Bit57zal

Человек человеку - друг, товарищ и... lobo.
"Смотрящий" - из уголовного жаргона. Захожу на странички, где отметился, исходя из простого приципа: приличные люди на вопросы отвечают. На форумах часто вижу обратное: плюнул - и убежал из песочницы, но это возрастное. А ещё встречаю самый надёжный способ переспорить оппонента - удаление его комментариев, как здесь, например: //kinozaltv.life/details.php?id=479555, где мы оба отметились.
Однако присматривать за вами, неизвестно чего патриотами (да вы сами дали себе определение - несмышлённые), не мешает - того и гляди войну устроите. Вот тут уже совсем неприличные комментарии появились и не все из них можно списать на дурное воспитание.
К делу. Как недавно сказал В. Черномырдин, напугали ежа голым задом. Перевод названия первого документа только звучит страшно - "психологическая война". На деле это обычная инструкция по пропаганде, контрпропаганде, агитации в период боевых действий. Такие были и есть в каждой армии, в частности, советские абсолютно совпадали с американскими. Чтобы в этом убедиться, пришлось потратить куда больше двух минут (поиск и перевод оригинала). Не верить же пересказам партполитработников советской закалки, привыкших передирать друг у друга любую туфту. Второе наставление - фальшивка. Так утверждает правительство США и множество аналитиков, в распоряжении которых масса аргументов, например, свидетельство перебежчика из КГБ. Этого документа нет даже в списке полевых наставлений американской армии. Но в сети он болтается (например, на российских файлообменниках). Судить о содержании этой гэбэшной подделки невозможно - она выглядит так, будто бумажки раз сто прогнали через древний ксерокс, о переводе речи нет, на части страниц невозможно даже определить язык.
Вот и вторая причина: присматривать необходимо, чтобы туфту не втюхивали под видом аргументов и доказательств.
И самое интересное, какое отношение имеет полевое (т.е. предусмотренное для военных действий) наставление армии США 1949 г.р. к румынской революции? Вот так и фабрикуются "фильмы ужасов": берётся сказка о Фоме, к ней добавляется немного огородной бузины, кое-что - с потолка и из пальца и всё вместе пришпиливается к сказке о киевском дядьке Ерёме. Верно тут говорят очевидцы событий и просто здравомыслящие люди - фильм фальшивый, вероятно, заказной. Опровергать эту истину такими же фальшивыми доводами, но совсем из другой оперы - занятие неблагодарное. "Бархатные революции сделаны руками госбезопасности под руководством ЦРУ", "лагеря ЦРУ в социалистической Венгрии" - дальше уже некуда. В общем, кончайте смешить народ и бросайте конспирологию - это занятие не для взрослых людей. Плохому танцору вечно что-то мешает. Вместо того, чтобы учиться танцевать, он объявляет врагом учителя танцев и гадит на танцплощадке. Это, как вы понимаете, о кремлёвских всех времён. А так хочется, чтобы хоть внуки пожили в нормальной стране...

//en.wikipedia.org/wiki/US_Army_Field_Manual_30-31B
Authenticity – Аутентичность
Вот – про то, что это все фальшивка КГБ:
U.S. official sources, including the U.S. House Intelligence Committee,[4] and the U.S. State Department,[2] maintain that it is a forgery. A KGB defector testified before the U.S. Congress that it was a forgery of Soviet origin.[5] The Danish Defense Intelligence Service (DDIS) concluded in 1976 that the forgery was part of a disinformation campaign waged by the KGB.[7]
А это – о том, как Рэй Кляйн (руководивший разработкой этого устава в военной академии Пэйтоу на Тайване) признал подлинность устава. Как и глава Пи-2 Личо Джелли.
The discovery in the early 1990s of the Operation Gladio (NATO stay-behind networks) in Europe led to renewed debate as to whether or not the manual was fraudulent. The former deputy director of the CIA, Ray S. Cline, believed it to be genuine.[1][12] Licio Gelli, the Italian leader of the anti-Communist P2 freemason lodge bluntly told the BBC's Allan Francovich, "The CIA gave it to me".[13]
Специально даю прямой текст из Википедии, чтобы Вы не обвинил меня в фальсификации перевода.
Распечатка полного текста устава есть по адресу //cryptome.org/inscom-foia02.htm
(в нижней половине страницы, сверху – связанная с уставом переписка.)
Грустно все это – ни искать, ни читать не можете, но других поучаете.
И не тратьте Вы, бога ради, Ваше драгоценное время на глупого меня и мои глупые раздачи. Вспомните, как много есть раздач хороших, их у нас гораздо больше, вспомните про них. Например //kinozaltv.life/details.php?id=487216

Человек человеку - друг, товарищ и... lobo.
"Смотрящий" - из уголовного жаргона. Захожу на странички, где отметился, исходя из простого приципа: приличные люди на вопросы отвечают. На форумах часто вижу обратное: плюнул - и убежал из песочницы, но это возрастное. А ещё встречаю самый надёжный способ переспорить оппонента - удаление его комментариев, как здесь, например: //kinozaltv.life/details.php?id=479555, где мы оба отметились.
Однако присматривать за вами, неизвестно чего патриотами (да вы сами дали себе определение - несмышлённые), не мешает - того и гляди войну устроите. Вот тут уже совсем неприличные комментарии появились и не все из них можно списать на дурное воспитание.
К делу. Как недавно сказал В. Черномырдин, напугали ежа голым задом. Перевод названия первого документа только звучит страшно - "психологическая война". На деле это обычная инструкция по пропаганде, контрпропаганде, агитации в период боевых действий. Такие были и есть в каждой армии, в частности, советские абсолютно совпадали с американскими. Чтобы в этом убедиться, пришлось потратить куда больше двух минут (поиск и перевод оригинала). Не верить же пересказам партполитработников советской закалки, привыкших передирать друг у друга любую туфту. Второе наставление - фальшивка. Так утверждает правительство США и множество аналитиков, в распоряжении которых масса аргументов, например, свидетельство перебежчика из КГБ. Этого документа нет даже в списке полевых наставлений американской армии. Но в сети он болтается (например, на российских файлообменниках). Судить о содержании этой гэбэшной подделки невозможно - она выглядит так, будто бумажки раз сто прогнали через древний ксерокс, о переводе речи нет, на части страниц невозможно даже определить язык.
Вот и вторая причина: присматривать необходимо, чтобы туфту не втюхивали под видом аргументов и доказательств.
И самое интересное, какое отношение имеет полевое (т.е. предусмотренное для военных действий) наставление армии США 1949 г.р. к румынской революции? Вот так и фабрикуются "фильмы ужасов": берётся сказка о Фоме, к ней добавляется немного огородной бузины, кое-что - с потолка и из пальца и всё вместе пришпиливается к сказке о киевском дядьке Ерёме. Верно тут говорят очевидцы событий и просто здравомыслящие люди - фильм фальшивый, вероятно, заказной. Опровергать эту истину такими же фальшивыми доводами, но совсем из другой оперы - занятие неблагодарное. "Бархатные революции сделаны руками госбезопасности под руководством ЦРУ", "лагеря ЦРУ в социалистической Венгрии" - дальше уже некуда. В общем, кончайте смешить народ и бросайте конспирологию - это занятие не для взрослых людей. Плохому танцору вечно что-то мешает. Вместо того, чтобы учиться танцевать, он объявляет врагом учителя танцев и гадит на танцплощадке. Это, как вы понимаете, о кремлёвских всех времён. А так хочется, чтобы хоть внуки пожили в нормальной стране...

spyglys

ivvann

lobo
Верить и знать не одно и тоже. Авторам этого фильма я не верю потому что как писал ниже они прокололись много раз. Почему не сняли того фильма в 1990 году а только 15 лет после тех событий когда всем уже по барабану.
А на счет Ирана не надо то что не вписывается в Вашей теории заговора объяснять промашкой, мол хотели того а получилось наоборот.
Американцы не такие идиоты чтобы не понимать какое ненадеждное дело ставить на религиозных фанатиков. Уверен Хомейни не их дело.
Как и разпад СССР, но это другая тема.

Извиняюсь что вмешиваюсь, но хочу сказать что ваши доводы мне кажется более логичны,а lobo - приверженец всяких теорий заговоров. И всю правду знает только он и еще какие то мистические группы людей, которые изследовали все события досконально, толко нашли, как всегда в таких случаях, то, что хотели найти.

В экспертных группах ЭТЦ нет ничего мистического. ЭТЦ для того и создавали (в качестве аналога американкой РЭНД), чтобы изучать наиболее сложные ситуации государственного значения, обеспечив при этом доступ к реальным источникам информации, а не СМИ. И находили они не то, что хотели найти, а то, что было в реальности. Для них самих сначало было шоком узнать, как обстоят на деле дела с "борьбой за свободу" в союзных республиках и кто этой "борьбой" из Москвы крутит. Но рассказывать об этом тут бессмысленно - вера Вам дороже знания. Что ж, Ваше право.
А насчет теорий заговора - от всей души советую посмотреть американский фильм "Теория заговора". Там вы сразу узнаете себя (разумеется, не в главном герое).

ivvann

lobo
В Венгрии были лагеря но для подготовки терористов из ООП и тем подобных. Карлос был частым гостем. Бывал и два раза в Болгарии в те времена.
Вы можете себе представить лагерь ЦРУ в СССР. Я не могу. Так и в Венгрии тем более были там части советской армии.
Да и не нужны эти ЦРУ-шники, коммунизм развалился из за своей полной несостоятельности.
А на счет теории заговора слышком много читали Мухина, Мартиросяна и им подобных. В жизни всегда все проще.

Не читал ни Мухина, ни Мартиросяна, в этом плане я серая личность.
Насчет коммунизма даже и говорить не стану - все равно не поверите.
Верить или не верить - дело ваше. Я не миссионер, считающий своим долгом обращать Вас в истинную веру. Хотите верить в штампы СМИ 20-летней давности - дело ваше.
Но в таком случае предлагаю прекратить эту дискуссию - зачем Вам задавать вопросы, если Вы не верите в мои ответы? Сбережем друг другу время.

lobo
В Венгрии были лагеря но для подготовки терористов из ООП и тем подобных. Карлос был частым гостем. Бывал и два раза в Болгарии в те времена.
Вы можете себе представить лагерь ЦРУ в СССР. Я не могу. Так и в Венгрии тем более были там части советской армии.
Да и не нужны эти ЦРУ-шники, коммунизм развалился из за своей полной несостоятельности.
А на счет теории заговора слышком много читали Мухина, Мартиросяна и им подобных. В жизни всегда все проще.

ivvann

lobo
Верить и знать не одно и тоже. Авторам этого фильма я не верю потому что как писал ниже они прокололись много раз. Почему не сняли того фильма в 1990 году а только 15 лет после тех событий когда всем уже по барабану.
А на счет Ирана не надо то что не вписывается в Вашей теории заговора объяснять промашкой, мол хотели того а получилось наоборот.
Американцы не такие идиоты чтобы не понимать какое ненадеждное дело ставить на религиозных фанатиков. Уверен Хомейни не их дело.
Как и разпад СССР, но это другая тема.

В 1990 фильм не был снят потому, что тогда все эти спецоперации были в самом разгаре и никто не допустил бы их разглашения. Авторы фильма - не самоубийцы. Неужели такая очевидная вещь Вам не понятна?
А задним числом - почему бы и не похвастать? Разведчики-англосаксы Александр и Мария Беннигсены, которые во Франции готовили Хомейни к отправке в Иран, много лет спустя написали об этом в своей книге. Годы спустя - а не в момент подготовки.
А что до нестыковок, то та, на которую Вы указали (лагеря в Венгрии), говорит о том, что Вы просто плохо понимаете (точнее - просто не знаете), что и как происходило на самом деле, продолжая ориентироваться на стереотипы СМИ тех времен.
То, что Вы назвали мою информацию по Ирану теорией заговора - меня не удивляет. Когда это излагали израильтянам, они еще и не то кричали, даже когда им предъявили доказательную документацию. Но скисли, когда их же генерал Сегев, прямой участник событий, объяснил собравшимся, что мои друзья их не обманывают. Кстати, возмущенные вопли израильтян вполне понятны - они ж свято верли, что Америка - их лучший друг, а тут такое крушение привычного стеротипа! Их вопли - естественная защитная реакция, так же, как и Ваше "Не верю!"
Ну а что хотели одного, а получили нечто иное - так это естественно. Иранцы ведь не пешки и не роботы, а люди, имеющие свободу воли, и вполне могут вести собственную игру, ни совпадающую полностью с интересами Америки.
Что до глупости ставки на исламских фанатиков, то ставка эта подсказана американцам англичанами. Которые ведут свою Большую Игру и которые никогда не простят Штатам, что те лишили их Британской империи. Но это долгая история. Вообще вопросы, которые Вы задаете, имеют ответы, которые не могут быть доказательно изложены в формате комментов на раздаче. На эту тему толстые книги написаны, часть которых переводить на русский поручали мне.
Кстати, насчет того, какие американцы идиоты, хорошо высказался один англичанин: Американцы все сделают правильно - но только после того, как испробуют все неправильные варианты.

lobo
Верить и знать не одно и тоже. Авторам этого фильма я не верю потому что как писал ниже они прокололись много раз. Почему не сняли того фильма в 1990 году а только 15 лет после тех событий когда всем уже по барабану.
А на счет Ирана не надо то что не вписывается в Вашей теории заговора объяснять промашкой, мол хотели того а получилось наоборот.
Американцы не такие идиоты чтобы не понимать какое ненадеждное дело ставить на религиозных фанатиков. Уверен Хомейни не их дело.
Как и разпад СССР, но это другая тема.

ivvann

lobo
Я не воспринимаю многие вещи из фильма потому что им не верю. Те события следил тогда очень осторожно. Следил советские СМИ, болгарские, радио Свобода, ВВС, бывал в Румынии и говорил с людми. Выводы себе делал сам.
А какой-то придурок из ЦРУ который Румынию и на карте не видел начинает приписывать себе заслуги чтобы свою большую зарплату защитить.
Я всегда придерживаюсь к принципу что самое простое объяснение обычно правильное. Чаушеску всем надоели и поэтому их смяли. Может и были провокации но они ни были решающими. Люди избавились от диктатора и получили возможность жить нормально. Видели бы Вы как они жили тогда.
На счет Хомейни - если действительно американцы это подстроили скажите мне зачем им это надо было?

Не верить или не верить надо, а знать. А изучать события по СМИ - означает знать не события, а то, что СМИ о них сообщают. Смею Вас заверить, что это далеко не одно и то же, а нередко все с точностью до наоборот. Даже если Вы смотрите альтернативные, как Вам кажется, СМИ, это еще не означает, что они на деле не управляются из одного центра. Примеров тому масса, но я не могу превращать комментарий в реферат. Моя информация, как я тут уже сообщал, в основном не из СМИ, а из других источников, достоверность которых проверена мною за 20 лет достаточно. И на раздачу я здесь ставлю только те материалы, которые не противоречат тому, что мне уже достоверно известно.
Самое простое объяснение обычно самое правильное? Видимо, Вам не доводилось слышать следующее: НА ВСЕ ПРОСТЫЕ ВОПРОСЫ ВСЕГДА СУЩЕСТВУЮТ ПРОСТЫЕ, НО НЕПРАВИЛЬНЫЕ ОТВЕТЫ. Типа "во всем виноваты евреи (кавказцы, русские, американцы, азиаты, ЦРУ, КГБ, масоны, Аль-Каеда - ненужное зачеркнуть)". И многие хватаются за те простые ответы, что им подсовывают. Потому что реальные - сложные! - ответы требуют напряжения и времени. И от них отмахиваются - "букофф много!"
Ну а зачем американцам понадобилось ставить Хомейни вместо верного им шаха... Ответ и тут многослоен, а не прост.
1) Концепция "золотого миллиарда" (она же - глобального фашизма), исходя из ограниченности количества ресурсов на планете, ставит целью прекращение развития повсеместно, кроме самих стран "золотого миллиарда". А шах имел непростительные претензии на то, чтобы развивать Иран, проводить там светскую модернизацию. Как это - он будет развивать Иран?! Тратить в стране те ресурсы, которые "золотой миллиард" запланировал для себя?! А вот мы заменим его на исламских фундаменталистов - они быстро Иран покатят обратно в средневековье!
Тут, правда, у американцев вышла промашка - Иран и при аятоллах взял да и продолжил развиваться! Экая неприятная неожиданность! Теперь опять надо объяснять миру, какое исчадие ада этот Ахмадинежад.
2) В 1976 году в Лондоне состоялась встреча руководителей разведок Великобритании, Саудовской Аравии и США. На основе идей Бжезинского об исламской зеленой дуге нестабильности вдоль юных границ СССР был разработан и принят к действию план "Ислам против коммунизма".
Уже в следующем году началась его реализация. Состоялись первые исламские антисоветские выступления в нашей Средней Азии (о чем наши СМИ промолчали).
В рамках этого плана приведенный к власти Хомейни сделал то, чего не делали руководители исламских стран, помнящие о помощи СССР арабам в их противостоянии Израилю. Хомейни, ритуально назвав Америку Большим шайтаном, заявил, что СССР - тоже шайтан, хоть и малый. И вскоре на нашей границе с Ираном у наших пограничников возникли крупные проблемы... То есть, начала выстраиваться та самая дуга нестабильности.
Хомейни пришел к власти в феврале 1979. А уже в начале лета того же года США начали усиленную накачку деньгами и оружием афганских моджахедов - за полгода до вступления в Афганистан наших войск. Об этом без обиняков поведал в своем интервью Бжезинский лет 5 назад.
Все это было известно нашей разведке. Как и то, что согласно упомянутому плану моджахеды, разгромив кабульский режим, займутся дестабилизацией нашей Средней Азией. Так что решение о вводе ОКСВ не "по одной только дури" принимали...
Многое из того, что я тут сказал, есть в докладе "Таджикский узел", написанном спецгруппой, посланной в 1993 Верховным Советом для расследования обстоятельтв гибели нашей 12-й заставы на таджикско-афганской границе. У меня есть его открытая часть, но в сети она отсутствует. Единственная публикация его была в августе 1993 в "Совраске" - все остальные отаказались печатать.
Сегодня план "Ислам против коммунизма" продолжает осуществляться. Потому что "коммунизм" был лишь ритуальным словом, на деле план - против России, и в целом - против Развития на планете.
Так что, как видите, ответ далек от простого. И потому многие не верят, когда его даешь.
Кстати, кое-что тайное частично стало явным при скандале "Иран-контрас", когда всплыло, что в обход решений Конгресса США ЦРУ финансировало никарагуанских контрас на деньги Ирана.

[/quote]
И что же из того? Ну владели русским. Потому что восточная европа была до того 40 лет под колпаком СССР и почти все политики владели русским, в том числе и самые ярые сторонники развала.
Посмотрите на события которые проходили параллельно. Как власти оказались беспомощны в сумгаите, а спецназ спешно эвакуировался из Вильнюса.[/quote]
Дело в том что там русский почти не изучается а эти двое заканчивали свое образование в СССР - "свои" люди а не из ЦРУ.

ivvann

А Вы знаете что те которые пришли на смену Чаушеску - Йон Илиеску - президент и Петре Роман премьер, оба прекрасно говорили по русски.

И что же из того? Ну владели русским. Потому что восточная европа была до того 40 лет под колпаком СССР и почти все политики владели русским, в том числе и самые ярые сторонники развала.
Посмотрите на события которые проходили параллельно. Как власти оказались беспомощны в сумгаите, а спецназ спешно эвакуировался из Вильнюса.

lobo
Я не воспринимаю многие вещи из фильма потому что им не верю. Те события следил тогда очень осторожно. Следил советские СМИ, болгарские, радио Свобода, ВВС, бывал в Румынии и говорил с людми. Выводы себе делал сам.
А какой-то придурок из ЦРУ который Румынию и на карте не видел начинает приписывать себе заслуги чтобы свою большую зарплату защитить.
Я всегда придерживаюсь к принципу что самое простое объяснение обычно правильное. Чаушеску всем надоели и поэтому их смяли. Может и были провокации но они ни были решающими. Люди избавились от диктатора и получили возможность жить нормально. Видели бы Вы как они жили тогда.
На счет Хомейни - если действительно американцы это подстроили скажите мне зачем им это надо было?

ivvann!
Вы, видимо, не воспринимаете одну важную вещь, которая упомянута тут в комментах. Во всех "бархатных революциях" решающую роль сыграла госбезопасность тех стран, где они происходили. Они были активнейшими организаторами и операторами этих "революций". И потому вполне могли быть лагеря ЦРУ в Венгрии в указанный период. Те госбезопасности, как и 5ГУ КГБ, работали в этих делах рука об руку с иностранными спецслужбами. Технологии "оранжевых революций" давно уже описаны (тут есть ссылка на одну из книг), этот фильм - всего лишь один из этого ряда.
А насчет того, что у кого вызывает смех... Добро бы только смех! Когда израильтянам сделали доклад о том, как американцы привели к власти в Иране Хомейни, из зала в ответ раздался не только смех, но и вопли "Ложь! Клевета! Не может быть!" Тогда им предъявили доказательства. В ответ снова вопли и ужас в глазах - не может быть!
И тогда встал бригадный генерал Сегев, командовавший спецназом Израиля, посланным в Иран для спасения шаха, и сказал:
- Хватит орать. Они говорят правду. Я был там и расскажу, как это происходило...
После его рассказа в зале был шок и гробовая тишина.
А когда я говорю здесь о том, что Хомейни поставили американцы, мне отвечают, что я дурак и лжец. И смеются.
Стереотипы - страшная вещь. Когда они вбиты на уровень подкорки головного мозга, их уже не опрокидывает никака логика и никакие факты. На этом и построен ряд приемов пропаганды через СМИ. А когда об этом говоришь - над тобою тоже смеются.
Поэтому меня не удивляют наезды на этот фильм и меня. Вот если бы их не было - я бы сильно удивился.

lobo

Насчет того, как лучше - можно вспомнить девиз прибалтов при их борьбе за выход из Союза: "Лучше быть голодным, но свободным". Так что это вопрос ценностей. К тому же Румыния как раз к моменту свержения Чаушеску с долгами расплатилась и можно было приступать к налаживанию нормальной жизни. Вот этого и нельзя было допускать тем, кто содержит МВФ, и тем в СССР, кто страшно хотел "войти в мировую цивилизацию".
Насчет русских спецназовцев не знаю (но допускаю), а вот что КГБ руку к той "революции" приложило, не сомневаюсь, но не утверждаю, так как не имею подтверждений.
А насчет того, что Старший брат в этот момент не мог контролировать ситуацию у самого себя... Увы, все было с точностью до наоборот. Все конфликты, описанные Ledorub, разжигались из Москвы. Во-первых, об этом достаточно сказано Байгушевым в его книге "Русский орден внутри КПСС", где он хвастает, как "русские патироты" разваливали Союз, разжигая национализм во всех республиках СССР. А во-вторых, есть на этот счет доклады экспертных групп, выезжавших в горячие точки для расследования причин событий. Из этих докладов опубликовать удалось только один, о Таджикистане, летом 1993, и только в Совраске. Все остальные так и остались в спецхране и в той аналитической организации, которая расследовала вопросы. Слишком уж много там было сказано о роли Москвы в создании всех этих "народных фронтов".

Спасибо за труд, но фильм по моему мнению какая-то подделка. Если бы такое показали в 1991 году все умерли бы со смеха. Сейчас когда прошло почти 20 лет можно и такую чупуху показывать.
Вот несколько неувязок.,
Во первых говорят о лагерях ЦРУ в Венгрии. Такого не могло быть так как Венгрия сбросила коммунизм на всего несколько месяцев раньше. Их Госбезопасность такого не позволила бы тем более что там находились военные СССР.
Второе - вроде поставили американцы условие - деньги в обмен на реформы - Это вообще нонсенс. Такое может говорить только человек который не знает систему. Социализм нельзя реформировать. Он или есть или нет.
Третье- вроде существовала сеть сопротивления. Никак не могу поверить. Секуритате перебило бы их как куропаток. Разве в СССР существовало что-то такое. Или в других сранах. В Болгарии где режим был намного либеральнее ничего такого и в помине не было.
И почему нигде не говорят что и Илиеску и Роман обучались в СССР?
На счет конфликтов в СССР у меня другое мнение. Могу поспорить если Вам охота.

ivvann

Я не очень точно написал. Был в январе 1990 как раз после тех событий. И после этого много раз.
На счет долгов как лучше? Быть в долгах ситым, в тепле и при света, чем без долгов, в холодной и темной квартире и при этом голодным?
Какого толку что нету долгов когда жрать нечего?
А тогда ходили разговоры что советские спецназовцы помогали мочить "Секуритате". Такая Революция без ведомо Старшего Брата не могла произходить.

Насчет того, как лучше - можно вспомнить девиз прибалтов при их борьбе за выход из Союза: "Лучше быть голодным, но свободным". Так что это вопрос ценностей. К тому же Румыния как раз к моменту свержения Чаушеску с долгами расплатилась и можно было приступать к налаживанию нормальной жизни. Вот этого и нельзя было допускать тем, кто содержит МВФ, и тем в СССР, кто страшно хотел "войти в мировую цивилизацию".
Насчет русских спецназовцев не знаю (но допускаю), а вот что КГБ руку к той "революции" приложило, не сомневаюсь, но не утверждаю, так как не имею подтверждений.
А насчет того, что Старший брат в этот момент не мог контролировать ситуацию у самого себя... Увы, все было с точностью до наоборот. Все конфликты, описанные Ledorub, разжигались из Москвы. Во-первых, об этом достаточно сказано Байгушевым в его книге "Русский орден внутри КПСС", где он хвастает, как "русские патироты" разваливали Союз, разжигая национализм во всех республиках СССР. А во-вторых, есть на этот счет доклады экспертных групп, выезжавших в горячие точки для расследования причин событий. Из этих докладов опубликовать удалось только один, о Таджикистане, летом 1993, и только в Совраске. Все остальные так и остались в спецхране и в той аналитической организации, которая расследовала вопросы. Слишком уж много там было сказано о роли Москвы в создании всех этих "народных фронтов".

Ledorub

"Такая Революция без ведомо Старшего Брата не могла произходить"
Старший брат к тому моменту не мог контроллировать ситуацию у себя, не до румын было. Карабах, Сумгаит, Тбилиси, прибалтика...

А Вы знаете что те которые пришли на смену Чаушеску - Йон Илиеску - президент и Петре Роман премьер, оба прекрасно говорили по русски.
А Тодора Живкова в Болгарии сместили с поста только после разговора с послом СССР Шарапова. НОвый премьер Луканов говорил по русски лучше чем на болгарском.
Старший Брат еще держал все в руках.

"Такая Революция без ведомо Старшего Брата не могла произходить"
Старший брат к тому моменту не мог контроллировать ситуацию у себя, не до румын было. Карабах, Сумгаит, Тбилиси, прибалтика...

Я не очень точно написал. Был в январе 1990 как раз после тех событий. И после этого много раз.
На счет долгов как лучше? Быть в долгах ситым, в тепле и при света, чем без долгов, в холодной и темной квартире и при этом голодным?
Какого толку что нету долгов когда жрать нечего?
А тогда ходили разговоры что советские спецназовцы помогали мочить "Секуритате". Такая Революция без ведомо Старшего Брата не могла произходить.

ivvann

lobo

С нашего завода инженеры туда 2 года ездили на авиазавод работать, до самой секуритатовской "революции", с румынами-заводчанами говорили и ничего о ненависти их к Чаушеску не сообщали. Вполне допускаю при этом, что в иных, не производственных кругах, отношение могло быть и другим. Однако проведенные в конце 90-х социологические опросы в Румынии показали, что 2/3 граждан считают, что при Чаушеску было лучше. Так что Ваша точка зрения не единственная.
К тому же этот фильм не о качествах самого Чаушеску, а о технологиях, применямых для организации "народных революций".

Конечно во времена Чаушеску никто не мог и слово сказать. Все знают что было бы потом.
Это был наихудший из комунистических диктаторов того времени. Никто другой не заставлял своих людей голодать, сидеть в холоде и без света.
И какая разница кто его турнул. Собаки собачья смерть.

Странно. То Вы говорили, что люди Вам рассказывали о ненависти к Чаушеску, а теперь - что они слово боялись сказать. Нестыковка.
А насчет заставить людей сидеть без света и плохо питаться... Было такое - дабы выпутаться из долгов перед МВФ. Скажите, - только всерьез, а не лозунгово - каким образом лично Вы решили бы проблему освобождения от этих долгов в тогдашних тамошних условиях. Видимо, у Вас есть на этот счет конструктивные идеи?
И кто его турнул - как раз огромная разница. Странно, что Вы не понимаете этого.

lobo

С нашего завода инженеры туда 2 года ездили на авиазавод работать, до самой секуритатовской "революции", с румынами-заводчанами говорили и ничего о ненависти их к Чаушеску не сообщали. Вполне допускаю при этом, что в иных, не производственных кругах, отношение могло быть и другим. Однако проведенные в конце 90-х социологические опросы в Румынии показали, что 2/3 граждан считают, что при Чаушеску было лучше. Так что Ваша точка зрения не единственная.
К тому же этот фильм не о качествах самого Чаушеску, а о технологиях, применямых для организации "народных революций".

Конечно во времена Чаушеску никто не мог и слово сказать. Все знают что было бы потом.
Это был наихудший из комунистических диктаторов того времени. Никто другой не заставлял своих людей голодать, сидеть в холоде и без света.
И какая разница кто его турнул. Собаки собачья смерть.

ivvann

Всем коментаторам вопрос - кто - нибудь из вас в те времена в Румынии был?
Я бывал и во времена Чаушеску и после. И с людьми разговаривал. Все его жутко ненавидели что не скажеш про другого диктатора того времени.
Видели бы какую жизнь им устроил не писали бы ни про жидов ни про американцев ни про Горбачева.
Чаушеску свое заслужили и получили соответствено по заслугам.

С нашего завода инженеры туда 2 года ездили на авиазавод работать, до самой секуритатовской "революции", с румынами-заводчанами говорили и ничего о ненависти их к Чаушеску не сообщали. Вполне допускаю при этом, что в иных, не производственных кругах, отношение могло быть и другим. Однако проведенные в конце 90-х социологические опросы в Румынии показали, что 2/3 граждан считают, что при Чаушеску было лучше. Так что Ваша точка зрения не единственная.
К тому же этот фильм не о качествах самого Чаушеску, а о технологиях, применямых для организации "народных революций".