕ ВОПЛОЩЕНИЕ и ТЕОРИТИЧЕСКАЯ РАЗРАБОТКА - это вещи немного разные!... Мой двоюрный дядя является автором и ведущим разработчиком процессоров компании "ИНТЕЛ"... но вот почему он не смог реализовать свои НАУЧНЫЕ разработки в РОССИИ - это к УРОВНЮ ОБРАЗОВАНИЯ не имеет никакого отношения!(.. это уже политика в экономике... но никак не показатель уровня технического прогресса! точно так же обстоят дела и во многих других сверах - НАШИ ученые ПРИДУМЫВАЮТ.. но не могут ВНЕДРИТЬ!(.. а Запад или Юго-Азиатские страны - покупают их и их идеи.. и только ИЗГОТОВЛЯЮТ технику, которая придумана и разработана с участием РОССИЙСКИХ ученых!
3. - нга счет "картошки" ... ну не знаю как Вам) а мне студенческая "картошка"... всегда вспоминается только с улыбкой).. да. это было не лучшим использованием НАУЧНОГО потенциала ... но ведь Вас туда отправили только на 3 недели) а не на 3 ГОДА!)... я. например это рассматривал всегда, как дополнение к отпуску)
P.S. - я не смотрю на нашу историю в "РОЗОВЫХ" очках... я просто считаю, что ИЗМЕНИТЬ ее - мы уже не можем... значит нам надо ее ПРИНЯТЬ... плохое отсеять, а достижения - использовать... но в определении "отсеять плохое" - надо руководствоваться не столько ЭМОЦИЯМИ, сколько историческими РЕАЛИЯМИ и ИСТОРИЧЕСКИМИ РЕЗУЛЬТАТАМИ... ... а не скатываться в излюбленную "болезнь" русской интеллигенции - самокопание и самобичевание... причем "на пустом месте" и совершенно без конкретного результата!(

SNegoro

Katia1977

Вы абсолютно правы, Уважаемая!
проблема оголтелых антикоммунистов и антисоветчиков в том, что они ОТДЕЛЯЮТ себя от страны, в которой выросли и получили все, что имеют в жизни... у них нет ОТЕЧЕСТВА... у них есть "ЭТА страна " и "Этот народ"... а они, конечно, выше и умнее, и нравственнее всех .... и при этом обратите внимание на уровень культуры.... который настолько "высок", что люди позволяют себе в ситуациях, когда лично ИХ никто не оскорблял - выражаться настолько грубо и примитивно, как могут выражаться только очнь недалекие, абсолютно бескультурные люди! ... именно из таких людей во все времена формировалась так называемая "ЧЕРНАЯ СОТНЯ"... именно из таких "оголтелых лавочников" родился в Германии нацизм... ... и что самое удивительное - что не прекращает меня шокировать на протяжении всего времени - это то, что ПРОТИВ Революции громче всех кричат именно ТЕ, кто в результате победы Революции получил ВСЕ - возможность жить в достатке. возможность получить высшее образование, возможность выбирать себе профессию и т.д. и т.п.! это не потомки дворян или аристократов. которые потеряли все.... это потомки крестьян и мещан!... но они громче всех "тявкают" на революцию!

Позволю себе вмешаться.Вон из словесной шелухи начинает появляться зерно здравого смысла.Возможно мы с вами сойдёмся во мнении(во всяком случае уже сошлись на том,что фильм сам по себе замечательное явление советского кинематографа).Обратите внимание на то,что и Ленин и Троцкий начали с лозунга"у пролетариата нет Отечества"(который очень быстро пришлось заменить на"социалистическое(ну хоть какое-то!)отечество в опасности").С чего начали дермократы и либерасты?С того же самого."Новая Россия,нашей новой,демократической России сегодня исполняется десять пять лет!".Вот такие лозунги роднят и Ленина с Троцким,и Ельцина с Чубайсом и Гайдаром.Это у этих людей нет и не было и не будет Отечества,это для этих людей Россия-ЭТА СТРАНА.Одни хотели бы её спалить в горниле мировой революции,другие в жаровне мирового глобализации,вся разница во взгляде на собственность.Очень часто те их русских кто ещё подвержен влиянию марксизма трактуют его как некое одухотворенное учение для широких масс помогающее этим массам выйти из животного состояния к свету.Каков же свет марксизма?Духовный?Отнюд.Марксизм материален до мозга костей.Русские неомарксисты любят указывать на Европу в которой де марксизм становится популярным из-за кризиса.Я видел и слышал,и благодаря знакомому понимал,как трактуют марксизм работяги завсегдающие в эдинбургском пабе за кружкой пива - не смейте трогать наши деньги,дайте нам часть прибыли,мы тоже хотим иметь многое,а то кредиты платить трудно,а я хочу новую машину,дом,кухонные машины и т.д. и т.п.Что же сделали "великие теоретики" Ленин и Троцкий в России на основе марксизма?Они ухитрились в крестьянской стране(85% крестьяне,то есть имеющие землю,то есть имеющие средства производства для прокорма,худо бедно но прокорма,себя и семьи)сделать "пролетарскую революцию" в своих узкосектантских интересах.Как говорил Троцкий-никогда не победит революция в России до конца пока не будет подавлена мелкобуржуазная стихия крестьянства...подавление крестьянства самым жестоким образом возможно путём создания трудармий и продармий,то есть формирования и мобилизации населения по военному принципу(это уже Ленин)...и снова Троцкий-как только революция победит в какой-нибудь индустриально развитой стране Европы,желательно в Германии,совнарком немедленно переедет туда.У этих людей было ли когда-нибудь ОТЕЧЕСТВО и,что за ОТЕЧЕСТВО такое они бы нам построили?Вы пишите о людях которые получили от революции ВСЁ,но и до того,пусть медленней,пусть не так быстро как уже в советские времена(пожалуй в СССР была самая быстрая динамика социального роста личности)люди переходили из одного сословия в другое...примеры которые на виду Ленин,Деникин,предки писателя Кожинова...да люди жили тяжело,да люди работали,бывали войны и голод,но и после революции люди работали,воевали и голодали...и один из лозунгов Ленина"превращайте войну империалистическую в гражданскую"...за Веру,Царя и Отечество убивать нельзя,а за классовые интересы можно...Ну пойдём дальше(чтобы на чём-то сойтись)...Старый добротный дом сгорел,на его месте построили новый,современный дом.Я в этом доме родился,вырос,сформировался как личность.Я этот дом - СССР -любил и люблю,я очень неравнодушно отнёсся к его развалу.Но этот"дом"построен не благодаря таким как Ленин и Троцкий,а вопреки им,когда после очень долгой фракционной(и кровавой)борьбы к власти окончательно пришёл Сталин,человек создавший СССР,страну социальной справедливости и равноправия.И что в результате?В результате"жить стало лучше,жить стало веселей".Советский человек год от года шел всё к большему материальному благосостоянию и в конце концов ради материальных благ,идейно,пока ещё не духовно,это впереди,

SNegoro

В МГУ ходил такой анекдот - "Что такое - все ЗНАЮТ, но мало кто читал, кто ЧИТАЛ - мало кто понял, а кто ПОНЯЛ - многое поняли не так?") ... это о "Капитале" Маркса ... да.. в программу высшей школы указанные Вами предметы и произведения входили... но, к сожалению, их преподавание носило зачастую ФОРМАЛЬНЫЙ характер... Историю КПСС - учили по "серому кирпичу" Укороченного курса ... Политэкономию - по ПЕРЕСКАЗАМ "Капитала" ... и т.д. ..... я сам прошел эту "школу" (тот же МГУ, журфак)... и еслибы не то, что я вырос в семье ученых - я бы САМ - никогда не догадался прочитать все эти... да и другие произведения в ПОДЛИННИКАХ (Маркса, конечно на русском - не на немецком )... и поверте - когда вчитываешься САМ.. без "подсказок" и "адаптаций" - многое воспринимаешь совершенно по другому... намного серьезнее и глубже. чем было принято преподавать в среднем ВУЗе (хотя по сравнению с сегодняшним уровнем преподавания - советский - можно считать почти АКАДЕМИЧЕСКИМ!)... КСТАТИ!) .... если Вы перечитаете Маркса ("Капитал") то причины и последствия нынешнего экономического кризиса Вам станут предельно понятны и предсказуемы! ... законы КАПИТАЛА... как и физические законы - они действуют независимо от того - хотим мы с ними считаться - или нет!... из-за того, что в Брежневское время наша страна стала пренебрегать ими - мы и оказались в той заднице, в которой оказались!... но отнюдь не потому, что Маркс был НЕ ПРАВ! .. мы как раз ОТОШЛИ и от Марксизма... и от Коммунистических идей... за что и поплатились.... а Скандинавские страны, например используют эти идеи... и живут в знамениом "скандинавском социализме" так. что им завидует весь мир!

Ну все правильно...Журфак то все же гуманитарным считался...А технарям то это зачем? Зачем было мозг забивать государством и революцией в ущерб техническому обучению...А не последствия ли всего этого мы сейчас расхлебываем, даже сильно напыжившись -но не создав ни своих компьютеров, не произведя в технике ничего конкурентоспособного...И весь технический паритет с остальным миром времен Гагарина, испарился вместе с нашим шатлом-бураном - который был отправлен в плавание по Темзе (тут , если неправ в названии реки, прошу поправить)
Немного лирики...Сразу по окончании МГУ попал в одно очень солидное научное учреждение закрытого профиля...И вместе с сокурсником сразу приступил к обучению и работе? Ан нет - отправились на 3 недели в подшефный колхоз убирать урожай...Вот такое вот рачительное использование мозгов. Мне как-то тяжело представить подобное развитие событий с выпускниками Гарварда или Оксфорда :)
"ВСЯ история России с 1917 года - это сплошная "Гнусность"" - Это он конечно погорячился...Гнустности хватало и до 17 года...и после 85...И сейчас их немало...Но и смотреть сквозь только розовые очки на происшедшее тоже неверно...Отнюдь не все, что сделано тогда, история оценила как положительное...И даже как нормальное...

spartanec00

]Фиолетово говорите,а полемику продолжаете.Не буду рассказывать к какому классу относились мои предки до революции,однако замечу,что и Ленин с очень многими были не"от сохи".И вот именно это странно.Если идут война классов,то отчего же и с той и с другой стороны вожди из класса имущих.Я тоже РУССКИЙ и горжусь своим Отечеством,и ненавижу тварей решивших моё Отечество пустить в качестве дров в топку Мировой революции.К тому же,милейший,я знавал многих людей окончивших на отлично и школу и закончивших ВУЗы и при этом отличавшихся весьма и весьма серым интеллектом.Увы,не каждый бывший студент теоретик,и не каждый теоретик бывший студент.Эта идиома как нельзя лучше подходит к деятелям"великого октября".Ну и по поводу"опустится до ТАКОГО".Не опускайтесь,дно бездны дано увидеть очень не многим.

я не дискутировал с вами, милейший!... когда человек НЕ ХОЧЕТ ничего слышать - что-то объяснять ему БЕСПОЛЕЗНО! ... я, как и "Ленин с очень многими" - тоже НЕ "ОТ СОХИ"... и поверте - согласно сословному Положению (отмененному большевиками) имел бы все возможности и перспективы и БЕЗ Революции!... никогда не был "ОТЛИЧНИКОМ".. но имею три высших образования и несколько дополнительных... поэтому считаю свой интеллект - отнюдь не "сереньким") ... но я ПРИНИМАЮ историю своей Родины... в том виде, в котором она СОСТОЯЛАСЬ... и моя цель, как русского человека - сделать все. чтобы моя страна жила и развивалась.... но без уважения к собственной истории - это невозможно!... даже большевики не доходили такого "маразма", чтобы отрицать ВСЮ историю ДО НИХ!... да они говорили. что монархия себя ИЗЖИЛА.. СГНИЛА изнутри.... но НИКОГДА не говорили. что она ВООБЩЕ ВСЕГДА была преступна!.... а вы и вам подобные упорно пытаетесь нас убедить, что ВСЯ история России с 1917 года - это сплошная "Гнусность"... о чем тут с вами спорить?

CYXOB

Такие великие гении как Ленин раз в тысячу лет рождаются. В истории таких было всего три : Магомед, Ленин и Сталин.

Угу,причём два последних в одно тысячелетие родились и в одной стране...аномалия!

SNegoro

spartanec00

На счет Вашего отношения к Революции и ее вождям - мне, если честно - абсолютно фиолетово!... я не собираюсь вступать в длительную полемику... по многим причинам... одна из них предельно проста - я отношусь к классу тех, кто БЕЗ Революции оставался бы в той категории населения. которая имела бы ВСЕ!... и тем не менее, я не спешу мазать грязью все, что связано с Революцией.. потому, что я РУССКИЙ и это - мое ОТЕЧЕСТВО... со всеми его победами и трагедиями... но - МОЕ!... а Вам я порекомендовал, бы. прежде. чем с таким чувством "собственного превосходства" отзываться о том времени и о тех людях - хотя бы ДОРОСТИ до них! и осмелюсь Вам заметить, что хотите Вы того, или нет. но Ленин с ОТЛИЧИЕМ окончил не только гимназию... но и Казанский Университет!... а он в то время имел довольно высокий статус по уровню обучения!... и бросаться фразами об "уровне недоучившихся студентов" - это по меньшей мере ГЛУПО с вашей стороны
Ну а по поводу вашего высказывания по поводу победы фашистов.... я даже не буду вступать в полемику.... это настолько АБСУРДНО, что я не могу позволить себе опуститься до ТАКОГО

Фиолетово говорите,а полемику продолжаете.Не буду рассказывать к какому классу относились мои предки до революции,однако замечу,что и Ленин с очень многими были не"от сохи".И вот именно это странно.Если идут война классов,то отчего же и с той и с другой стороны вожди из класса имущих.Я тоже РУССКИЙ и горжусь своим Отечеством,и ненавижу тварей решивших моё Отечество пустить в качестве дров в топку Мировой революции.К тому же,милейший,я знавал многих людей окончивших на отлично и школу и закончивших ВУЗы и при этом отличавшихся весьма и весьма серым интеллектом.Увы,не каждый бывший студент теоретик,и не каждый теоретик бывший студент.Эта идиома как нельзя лучше подходит к деятелям"великого октября".Ну и по поводу"опустится до ТАКОГО".Не опускайтесь,дно бездны дано увидеть очень не многим.

modi3000

Так Вы читали "Сусловские чтения в МГУ"? Или нет?

"Сусловские чтения" не читал ... не буду врать)

Byron

spartanec00

.А Рифеншталь делал кино о Гитлере когда он был ещё респектабельным европейским политиком,в элиту европейских политических лидеров,а всё самое плохое случилось потом...А дедушку Ленина замазали радужными красками задним числом.

Да Вы посмотрите сначала...Не рассуждайте, не посмотрев...А то Вы говорите по принципу - "Сам Солженицына не читал - но знаю - гадость редкая "
Я думаю нашим фермерам, в случае поражения, никакая классическая музыка не грозила бы...Вы вспомните главный принцип Рейха - Германия - немцам...Я думаю, если бы кто и остался из нас живым - то только для того, что бы навоз от коров убирать и ботинки немецким господам чистить...
И спасибо нашим ветеранам за победу! Но все же деяния власти от победы я бы отделил...Такое неуклюжее поведение...Фактическое участие в начале войны...Глобальные политические просчеты...Колоссальное количество жертв...Такие территориальные потери...Такое ощущение, что высшее руководство изрядно вредило народу в деле разгрома немецко-фашистского нашествия....
PS Обращу Ваше внимание, что Лени Рифельштайн это женщина

Забавно как можно сделать ложный вывод из того что по ошибке забыта буква"А".Ни о каких НАШИХ фермерах я не писал.Я писал о ИХ фермерах и фермах,на которых работали бы МЫ.Отделять деяния власти от ветеранов не стоит,МЫ победили под РУКОВОДСТВОМ СТАЛИНА И КПСС,увы исторический факт.Неуклюже действовали в начале войны и поляки,и французы и англичане.Последних вообще спас пролив,не будь его их "территориальная потеря"была бы полной...ах да,колонии...ну они бы объявили о независимости .Что косаемо вредительства нашего руководства в деле победы,то возникает вопрос с какого уровня это началось.Один мой дед был рядовым,он наверное народ?А другой дед был подполковником,до войны,а закончил её генерал-майором,он из тех что вредил народу?А прадед моего одноклассника даже был первым замом секретаря обкома,он тоже из вредителей.Или вредили только на уровне ЦК и Политбюро,или только Сталин и Берия,или только Сталин?

Byron

И с Вами поспорю:
Тут Вы опять немного не точны...Система высшего образования в СССР просто исключала незнание некоторого набора произведений Маркса и Ленина...На память - Государство и революция, Капитал, Империализм и Империокретицизм (так вроде :) )...
Весь мозг просто выносили напрочь...Интегралам и дифференциалам места в мозгу уже просто не хватало...(Один из сугубо технических факультетов, МГУ, 1976-1981 гг)
Навскидку названия предметов - История партии, Политэкономия, Научный коммунизм...Неудивительно, что многие к пятому курсу окончательно склонялись к мысли, что марксистско-ленинское учение всесильно, потому что оно верно...

В МГУ ходил такой анекдот - "Что такое - все ЗНАЮТ, но мало кто читал, кто ЧИТАЛ - мало кто понял, а кто ПОНЯЛ - многое поняли не так?") ... это о "Капитале" Маркса ... да.. в программу высшей школы указанные Вами предметы и произведения входили... но, к сожалению, их преподавание носило зачастую ФОРМАЛЬНЫЙ характер... Историю КПСС - учили по "серому кирпичу" Укороченного курса ... Политэкономию - по ПЕРЕСКАЗАМ "Капитала" ... и т.д. ..... я сам прошел эту "школу" (тот же МГУ, журфак)... и еслибы не то, что я вырос в семье ученых - я бы САМ - никогда не догадался прочитать все эти... да и другие произведения в ПОДЛИННИКАХ (Маркса, конечно на русском - не на немецком )... и поверте - когда вчитываешься САМ.. без "подсказок" и "адаптаций" - многое воспринимаешь совершенно по другому... намного серьезнее и глубже. чем было принято преподавать в среднем ВУЗе (хотя по сравнению с сегодняшним уровнем преподавания - советский - можно считать почти АКАДЕМИЧЕСКИМ!)... КСТАТИ!) .... если Вы перечитаете Маркса ("Капитал") то причины и последствия нынешнего экономического кризиса Вам станут предельно понятны и предсказуемы! ... законы КАПИТАЛА... как и физические законы - они действуют независимо от того - хотим мы с ними считаться - или нет!... из-за того, что в Брежневское время наша страна стала пренебрегать ими - мы и оказались в той заднице, в которой оказались!... но отнюдь не потому, что Маркс был НЕ ПРАВ! .. мы как раз ОТОШЛИ и от Марксизма... и от Коммунистических идей... за что и поплатились.... а Скандинавские страны, например используют эти идеи... и живут в знамениом "скандинавском социализме" так. что им завидует весь мир!