Вижу две страны которые выпустили этот фильм, да в "обьективности" отражения тех событий( особенно с участием русских солдат) и той и другой не отнять. Так стоит ли смотреть фильм, когда заранее знаешь кем и для чего он снят?

Спасибо за раздачу, фильм очень хороший, хорошая игра актеров, в фильме показана правда жизни: ужасы войны и ее последствия, войны как правило, начинают мужчины, а все тяготы ложатся на плечи женщин, и не важно, что фильм о женщинах-немках, наши солдаты "хорошо" над ними поиздевались, об этой стороне воинов-освободителей, мы тоже должны знать. Качайте и смотрите этот фильм и помните "у войны не женское лицо".

это лажа а не фильм пусть скажут сколько изнасиловала немчура жен .сестер забыли сколько людей сожгли забыли это поляки и немчура снимают.поляки тоже забыли как их гнобили.противно.А наша армия победитель с фашизмом.и пусть эти проституты помнят это и не марают память наших отцов дедов!

И Сидихин играет какого-то отмороженного офицера. И вообще не понимаю тех русских актеров, которые в нем играли...они как будто понимали. что играют что-то не то....но подчинялись видимо режиссеру

Не хочу комментировать политические события, отраженные в фильме, судя по всему это все имело место, но сам фильм снят абсолютно бездарно...русские солдаты изображены уж как герои фильмов Родригеса...прям какие-то вурдалаки. Ну нереально как-то они изображены...иностранцы вообще не очень сильны в этом. Наши, думаю, не снимут фильма об этих событиях, а иностранцы не умеют изображать русских. Мне кажется фильм немного гротескный...

Хоть и не место для подобных разговоров, но вынужден ответить, так как вопрос адресован лично мне.
Как было написано, что речь идёт о ...большинстве немцев в Германии...
Вы же в качестве аргумента приводите жителей близлежащих деревень. Сколько их может быть в действительности? сто-двести. Пусть пять тысяч жителей. Пусть сто тысяч. Но даже и они конкретно ничего не знали. Это далеко не большинство жителей Германии. Но даже и они конкретно ничего не знали о масштабах этих зверств. Могли только догадываться.
Таким образом это Вы пытаетесь выдёргивать из контекста слова. Нехорошо это, скажу я Вам.
Как и все остальные Ваши "аргументы". Так что это Ваши слова более всего "попахивают" заказом.
Но не мне Вас судить. Живём в свободном мире, где каждый имеет право думать так, как считает нужным. Если Вы считаете оправданным преступления против гражданского населения, женщин, подростков - это Ваш выбор.
Ещё могу в свою очередь могу сказать следующее.
Так уж сложилось, что в качестве переводчика мне довелось пообщаться с большим числом немцев, пережившим Вторую мировую. Видел немало документов, писем, других материалов. ( помимо всего прочего, писался научный труд,- докторская, был доступ к архивам) Всё на немецком. То есть грешить на ошибки переводчиков не мог.
И беседовать довелось не с одним или двумя. А речь идёт об нескольких тысячах людей. Так что мои слова и убеждения это не просто интерпретация чужих умозаключений. А собственная компиляция, основанная на этих беседах.
Поверьте, добрый человек, что немцы - это такие же обычные люди, как и другие народности нашей
многострадальной планеты..
-
Ах да, материалы Нюрбергского процесса я читал.

tkvvkt

andreas99

Спасибо за раздачу.
Текст не мой, но подпишусь под каждым словом:
...Известно, что большинство немцев в Германии не имело представления о маштабах массового истребления людей, организованного нацистами на оккупированных территориях и о лагерях смерти, так же как и большинство советских людей не имело представления о маштабах сталинских репрессий и Гулаге.
...Не были садистами, насильниками по убеждению в большинстве своем солдаты всех враждующих армий. ...

Если подписываетесь - значит согласны: тогда вопросы к Вам.
По первому абзацу из цитируемого текста.
Откуда известно? Дайте ссылку...
Отвечаю Вам по документам.
Выступление французского гражданина М.Лампа в качестве свидетеля на Нюрнбергском трибунале. Рассказ о лагере Маунхаузен, неподалему от Вены:
"Немецкое население, в данном случае австрийское население, было полностью в курсе того, что происходило в Маунхаузене". Опуская тягостные подробности, излагаю суть выступления: команды заключенных работали вне лагеря, а немецкий гражданский персонал - на территории лагеря, где они видели собственными глазами казни и кровавые расправы. Дым из крематери застилал все окресности и все население знало о цели "работы" крематория.
Материалы Нюрнбергского процесса в открытом доступе. Почитайте.
По второму абзацу из цитируемого текста.
Может за время прошедшее после окончания войны найден советский документ, анналогичный плану "Ост", исполнителями которого выступали солдаты вермахта? И по которому советскими войсками после окончания ВМВ планомерно, десятками и сотнями тысяч уничтожалось, путем массовых расстрелов, сожжения городов и сел, население Восточной зоны окупации Германии?
Солдаты вермахта "не были садистами, насильниками по убеждению в большинстве своем"? А кем тогда? Кого судили и кого осуждили решения Нюрнбергского трибунала?
З.Ы. Ну что тут скажешь? Стыдить за передергивание фактов? Требовать ссылки на документы? Бесполезно... "Заказной" фильм, "заказные" комментарии. Главное в этих коментариях - зародить сомнене.
Фильм, "по большому счету", обращен не к нам: "... я спокойно отвечаю: твой ребенок принадлежит нам! Кто ты такой? Ты уйдешь. Твои потомки уже в новом лагере. Скоро они не будут знать ничего, кроме нового сообщества". А. Гитлер. Речь от 5 ноября 1933 г. Как в воду смотрел "бесноватый" фюрер.

andreas99

Спасибо за раздачу.
Текст не мой, но подпишусь под каждым словом:
...Известно, что большинство немцев в Германии не имело представления о маштабах массового истребления людей, организованного нацистами на оккупированных территориях и о лагерях смерти, так же как и большинство советских людей не имело представления о маштабах сталинских репрессий и Гулаге.
...Не были садистами, насильниками по убеждению в большинстве своем солдаты всех враждующих армий. ...

Если подписываетесь - значит согласны: тогда вопросы к Вам.
По первому абзацу из цитируемого текста.
Откуда известно? Дайте ссылку...
Отвечаю Вам по документам.
Выступление французского гражданина М.Лампа в качестве свидетеля на Нюрнбергском трибунале. Рассказ о лагере Маунхаузен, неподалему от Вены:
"Немецкое население, в данном случае австрийское население, было полностью в курсе того, что происходило в Маунхаузене". Опуская тягостные подробности, излагаю суть выступления: команды заключенных работали вне лагеря, а немецкий гражданский персонал - на территории лагеря, где они видели собственными глазами казни и кровавые расправы. Дым из крематери застилал все окресности и все население знало о цели "работы" крематория.
Материалы Нюрнбергского процесса в открытом доступе. Почитайте.
По второму абзацу из цитируемого текста.
Может за время прошедшее после окончания войны найден советский документ, анналогичный плану "Ост", исполнителями которого выступали солдаты вермахта? И по которому советскими войсками после окончания ВМВ планомерно, десятками и сотнями тысяч уничтожалось, путем массовых расстрелов, сожжения городов и сел, население Восточной зоны окупации Германии?
Солдаты вермахта "не были садистами, насильниками по убеждению в большинстве своем"? А кем тогда? Кого судили и кого осуждили решения Нюрнбергского трибунала?
З.Ы. Ну что тут скажешь? Стыдить за передергивание фактов? Требовать ссылки на документы? Бесполезно... "Заказной" фильм, "заказные" комментарии. Главное в этих коментариях - зародить сомнене.
Фильм, "по большому счету", обращен не к нам: "... я спокойно отвечаю: твой ребенок принадлежит нам! Кто ты такой? Ты уйдешь. Твои потомки уже в новом лагере. Скоро они не будут знать ничего, кроме нового сообщества". А. Гитлер. Речь от 5 ноября 1933 г. Как в воду смотрел "бесноватый" фюрер.

Несколько статей на тему:
//www.argo.net.au/andre/osmarwhite.html
//actualhistory.ru/51
//actualhistory.ru/52
//actualhistory.ru/91

В общем, и судя по всему, мы имеем ползучий пересмотр истории, в которой:
1.На основании пакта Молотова-Риббентропа СССР как бы исключается из стран-участниц антигитлеровской коалиции и, более того, на него ложится часть ответственности за развязывание 2-ой мировой войны. О том, что это на самом деле являлось следствием Мюнхенского сговора с одной стороны, и одновременно провалом переговоров СССР-Англия-Франция сразу перед заключением пакта с другой, как-то «забывают». Присутствуют также явные двойные стандарты: Польша, отхватившая себе значительный кусок от Чехословакии за счет Мюнхенского сговора, рассматривается только как "жертва" второй мировой. СССР, сделавший тоже самое в отношении Польши - как агрессор.
2.Образ советского воина перекрашивается в образ «азиата-насильника» со всеми вытекающими из этого следствиями. Вообще, кое-какие моменты в этих "мемуарах" - типа "предпочитали толстушек" и "насиловали всей ротой" - уж очень созвучны с геббельсовской пропагандой.
Таким образом, делается попытка легитимизировать утверждения, что войну выиграли «силы добра» США и Великобритания, а СССР — это так, что-то сбоку и очень похожее на нацистскую Германию.
ИМХО, у немцев нет никакого морального права рассуждать об их страданиях во время и сразу после второй мировой войны без того, чтобы перед этими рассуждениями не проговорить ясно и четко, что:
1.Зачинщиками WWII являются именно немцы, именно их НСДАП и именно их Гитлер. Именно они с 20-ых годов, когда началось это национал-социалистическое движение, мечтали о реванше в войне — вот и домечтались.
2.Массовые зверства и убийства по отношению к мирному населению оккупированных территорий и военнопленным, совершенные немцами (причем очевидно, что очень многие если не все в Германии знали, что это на самом деле происходит), оставляют далеко за собой все то, что могли совершить и, возможно, совершали союзники на территории Германии.
3.Если бы союзники применяли на территории Германии те же методы, что применялись гитлеровскими войсками и их гражданской администрацией, кроме того, если бы союзники также обращались с немецкими военнопленными, то о немецком народе современной Германии можно было бы уже говорить в прошедшем времени. И об этом немцам нужно помнить.

Утверждения о массовых насилиях немок со стороны советских солдат никак не могут соответствовать действительности, т.к. в противном случае мы бы имели:
1.гораздо больше мемуаров нежели чем целых 2-3 штуки, которые есть на данный момент;
2.тонны публикаций в СМИ ФРГ о РАЗНЫХ случаях данных насилий: по Берлину до его разделения в 1961г. можно было более-менее свободно передвигаться, чем и пользовались немцы (например, учились в ГДР — там бесплатно, а работали в ФРГ);
3.документы трибуналов, постановления комендантов городов и т.п. - со стороны РККА, т.к. в приписываемых масштабах («2 миллиона») командование РККА не могло бы игнорировать проблему.
Никто не спорит, что единичные случаи — как и в любой многомиллионной армии — могли иметь место. Однако утверждения о массовости — совершенно неправдоподобны.
Наблюдения австралийского журналиста о ситуации в только что взятом Берлине:

А что увидел Уайт в советской зоне оккупации? «В Красной армии царит строгая дисциплина. Число изнасилований, ограблений и издевательств у них не больше, чем в зоне оккупации американцев или англичан. Дикие истории о зверствах русских возникают из-за преувеличения и искажения частных случаев... Антирусская истерия раздувалась, распространялось множество сказок о жестокости русских, поэтому шеф англо-американского бюро собрал журналистов и сказал: «Помните, среди немцев существует сильное и организованное движение, чтобы посеять слухами и сплетнями недоверие между союзниками. Немцы надеются немалого добиться, посеяв среди нас вражду. Я предупреждаю вас: не верьте немецким сказкам о русской жестокости, не проверив факты». Одна женщина рассказала мне историю о жестокости русских, от которой волосы встали дыбом. В конце концов она признала, что единственное, что видела собственными глазами, — как пьяные советские офицеры стреляли из пистолетов по бутылкам».
Любопытно в книге Уайта и описание того, как в советской оккупации быстро, не в сравнение с американской или британской, было обустроено снабжение гражданского немецкого населения едой, питьевой водой, были организованы общественные работы по восстановлению разрушенного. В то время как американцы только начинали думать над новыми — денацифицированными — школьными программами, в советской зоне уже работали школы, в которых преподавали освобожденные из концлагерей учителя-антифашисты, пишет Уайт.

//www.homeru.com/news/articles/history/6388-hystory-slisarenko
По поводу цифры в «2 миллиона» история для озвучившего ее товарища, «историка» Энтони Бивора, судя по всему вообще скандальная:

В 2002 г. он издал книгу под названием «Падение Берлина. 1945-й», в которой утверждал, что советские солдаты изнасиловали в оккупированной Германии от 1,5 до 2 миллионов немок. Откуда цифры? Практически с потолка: если в Берлине изнасиловали 100 тысяч женщин, то по всей советской зоне оккупации наберется где-то 1,5—2 млн.
Откуда данные по Берлину? «По оценкам врачей», пишет Бивор. Каких врачей, по каким книгам регистрации — неизвестно. Но известно, откуда ноги растут и у этой цифры. «По оценкам врачей, в Берлине было изнасиловано от 20 до 100 тыс. женщин в возрасте от 10 до 70 лет». Это почти прямая цитата, которую вставляет Бивор, но сознательно идет на плагиат, не указывая первоисточник. А первоисточник — это десятистраничный памфлет американского автора Остина Эппа (Austin J. App) «Изнасилования женщин в побежденной Европе», изданный еще в 1946 году.
Но ссылаться на Эппа для разумного Бивора было бы политическим самоубийством. Дело в том, что Эпп принадлежал к так называемым историческим ревизионистам, оправдывал нацистскую Германию (книга «Честный взгляд на «Третий рейх», 1974 г.), осуждал США и Британию за антигитлеровскую коалицию, а слово холокост брал в кавычки. Свобода слова в США была тогда не в пример нынешней: даже в годы войны свободно издавались газеты с призывами заключить мир с Японией и Германией и повернуть оружие против «красных».

//www.homeru.com/news/articles/history/6388-hystory-slisarenko

Rommel04

Мы привыкли к другой войне. Мы привыкли видеть на экране, что немцы убивают наших женщин и детей, что собой жертвуют наши солдаты… Этот фильм — взгляд противоположной стороны. И я не считаю его очернительным, авторы вовсе не меняют однозначно плюс на минус
Наверное, война, впрочем, как и мирная жизнь, может быть очень разной: были и подвиги, но было и неприглядное. И если говорить только о подвигах, мы останемся слепыми на один глаз. Неприятно, когда другие показывают тебе твой же портрет, лишённый прикрас. Но, если не хочешь услышать такое от противников (пусть и бывших), надо иметь смелость самому взглянуть в лицо правде… Результатом того, что мы много лет пели дифирамбы нашей армии стало то, что теперь в ней служить почти так же опасно, как в военное время.

"Мы" - это кто? Люди, не знающие истории своей Родины, или "мы" - поколение выросшее на очернительно-оплевательском мутном потоке "правды", наводнившей книжные прилавки во времена предателей Росии Великого Трезвенника и Великого Алкоголика?
Вам, юноша, как и всем кто пишет нелепицу, подобную Вами здесь изложенной, нужно очень хорошо и навсегда уяснить себе, что подобные "откровения" не возникают и не начинают вдруг ни с того ни с сего усиленно проталкиваться в массы через 65 лет после описываемых событий - поколение тех, кто все это видел своими глазами уже ушло, а вот поколению, которое принимает на веру все в зависимости от того, насколько это скандально и грязно, историю знает плохо или не знает совсем, так что самое время промывать мозги именно сейчас.
К тому же, нельзя вырывать события из исторического контекста - не русские солдаты пришли первыми на территорию Германию, а германские солдаты первыми пришли на территорию СССР убивать, насиловать и сжигать. Не прийди они нашу землю, не было бы ответных действий, какими бы жестокими они ни были. Что посеешь, то пожнешь, так-то вот, вьюношь.
Лично у меня никакого сострадания по отношению к немецкому населению нет, очевидно потому что хорошо знаю что творили немецкие солдаты на нашей земле. А Вам рекомендую посмотреть для начала хотя бы "Обыкновенный фашизм", да и множество документальных (а не слюнявых фальшивок подобных данной раздаче) фильмов, снятых советскими фронтовыми документалистами, запечатлевшими то, что творили германские солдаты на нашей земле.
П.С. Судя по Вашему нику, Вы один из тех моральных уродов, которые в Росии преклоняются перед нацистами, не зная толком ничего о том, что они творили на нашей земле, но вот просто униформа гитлеровская нравится.

Мы привыкли к другой войне. Мы привыкли видеть на экране, что немцы убивают наших женщин и детей, что собой жертвуют наши солдаты… Этот фильм — взгляд противоположной стороны. И я не считаю его очернительным, авторы вовсе не меняют однозначно плюс на минус
Наверное, война, впрочем, как и мирная жизнь, может быть очень разной: были и подвиги, но было и неприглядное. И если говорить только о подвигах, мы останемся слепыми на один глаз. Неприятно, когда другие показывают тебе твой же портрет, лишённый прикрас. Но, если не хочешь услышать такое от противников (пусть и бывших), надо иметь смелость самому взглянуть в лицо правде… Результатом того, что мы много лет пели дифирамбы нашей армии стало то, что теперь в ней служить почти так же опасно, как в военное время.

Посмотрел фильм о котором один историк отзывался положительно. К моему сожалению, посмотрев фильм получил полное разочарование. Первая мысль - очередная посредственность.Фильм снимали немцы,к тому же выпуск 2008 год. Постановка фильма театрализована и далека от правды, то есть от реальности., которая тогда была. Потому, что у немцев другой менталитет и русского человека и русского солдата они правдиво показать по определению не могут. Я сам немец со дня рождения, правда я советский немец, и уже 15 лет живу с семьей в Германии. Я немцев и наших русаков сразу по глазам определяю. И хочу сказать наши из люди из СССР,старшее поколение, не нынешние россейские, это другие люди, лучше, добрее, душевнее, хотя где-то может и быть и бескультурнее. Наши советские солдаты показаны фильме мягко говоря не реалистично, потому, что не чувствуется духа того времени.Солдаты того времени показаны с позиции сегодняшнего дня, а сейчас российские солдаты это уже другие люди, другой психотип. Поведение и разговоры солдат того времени в фильме, фальшивые и не соответствует менталитету, того времени. Тогда были другие люди, какие? Посмотрите документальные кадры и ранние советские фильмы о войне, хотя бы взять фильм "Судьба Человека" да и много других. Режиссер думал, что если солдат переодеть в старую форму и замусорить улицу, создав необходимую декорацию и все получится, ан нет не получилось. Снять правдивый фильм о войне не каждому дано. Нужно быть предельно честным, понимать и чувствовать то время, тот дух, ту атмосферу. А это передать очень сложно если ты ее душой не чувствуешь.Поэтому и получилась посредственная фальшивка. Хотя у режиссера вполне могли быть благие намерения.

По сей день снос монументов советским солдатам, разорение воинских захоронений встречают неоднозначную реакцию в Европе. Совсем другое дело, если под бульдозер пойдут не памятники людям, освободившим мир от фашизма, а восточным ордам оголтелых насильников, принять и оправдать которых невозможно.
Эти так называемые "дневники изнасилованой немки" буквально слизаны чуть не слово в слово с сочинений(эротических фантазий) известного британского «историка» времен холодной войны, застрельщика темы массовых изнасилований Энтони Бивора.
Обидно только что "наши" комментоторы клюнули на эту туфту, клевету на наших дедов. Что и не удивительно после 20-лет "демократии".

напишу честно что фильм мне было смотреть неприятно и противно...и очень жаль что наши изветсные артисты согласились сниматься в этом сомнительном фильме! это очень жаль!... фильм абсолютно переворачивает историю...можно подумать что это наши войска были окупантами немецкой земли... очень правильный шаг что фильм был запрещен к показу на территории РФ, и те кто снимал этот фильм очень неблагодарные люди...абсолютно беспочвенные обвинения основаннные на каком то дневнике...-бред полный! фильм снят исключительно для тех кто не знает историю... после такого в душе так и думаешь что надо всю нацию перебить и закопать...такое не уважение к стране которая освободила между прочим всю европу от фашизма... это вызывает удивление!
этот фильм не основан на реальных событиях а абсолютно выдуман в дурных головах и видимо за большие деньги... !

Спасинбо за раздачу!Фильм тяжелый .Сидихин, Самойленко да и немецкие актеры и актрисы играют великолепно! Фильм очень правдоподобно снят.Спасибо еще раз.Очень хороший фильм,хотя каждый его пономает по своему...

Спасибо за раздачу.
Текст не мой, но подпишусь под каждым словом:
-
Создается впечатление, что участники спора сознательно уходят от проблемы моральной и уголовной ответственности сторон за военные преступления против гражданского населения оккупированных территорий, сводя суть дела к решению простой математической задачи:какая сторона конфликта совершила преступлений меньше, та и получает отпущение всех грехов. Такая идеология характерная черта тоталитарных политических режимов, для руковоства которых использование массового террора и насилия против своих и чужих является главным инструментом внутренней и внешней политики. Подобные темы обсуждаются не для пустого зубоскальства, бахвальства и заочного сведения счетов с теми, кто лично не совершал военных преступлений и не несет за них прямой уголовной ответственности. Правда о преступлениях нацистского режима на оккупированных территориях в годы второй мировой войны-доказанный факт. Эти преступления не имеют никакого оправдания ни с моральной ни с правовой точки зрения, как и любые другие военные преступления, независимо от того, кем они совершаются, своими, или чужими. Одно дело, когда в условиях войны большинство населения воюющей страны не расположено к активной защите прав военнопленных и гражданских лиц враждебного государства. Такие умонастроения в условиях войны можно понять. Но совершенно непонятно стремление оправдать преступления своих через несколько десятилетий после победного окончания войны. Убийство вооруженного противника на поле боя-вынужденная необходимость. Убийство безоружного вражеского солдата и граждаского лица-тяжкое преступление с далеко идущими послествиями. Это начало нравственной и психической деградации личности, которая не проходит бесследно. Солдаты с таким негативным опытом войны против безоружного противника, порой не менее опасны для себя, своих близких и всего общества, чем вражеские солдаты. Расстрелы немецких военнопленных и расправы над беззащитным гражданским населением Восточной Германии это не американская или нациская пропаганда, а давно известный и подтвержденный документально факт. У победителей по идеологическим и политическим причинам (железный занавес,- холодная война) не было необходимости и возможности честно разобраться в этой проблеме. Замалчивать известные факты преступлений против гражданского населения Германии сегодня-значит готовить благодатную почву для возрождения германского реваншизма и милитаризма. Известно, что большинство немцев в Германии не имело представления о маштабах массового истребления людей, организованного нацистами на оккупированных территориях и о лагерях смерти, так же как и большинство советских людей не имело представления о маштабах сталинских репрессий и Гулаге. Признание того, что войн без насилия с обеих сторон не бывает, не оправдывает военных преступлений против гражданского населения СССР, и против гражданского населения Германии, которое оказалось совершенно беззащитным в условиях оккупации. Не были садистами насильниками по убеждению в большинстве своем солдаты всех враждующих армий. Но в обстановке войны, представление о ценности собственной жизни, как и жизни людей на оккупированных териториях, правах человека, к сожалению было сильно деформировано.
-
Мне искренне жаль, что большинству это сложно понять.

Народ, будьте обьективными до конца...
(Для справки)... Во время обстрела Израиля иракскими СКАДами, не погиб не один человек...

Посмотрите фильм "Бойня №5",интересно.А потом и прочтите,если не читали.Откроете для себя замечательного американского(!)писателя Воннегута.Я открыл его для себя с романа "Сирены Титана".

Большая просьба к "власть имущим".
Не удаляйте никакие коменты, какими бы они не были. Фильм вызвал полемику, у людей наболело, весьма интересные мысли и факты народ печатает.
Раздающему спасибо.
Сидихин молодец, что согласился сниматься (имхо).
PS
Редкие фильмы вызывают такую бурю обсуждения.