Читал. В рамках обязательной программы.
А вы читали его Философско-экономические рукописи 1844 года? Куда более полезное чтение, чем агитка, которой был Манифест. Лучше бы в обязательной программе были они.

lobo

А вот Китай почему-то от "бредовых идей" не рухнул. Сохранив все, чем был силен Советский Союз и от чего мы отреклись как от "бредового", он скоро станет сверхдержавой №1. И на Западе бум книг Маркса. И Ватикан уже признал, что идеи Маркса вовсе не бред. И Далай-лама. Потому что все они прекрасно знают, чем подлинный коммунизм отличается от того, что им у нас начали считать с подачи Хрущева, и что на Западе тут же метко и едко назвали гуляш-коммунизмом. И добавили при этом: не надо им мешать, на таком пути они рухнут сами.
А то, от чего отреклись, всегда поносят и топчут, называя бредом и прочими бранными словами. При этом наиболее яростно поносят и топчут те, кто где-то в глубине души сомневается. Надо же поддерживать в себе ощущение того, что правильно отреклись.

Да Вы хоть произведения Марска читали - то самый Манифест.
СССР повезло что у руля оказался тов. Сталин который не был правоверным марксистом и держал в лагерях не больше 10% населения. Маркс хотел туда загнать всех. И еще детей от семей оторвать и тому подобное.
Вам бы нравилась такая жизнь?

А вот Китай почему-то от "бредовых идей" не рухнул. Сохранив все, чем был силен Советский Союз и от чего мы отреклись как от "бредового", он скоро станет сверхдержавой №1. И на Западе бум книг Маркса. И Ватикан уже признал, что идеи Маркса вовсе не бред. И Далай-лама. Потому что все они прекрасно знают, чем подлинный коммунизм отличается от того, что им у нас начали считать с подачи Хрущева, и что на Западе тут же метко и едко назвали гуляш-коммунизмом. И добавили при этом: не надо им мешать, на таком пути они рухнут сами.
А то, от чего отреклись, всегда поносят и топчут, называя бредом и прочими бранными словами. При этом наиболее яростно поносят и топчут те, кто где-то в глубине души сомневается. Надо же поддерживать в себе ощущение того, что правильно отреклись.

lobo

Bit57zal!
Вы не можете вывести меня из себя по той протсой причине, что единственное чувство, которое Вы у меня вызываете - это скука. Потому что таких, как Вы, немало на разных форумах. В виду Вашей несокрушимой убежденности исключитльно в собственой правоте не стану я разбирать Ваш последний коммент, указывая на ошибки и незнание специфики темы. И на подначки дешевые не буду реагировать. Скажу только, что фильм "Теория заговора" основан на одной из вполне реальных операций, проводившихся ЦРУ на территории США, типа "МК-ультра".
Да, стоит еще добавить - не для Вас, а для других, кто это читает - что в расчленении СССР участвовали и КГБ, и ЦРУ. Первые сделали основную работу, что и не отрицают, хотя и не вопят на площадях по вполне понятным причинам. А вторые просто не могли этим не заниматься - работа у них такая против страны-противника. Директор ЦРУ Гейтс в 1992 году в присутствии журналистов прошел парадным шагом по Красной площади. "Это - мой Парад Победы!" - пояснил он журналистам. И тут же сказал, что Союз можно было взорвать только изнутри (что и сделали его коллеги из КГБ ему на радость).
//www.vremya.ru/2006/214/5/166022.html

Уважаемый, никто не собирается Вас выводить.
Что говорил шеф ЦРУ не так важно. Мало ли кто хотел на этом поживится и увеличить себе финансирование.
СССР да и весь соц. лагерь распались бы и без помощи ЦРУ - несколько лет позже - какая разница.
Стоило только Горбачеву немного хватку ослабить и ........
Система рухнула из за своей несостоятельности и бредовых идей на которых была основана.
Заговорщики просто не нужны.

Bit57zal!
Вы не можете вывести меня из себя по той протсой причине, что единственное чувство, которое Вы у меня вызываете - это скука. Потому что таких, как Вы, немало на разных форумах. В виду Вашей несокрушимой убежденности исключитльно в собственой правоте не стану я разбирать Ваш последний коммент, указывая на ошибки и незнание специфики темы. И на подначки дешевые не буду реагировать. Скажу только, что фильм "Теория заговора" основан на одной из вполне реальных операций, проводившихся ЦРУ на территории США, типа "МК-ультра".
Да, стоит еще добавить - не для Вас, а для других, кто это читает - что в расчленении СССР участвовали и КГБ, и ЦРУ. Первые сделали основную работу, что и не отрицают, хотя и не вопят на площадях по вполне понятным причинам. А вторые просто не могли этим не заниматься - работа у них такая против страны-противника. Директор ЦРУ Гейтс в 1992 году в присутствии журналистов прошел парадным шагом по Красной площади. "Это - мой Парад Победы!" - пояснил он журналистам. И тут же сказал, что Союз можно было взорвать только изнутри (что и сделали его коллеги из КГБ ему на радость).
//www.vremya.ru/2006/214/5/166022.html

Ledorub

Где румын небыло? К чему это вообще относится?
Русский язык изучали в румынских школах как иностранный. А уж как кто учился - другой вопрос.
Что касается тех, кто учился в России, мол политику не на разрыв. Я тебе конкретные примеры привел, полностью опровергающие этот тезис. Тебе имя Калиновского знакомо? Тот факт что он учился в Санкт-Петербуге как-то помешал ему возглавить антирусское восстание?
У Геринга вообще от учебы в СССР дочь осталась. Тебе фотографии городов разрушенных люфтваффе не известны?
Заявления типа все брехня, должны подкрепляться серьезными контрараргументами Потому что интервью в фильме дают вообще-то реальные люди. А у тебя пока только свое личное мнение да какой-то бред типа 'В СССР небыло румын'.

Дорогой, какое отношение имеет Геринг, авиационная школа в Липецке и Калиновский к событиям в Румынии?
И сколько раз бывал ты в Румынии до тех событий и после. Я бывал много раз, в марте опять поездка намечается. Зачем я должен верить каким то брехунам из ЦРУ когда сам с людми разговаривал.
А студентов из Румынии там где я заканчивал - в Харькове не было ни одного. Иностранные студенты имели земляческие организации, организовались встречи по линии комсомола и т.д. Румын не было- гарантирую. Страна была на замке и в полной изоляции. Только с 1990 года начали эхать туда-сюда.

lobo

Рей Кляйн - ветеран и звезда американской разведки. Более того - он автор данного устава. Откуда знаю? А зачем говорить, если Вы все равно ни одному моему слову не верите? И в Восточной Европе изложенная в нем тактика применялась не раз. Но не вижу смысла перечислять примеры - по той же причине.
А насчет "теорий заговора" - посмотрите одноименный фильм с Мэлом Гибсоном. Себя там узнаете сразу. Но не в герое Гибсона. И перестаньте тратить свое время на объяснение мне того, какой я дурак и лжец. Когда говорят, что время - деньги, это неверно. Время - жизнь. Так не татьте Вашу на такую недостойную личность как я. Запишите себе победу по очкам - Вы тут больше всех наговорили - и успокойтесь.

Lobo, вот это и называется "плюнул и убежал из песочницы", когда аргументы кончились. Повторяю, время я трачу не на вас. И не вашим словам я не верю (вы только повторяете чужие), а ставлю под сомнение документы, на которые ссылаетесь, и источники, их цитирующие. Вы назвали Клайна "автором устава" и в то же время дали ссылку на Википедию, приводящую слова Клайна, о том, что он этот устав никогда не видел. Эти ваши действия мне непонятны, как и приверженность к лжетеориям, но дело не в моей непонятливости, а в путанице, способной возникнуть в головах многих. Да и вы с одной стороны обвиняете в развале СССР ЦРУ, а с другой всю ответственность за это возлагаете на КГБ. Второе ещё абсурднее: получается, власть рубит сук, на котором сидит.
Ну а в случае с FM 30-31B на одной чаше весов заключения Минобороны и Госдепартамента США, на другой - мутные, бездоказательные утверждения военного пенсионера и судимого итальянского масона в интерпретации журналиста. Понятно, какая перевесит, даже на некалиброванных Вики-весах.
Фильм "Теория заговора" вы в этой самой ветке вы уже советовали посмотреть (и узнать себя в одном из героев, но не главном) spyglys'у. Видимо, это универсальный совет всем несогласным с конспирологией. Интересно, кто будет третьим? Ждём! Но фильм можно сменить - подобных ему много. Надеюсь, вывел вас из себя не насовсем и мы ещё сможем вернуться к некогда "братской" Румынии. Как поживает Кургинян? На ком ещё использовал беспроигрышный полемический приём имени Жириновского - стакан воды? Поистине, два сапога - пара!

Ledorub

lobo

...было установлено еще 20 лет назад теми, кто занимался изучением причин резкого всплеска сепаратизма в союзных республиках. Там местное руководство в ужасе спрашивало моих товарищей: Зачем Москва, люди из ЦК и КГБ, поднимают всех против нас, создают "народные фронты" и т.п.?!
Разумеется, не все в ЦК и не все в КГБ этим занимались. Закоперщиком было 5ГУ... и т.д. и т.п.

Вот где факты? Где доказательства? Опять будем ссылаться на беллетристику про русские ордена и т.п. 'источники'?
Потом, я всетаки поинтересуюсь, кто вы такой? Вы работали в 'конторе'?
То вы говорите, что вы инженер на заводе. Тогда у каких это ваших товарищей 'местное руководство в ужасе спрашивало 'Зачем Москва, люди из ЦК и КГБ, поднимают всех против нас'?

Ну наконец-то! А я все удивлялся, что никто не задает классического вопроса из "Золотого теленка": А ты кто такой?!
Отвечаю.
В "конторе" никогда не работал, но пару раз она мною занималась, расследуя некоторые мои действия.
Да, я инженер на заводе. А кроме этого я еще внештатный сотрудник информационного отдела и переводчик с иностранных языков в ЭТЦ, на доклады которого и ссылался, равно как и на информацию из книг, переведенных мною на этой работе. Еще до этого Вашего вопрошания я решил, что необходимо отсканировать один из имеющихся у меня докладов ЭТЦ - по Таджикистану - и загрузить его в сеть для таких, как Вы, и для тех, кому нужна информация не из СМИ.
Имеющийся у меня вариант доклада слегка урезан для публикации - из него убраны описания зверств и изуверств, творившихся союзом "демократов" и "исламистов". Это не для обывателей, а для следователей и патологанатомов.
Так что товарищи, на которых я ссылался - сотрудники ЭТЦ, проводившие расследования во всех гоячих точках СССР и того, во что его превратили после 1991. Кроме того, есть у меня и просто достоверная информация от друзей из спецназа, но на нее я никогда не ссылаюсь, дабы не подставлять друзей.

Ledorub

lobo

Байгушев, прежде чем стать писателем, работал как раз в аппарате ЦК КПСС.

Посмотрел биографию:"(р. 3. 09. 1933) Род. в Москве в семье рабочих. Окончил филол. ф-т МГУ (1956), сценарный ф-т ВГИКа (1960). Был членом КПСС (с 1966). Работал в газ.: "Московский комсомолец" (1960), "Сов. культура" (1960—63); в АПН (1963—68), в журнале "Театр, жизнь" (1972—74), был зам. гл. редактора газ. "Голос Родины" (1975—77), зам. гл. редактора изд-ва "Современник" (1977—81), гл. редактором сценарной коллегии студии худ. фильмов Всесоюз. общества по культурным связям с соотечественниками за рубежом (1983—85)"
Факт работы в аппарате ЦК своего подтверждения не находит.

Странно. На //www.ozon.ru/context/detail/id/2577474/ дана обложка книги и ее полное название:
Русский орден внутри КПСС. Помощник М. А. Суслова вспоминает...
Не верите - загляните сами.

lobo

Байгушев, прежде чем стать писателем, работал как раз в аппарате ЦК КПСС.

Посмотрел биографию:"(р. 3. 09. 1933) Род. в Москве в семье рабочих. Окончил филол. ф-т МГУ (1956), сценарный ф-т ВГИКа (1960). Был членом КПСС (с 1966). Работал в газ.: "Московский комсомолец" (1960), "Сов. культура" (1960—63); в АПН (1963—68), в журнале "Театр, жизнь" (1972—74), был зам. гл. редактора газ. "Голос Родины" (1975—77), зам. гл. редактора изд-ва "Современник" (1977—81), гл. редактором сценарной коллегии студии худ. фильмов Всесоюз. общества по культурным связям с соотечественниками за рубежом (1983—85)"
Факт работы в аппарате ЦК своего подтверждения не находит.

lobo

...было установлено еще 20 лет назад теми, кто занимался изучением причин резкого всплеска сепаратизма в союзных республиках. Там местное руководство в ужасе спрашивало моих товарищей: Зачем Москва, люди из ЦК и КГБ, поднимают всех против нас, создают "народные фронты" и т.п.?!
Разумеется, не все в ЦК и не все в КГБ этим занимались. Закоперщиком было 5ГУ... и т.д. и т.п.

Вот где факты? Где доказательства? Опять будем ссылаться на беллетристику про русские ордена и т.п. 'источники'?
Потом, я всетаки поинтересуюсь, кто вы такой? Вы работали в 'конторе'?
То вы говорите, что вы инженер на заводе. Тогда у каких это ваших товарищей 'местное руководство в ужасе спрашивало 'Зачем Москва, люди из ЦК и КГБ, поднимают всех против нас'?

ivvann

Дружок, я тоже закончил свое образование в СССР, но румын там не было.
Домой ехал по меньшей мере два раза в год через Румынию поездом. На територию Румынии почти никто не садился и не высаживался. Только после тех событий стали эхать те у которых родственики в Молдавии да фарсовщики. Вот и они знали русский.
А в 1991 и в 1992 году проезжал на машине- спросит про дорогу - очень большая проблема- встречал только люди которые говорят на французком, да и то редко.
Но я имел другое в виду- Илиеску заканчивал в Москве, родители Романа поженились в Москве, он тоже где-то там учился, такое даром не проходит, да и они такую политику проводили- более мягкую, не на разрыв как остальные государства.
Я к тому что в фильме все брехня, больше видна рука Москвы а не ЦРУ.

Где румын небыло? К чему это вообще относится?
Русский язык изучали в румынских школах как иностранный. А уж как кто учился - другой вопрос.
Что касается тех, кто учился в России, мол политику не на разрыв. Я тебе конкретные примеры привел, полностью опровергающие этот тезис. Тебе имя Калиновского знакомо? Тот факт что он учился в Санкт-Петербуге как-то помешал ему возглавить антирусское восстание?
У Геринга вообще от учебы в СССР дочь осталась. Тебе фотографии городов разрушенных люфтваффе не известны?
Заявления типа все брехня, должны подкрепляться серьезными контрараргументами Потому что интервью в фильме дают вообще-то реальные люди. А у тебя пока только свое личное мнение да какой-то бред типа 'В СССР небыло румын'.

Ledorub

ivvann

Дело в том что там русский почти не изучается а эти двое заканчивали свое образование в СССР - "свои" люди а не из ЦРУ.

Дружок, не надо ля-ля. Я общался с румынами и венграми которые учились во времена ссср - русский изучали в школе.
Но дело даже не в этом. А.А.Громыко владел английским в совершенстве, и что, его записывать с друзья сша? Сколько националистов - заклятых врагов России учились в Санкт-Петербурге или Москве вообще не пересчитать. Тот же Кастуть Калиновский, например, руководитель польского восстания. В 30-х в авиашколе в Липецке учились немецкие ассы, в том числе и будущий рейхсмаршал Геринг, что вовсе не помешало им чуть позднее ровнять с землей русские города.

Дружок, я тоже закончил свое образование в СССР, но румын там не было.
Домой ехал по меньшей мере два раза в год через Румынию поездом. На територию Румынии почти никто не садился и не высаживался. Только после тех событий стали эхать те у которых родственики в Молдавии да фарсовщики. Вот и они знали русский.
А в 1991 и в 1992 году проезжал на машине- спросит про дорогу - очень большая проблема- встречал только люди которые говорят на французком, да и то редко.
Но я имел другое в виду- Илиеску заканчивал в Москве, родители Романа поженились в Москве, он тоже где-то там учился, такое даром не проходит, да и они такую политику проводили- более мягкую, не на разрыв как остальные государства.
Я к тому что в фильме все брехня, больше видна рука Москвы а не ЦРУ.

Ledorub

lobo, при всем уважении, я бы не стал ссылаться на книги Байгушева, как на источник сколь нибудь ценной информации. Байгушев - писатель. Никогда он ни к каким секретам тем более такого масштаба допущен не был. Ну пишет про русские ордена. Модная тема. Вот у Проханова тоже такие ордена фигурируют. Это все отголоски старых разборок в СП, не более.
Насчет того, что все мол было под контролем у КГБ, потому что иначе быть не могло, позвольте не согласиться. Ситуация вышла из под контроля где-то в 87-88м. Хотя возможно и у истоков эксперимента стояли чекисты.
Мне это напоминает ситуацию с аварией на ЧАС. Когда читаешь распечатку, то совершенно ясно, что вначале решили провести эксперимент (на следующий день должна была быть произведена выгрузка отработанного топлива). Но на определенном этапе был потерян контроль. И хотя еще какое-то время операторы пытались предотвратить взрыв, процесс уже что называется пошел. Так и с развалом СССР и советского блока.

Байгушев, прежде чем стать писателем, работал как раз в аппарате ЦК КПСС. И, кроме того, все, что он пишет, полностью совпадает с тем, что было установлено еще 20 лет назад теми, кто занимался изучением причин резкого всплеска сепаратизма в союзных республиках. Там местное руководство в ужасе спрашивало моих товарищей: Зачем Москва, люди из ЦК и КГБ, поднимают всех против нас, создают "народные фронты" и т.п.?!
Разумеется, не все в ЦК и не все в КГБ этим занимались. Закоперщиком было 5ГУ. Недаром с такой помпой в РФ отмечали юбилей его создателя Андропова, поскольку вся "перестройка" в кругах "чекистов" известна также как "Проект Андропов". При этом, правда, трудно сказать, насколько то, что сделали, соответствует тому, что планировал Андропов (точнее - те группы, чьи интересы он представлял).
Вот написал это и подумал: а ведь все равно не поверят. Слишком расходится с привычными представлениями и стереотипами. А предлагаешь доказательную базу - а она очень объемная, одному мне пришлось сотни страниц переводить и изучать - говорят "букофф много".
Но, как сказал герой Сервантеса, я не отрекусь от истины, даже если у меня нет сил защищать ее.
Скажу одно. В советское время все уверяли друг друга, что КГБ подслушивает всех и вся из каждой электрической розетки. Никто, мол, и слова сказать не смел открыто. И как это такое всемогущее ведомство проглядело серьезнейшие угрозы государству и без малейшего сопротивления (декоративные спецоперации - на в счет) позволило его завалить? И после этого победители и пальцем не тронули никого из КГБ, этого ужасного кровавого тоталитарного и т.п. монстра! Мыслимо ли такое, если КГБ действительно стояло на страже государства и просто прозевало то, что видели даже все обыватели? Увы. Это мыслимо лишь в одном случае - что именно КГБ все это и провернуло. Но эта простейшая логика почему-то встречается в штыки и объявляется теорией заговора.
При всем моем уважении прелагаю и Вам то же самое, что остальным оппонентам: поскольку Вы мне все равно не верите, давайте прекратим тратить время на эти дебаты, поскольку при таком подходе ничего конструктивного из них, к сожалению, не вырастет.

lobo, при всем уважении, я бы не стал ссылаться на книги Байгушева, как на источник сколь нибудь ценной информации. Байгушев - писатель. Никогда он ни к каким секретам тем более такого масштаба допущен не был. Ну пишет про русские ордена. Модная тема. Вот у Проханова тоже такие ордена фигурируют. Это все отголоски старых разборок в СП, не более.
Насчет того, что все мол было под контролем у КГБ, потому что иначе быть не могло, позвольте не согласиться. Ситуация вышла из под контроля где-то в 87-88м. Хотя возможно и у истоков эксперимента стояли чекисты.
Мне это напоминает ситуацию с аварией на ЧАС. Когда читаешь распечатку, то совершенно ясно, что вначале решили провести эксперимент (на следующий день должна была быть произведена выгрузка отработанного топлива). Но на определенном этапе был потерян контроль. И хотя еще какое-то время операторы пытались предотвратить взрыв, процесс уже что называется пошел. Так и с развалом СССР и советского блока.

Рей Кляйн - ветеран и звезда американской разведки. Более того - он автор данного устава. Откуда знаю? А зачем говорить, если Вы все равно ни одному моему слову не верите? И в Восточной Европе изложенная в нем тактика применялась не раз. Но не вижу смысла перечислять примеры - по той же причине.
А насчет "теорий заговора" - посмотрите одноименный фильм с Мэлом Гибсоном. Себя там узнаете сразу. Но не в герое Гибсона.
И перестаньте тратить свое время на объяснение мне того, какой я дурак и лжец. Когда говорят, что время - деньги, это неверно. Время - жизнь. Так не татьте Вашу на такую недостойную личность как я. Запишите себе победу по очкам - Вы тут больше всех наговорили - и успокойтесь.

Bit57zal

Lobo, на то, чтобы помочь кому-то задуматься, времени не жалко. Не на Вас лично я его трачу, а на многих (к сожалению) комментаторов - любителей кино, готовых верить самым невероятным слухам и домыслам. А уж если в них есть указания на какие-нибудь документы со зловещими названиями (как у вас, например), им ещё легче.
Вот и нашлась и третья причина необходимости "пригляда" - неразборчивость. Ткнуть в первую вылезшую ссылку - это значит, уметь пользоваться поиском? А читать только то, что нравится, означает умение читать? С каких это пор Википедия считается надёжным, достоверным источником? И даже если ей верить, получим совсем неясные выводы:
[i]Authenticity
Официальные источники США, включая Постоянный комитет по разведке палаты представителей конгресса и Госдепартамент, утверждают, что это фальшивка. Перебежчик из КГБ, выступивший перед конгрессом, свидетельствовал, что это подделка советского происхождения. Датская служба военной разведки в 1976 г. констатировала, что эта подделка - часть кампании по дезинформации, проведённой КГБ.
Обнародование в начале девяностых гг. подробностей об операции Gladio привело к возобновлению дискуссий о подлинности инструкции. По мнению бывшего заместителя директора ЦРУ Рэя Клайна она подлинная. Магистр итальянской масонской ложи Личо Джелли прямо сказал Алану Франковичу из ВВС: "The CIA gave it to me". [/i]Последние слова даже не берусь переводить - просто ужас внушают. Вербанутые ЦРУ гэбешники, масоны на службе ЦРУ - нет предела фантазии. Наверное, и цыганских баронов вербовали треклятые ЦРУшники!
Из ссылок:
[i]Хотя были все основания поставить под сомнение подлинность документа, Рэй Клайн, бывший заместитель директора ЦРУ, который во время 2 МВ был юношей,высказался в пользу его подлинности. [/i]
Непонятно, при чём тут вторая мировая, если речь идёт о документе 1970 года?
Из интервью Клайна Франковичу:
[i]Я подозреваю, что это подлинный документ. Я не сомневаюсь в этом. Я никогда его не видел, но в нём описаны операции, проводимые спецподразделениями. С другой стороны, вы должны помнить, что ни минобороны, ни президент не инициировали какие-либо из перечисленных приказов, пока не представился подходящий случай. (м.б., точнее - ...пока не возникла необходимость этого? - Bit57). [/i]
Для зама директора ЦРУ более чем странный набор фраз. Не сочетаются они друг с другом. Ну, раз Клайн эту бумагу не видел, мне сам бог велел не обращать на неё внимания. И на её перевод время уж точно не стану тратить, тем более, что связь полевых наставлений армии США 1949 и 1970 гг. с революцией в Румынии 1989 г. так и не прояснилась. В списке планов stay-behind операций нет ни одной восточноевропейской страны. Но если очень хочется, за уши можно притянуть что угодно к чему угодно.
Вашу шутку со ссылкой на "Дом 2" не оценил. Попробуйте проверить её на ком-то более подходящем по весовой категории. Раз уж доверяете Википедии, примите в ответ - //ru.wikipedia.org/wiki/Теория_заговора.
P.S.: Если надумаете ответить, постарайтесь не касаться моей скромной персоны. Мои недостатки к румынской революции отношения не имеют.

Lobo, на то, чтобы помочь кому-то задуматься, времени не жалко. Не на Вас лично я его трачу, а на многих (к сожалению) комментаторов - любителей кино, готовых верить самым невероятным слухам и домыслам. А уж если в них есть указания на какие-нибудь документы со зловещими названиями (как у вас, например), им ещё легче.
Вот и нашлась и третья причина необходимости "пригляда" - неразборчивость. Ткнуть в первую вылезшую ссылку - это значит, уметь пользоваться поиском? А читать только то, что нравится, означает умение читать? С каких это пор Википедия считается надёжным, достоверным источником? И даже если ей верить, получим совсем неясные выводы:
Authenticity
Официальные источники США, включая Постоянный комитет по разведке палаты представителей конгресса и Госдепартамент, утверждают, что это фальшивка. Перебежчик из КГБ, выступивший перед конгрессом, свидетельствовал, что это подделка советского происхождения. Датская служба военной разведки в 1976 г. констатировала, что эта подделка - часть кампании по дезинформации, проведённой КГБ.
Обнародование в начале девяностых гг. подробностей об операции Gladio привело к возобновлению дискуссий о подлинности инструкции. По мнению бывшего заместителя директора ЦРУ Рэя Клайна она подлинная. Магистр итальянской масонской ложи Личо Джелли прямо сказал Алану Франковичу из ВВС: "The CIA gave it to me". Последние слова даже не берусь переводить - просто ужас внушают. Вербанутые ЦРУ гэбешники, масоны на службе ЦРУ - нет предела фантазии. Наверное, и цыганских баронов вербовали треклятые ЦРУшники!
Из ссылок:
Хотя были все основания поставить под сомнение подлинность документа, Рэй Клайн, бывший заместитель директора ЦРУ, который во время 2 МВ был юношей,высказался в пользу его подлинности.
Непонятно, при чём тут вторая мировая, если речь идёт о документе 1970 года?
Из интервью Клайна Франковичу:
Я подозреваю, что это подлинный документ. Я не сомневаюсь в этом. Я никогда его не видел, но в нём описаны операции, проводимые спецподразделениями. С другой стороны, вы должны помнить, что ни минобороны, ни президент не инициировали какие-либо из перечисленных приказов, пока не представился подходящий случай. (м.б., точнее - ...пока не возникла необходимость этого? - Bit57).
Для зама директора ЦРУ более чем странный набор фраз. Не сочетаются они друг с другом. Ну, раз Клайн эту бумагу не видел, мне сам бог велел не обращать на неё внимания. И на её перевод время уж точно не стану тратить, тем более, что связь полевых наставлений армии США 1949 и 1970 гг. с революцией в Румынии 1989 г. так и не прояснилась. В списке планов stay-behind операций нет ни одной восточноевропейской страны. Но если очень хочется, за уши можно притянуть что угодно к чему угодно.
Вашу шутку со ссылкой на "Дом 2" не оценил. Попробуйте проверить её на ком-то более подходящем по весовой категории. Раз уж доверяете Википедии, примите в ответ - //ru.wikipedia.org/wiki/Теория_заговора.
P.S.: Если надумаете ответить, постарайтесь не касаться моей скромной персоны. Мои недостатки к румынской революции отношения не имеют.

ivvann

Дело в том что там русский почти не изучается а эти двое заканчивали свое образование в СССР - "свои" люди а не из ЦРУ.

Дружок, не надо ля-ля. Я общался с румынами и венграми которые учились во времена ссср - русский изучали в школе.
Но дело даже не в этом. А.А.Громыко владел английским в совершенстве, и что, его записывать с друзья сша? Сколько националистов - заклятых врагов России учились в Санкт-Петербурге или Москве вообще не пересчитать. Тот же Кастуть Калиновский, например, руководитель польского восстания. В 30-х в авиашколе в Липецке учились немецкие ассы, в том числе и будущий рейхсмаршал Геринг, что вовсе не помешало им чуть позднее ровнять с землей русские города.

1. Вроде бы я написал ясно, что сепаратизм действительно всегда есть, но раскрутить его можно лишь тогда, когда центральная власть позволит это для каких-то своих надобностей. что и произошло.
2. Если Вам ничего не говорит аббревиатура ЭТЦ, то подскажу секретный способ добычи информации на любые темы. Интернет у Вас есть - значит, есть браузер. А в нем обязательно есть поисковик - Гугл, Яндекс Яхоо или еще какой. Набираете ключевое слово ЭТЦ (но лучше набрать Форум ЭТЦ, а то сначала пойдут ссылки на Экскаваторы Траншейные Цепные), потом нажимаете "Найти" - и находите ссылки на данную организацию. Тем более, что у нее есть свой собственный сайт. Можно набрать "ЭТЦ Кургинян" - тоже не промахнетесь. Рассказывать же Вам сейчас об организации не могу - уже час ночи и я сплю на ходу, Вы уж извините - на работу привык вставать в 5 утра.
Книжку Байгушева точно так же можно найти в сети, но она там, по-моему, пока только продается, не знаю, успели выложить целиком или нет.
3. А насчет поитиков я бы с Вами согласился, но, как инженер, являюсь реалистом, и живу в реальном мире, а не в том, который мне видится в мечтах или описывается в СМИ.

spyglys

lobo

spyglys

Хорошо, скажите тогда, а кто создавал эти группы? А насчет борьбы за свободу в союзных республиках, то отсюда и началось мое недоверие к вашим теориям, я никак непойму, кому там извне нужно было что то разжигать. Я сам еще подростком был, а мечтал о кончине ссср. И таких было очень много, только мало кто верил, что это возможно. Ну, а когда стало возможно говорить о таких вещах вслух, тогда и показалось какие мы "советские". А насчет американцев, то они убедительно просили непровозглашать независимости, чтобы непомешать Горбачеву перестройку делать. Их вполне устраивал ссср такой, как его представлял Горбачев. О других регионах я неговорю потому что несчитаю себя много знающим.

Группы создавались руководством ЭТЦ из его сотрудников и тех профильных специалистов, которых они считали необходимым привлечь к делу.
А насчет союзных республик у меня не теории, а информация, добытая этими группами. Подтверждение ее есть в книге Байгушева "Русский орден внутри КПСС", которую я тут уже упоминал. Там он со смаком рассказывает, как "русские патриоты" раскручивали сепаратизм в союзных республиках, чтобы развалить Союз.
Сепаратистские настроения всегда имеются. И уже от Центра зависит, будут ли они удерживаться на бытовом уровне, или раскручены до уровня государственного. И мерзавцы в Москве решили раскручивать. В союзных республиках на всех углах начали кричать о том, как всех угнетает и грабит Россия, а в России - о том, как всех нас грабят эти проклятые союзные республики. Раскрутить же все это до нужного градуса - дело техники, а когда еще и половина КГБ на твоей стороне, как раз та, что по внутренним делам, - тогда и вовсе плевое дело.
Естественно, возникает вопрос: зачем "русским патриотам" было разваливать Союз? Намерения декларировались самые благие (по мнению этих "патриотов") - Россия устала кормить всех этих "союзных" нахлебников, Союз развалим, создадим Россию, как национальное государство русских, модернизируем ее на западный манер, а всех бывших "союзных" потом подомнем под себя, как простые колонии - опять же, как на Западе.
План изначально был не вершина ума, а идиотизм тех, кто взялся его реализовать, усугубил ситуацию. Так эти "патриоты" теперь нашли такой "выход" - раскручивать внутрироссийский сепаратизм. Тут ведь не только автономные республики легко на это дело раскрутить. Уже на интернет-форумах вовсю агитировали за независимость Сибири, Дальнего Востока, Ингерманландии, Идель-Урала и т.п. Еще в 1993, собирая информацию, я в саратовской прессе читал, что "Поволжская нация дозрела до самоопределения!" И это вовсе не анекдот.
А США действительно не были заинтерсованы в полном развале СССР. Их вполне устроила бы рыхлая конфедерация ССГ, котрую готовил Горбачов. Но не все зависело от воли американцев. Все, что они успели сделать - на дать развалить РСФСР так же, как СССР. Это может показаться полным бредом, конечно, но это достоверная информация из первых рук. Впрочем, я никого не призываю мне верить. Практика показывает, что это бесполезно. Стереотипы в головах - штука страшная.
Почему янки были против развала? Да потому что у них хватало ума понять, что такое возникновение хаоса на территории, набитой ядерным, химическим и биологическим оружием, а также АЭС и другими сложными и опасными объектами.

Простите, но мне ничего неговорит буквы ЭТЦ. И еще. Мне никак недоходит, как там эти патриоты раскручивали сепаратизм, если этот сепаратизм всегда был с нами- аж с 40-ого года. Нам только нужно было, чтобы могли об этом громко заговорить. Ведь самостоятельность- это натуральное желание каждого народа. Даже чеченцев. Сразу скажу, мне они неочень нравится, но на своей земле они имеет право жить по своему. Вот такие у меня убеждения. А в политике, по моему, никто неимеет право взять и уд

spyglys

Хорошо, скажите тогда, а кто создавал эти группы? А насчет борьбы за свободу в союзных республиках, то отсюда и началось мое недоверие к вашим теориям, я никак непойму, кому там извне нужно было что то разжигать. Я сам еще подростком был, а мечтал о кончине ссср. И таких было очень много, только мало кто верил, что это возможно. Ну, а когда стало возможно говорить о таких вещах вслух, тогда и показалось какие мы "советские". А насчет американцев, то они убедительно просили непровозглашать независимости, чтобы непомешать Горбачеву перестройку делать. Их вполне устраивал ссср такой, как его представлял Горбачев. О других регионах я неговорю потому что несчитаю себя много знающим.

Группы создавались руководством ЭТЦ из его сотрудников и тех профильных специалистов, которых они считали необходимым привлечь к делу.
А насчет союзных республик у меня не теории, а информация, добытая этими группами. Подтверждение ее есть в книге Байгушева "Русский орден внутри КПСС", которую я тут уже упоминал. Там он со смаком рассказывает, как "русские патриоты" раскручивали сепаратизм в союзных республиках, чтобы развалить Союз.
Сепаратистские настроения всегда имеются. И уже от Центра зависит, будут ли они удерживаться на бытовом уровне, или раскручены до уровня государственного. И мерзавцы в Москве решили раскручивать. В союзных республиках на всех углах начали кричать о том, как всех угнетает и грабит Россия, а в России - о том, как всех нас грабят эти проклятые союзные республики. Раскрутить же все это до нужного градуса - дело техники, а когда еще и половина КГБ на твоей стороне, как раз та, что по внутренним делам, - тогда и вовсе плевое дело.
Естественно, возникает вопрос: зачем "русским патриотам" было разваливать Союз? Намерения декларировались самые благие (по мнению этих "патриотов") - Россия устала кормить всех этих "союзных" нахлебников, Союз развалим, создадим Россию, как национальное государство русских, модернизируем ее на западный манер, а всех бывших "союзных" потом подомнем под себя, как простые колонии - опять же, как на Западе.
План изначально был не вершина ума, а идиотизм тех, кто взялся его реализовать, усугубил ситуацию. Так эти "патриоты" теперь нашли такой "выход" - раскручивать внутрироссийский сепаратизм. Тут ведь не только автономные республики легко на это дело раскрутить. Уже на интернет-форумах вовсю агитировали за независимость Сибири, Дальнего Востока, Ингерманландии, Идель-Урала и т.п. Еще в 1993, собирая информацию, я в саратовской прессе читал, что "Поволжская нация дозрела до самоопределения!" И это вовсе не анекдот.
А США действительно не были заинтерсованы в полном развале СССР. Их вполне устроила бы рыхлая конфедерация ССГ, котрую готовил Горбачов. Но не все зависело от воли американцев. Все, что они успели сделать - на дать развалить РСФСР так же, как СССР. Это может показаться полным бредом, конечно, но это достоверная информация из первых рук. Впрочем, я никого не призываю мне верить. Практика показывает, что это бесполезно. Стереотипы в головах - штука страшная.
Почему янки были против развала? Да потому что у них хватало ума понять, что такое возникновение хаоса на территории, набитой ядерным, химическим и биологическим оружием, а также АЭС и другими сложными и опасными объектами.