Кто-нибудь обнаружил первопричину существования Вселенной? А если можно предполагать, что существует вечная материальная Вселенная, что не подтверждается самими законами существующей материи, которая стремиться к саморазрушению, то почему нельзя предполагать, что существует вечный нематериальный Разум? Пусть то, как существует вечный нематериальный Разум, не понятно, но Его существование не противоречит логике. Нормальной логике.
А раз есть предположение, то можно его исследовать. Что и делают люди. Т.е. одни исследуют материальную жизнь, а другие исследуют духовную жизнь. И в тех, и в других исследованиях есть свои достижения и свои специалисты, разбирающиеся в своей области исследования лучше, чем большинство обычных людей. Которые (обычные) учились понемногу чему-нибудь и как-нибудь.
А для многих одно исследование другому исследованию не мешает.

16 Но кому уподоблю род сей? Он подобен детям, которые сидят на улице и, обращаясь к своим товарищам,
17 говорят: мы играли вам на свирели, и вы не плясали; мы пели вам печальные песни, и вы не рыдали.
18 Ибо пришел Иоанн, ни ест, ни пьет; и говорят: в нем бес.
19 Пришел Сын Человеческий, ест и пьет; и говорят: вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам. И оправдана премудрость чадами ее.
От Матфея святое благовествование, гл. 11.

16 Но кому уподоблю род сей? Он подобен детям, которые сидят на улице и, обращаясь к своим товарищам,
17 говорят: мы играли вам на свирели, и вы не плясали; мы пели вам печальные песни, и вы не рыдали.
18 Ибо пришел Иоанн, ни ест, ни пьет; и говорят: в нем бес.
19 Пришел Сын Человеческий, ест и пьет; и говорят: вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам. И оправдана премудрость чадами ее.
От Матфея святое благовествование, гл. 11
Я знаю, что я ничего не знаю. Сократ.
Тоже, видать, необразованный был.
Каждый усматривает в другом лишь то, что содержится в нем самом, ибо он может постичь и понимать его лишь в меру собственного интеллекта. Артур Шопенгауэр.
Пришел бы сей господин инкогнито на обсуждение раздачи кинозальской, его бы тоже научили уму-разуму отдельные разумники.
Ну, а если некто «каждый» не в состоянии постичь и понять, то, как правило, этот «каждый» в лучшем случае злословит, в худшем — злодействует (редактированная цитата из интернета).
А вот когда обвиняет этот слословящий или злодействующий субъект в своих мерзких поступках других, то в этом его отличие от христианина.

12 ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится.
От Матфея святое благовествование, гл. 23
2 Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать.
3 Но кто любит Бога, тому дано знание от Него.
Первое послание к Коринфянам святого апостола Павла, гл. 8.
4 Истребит Господь все уста льстивые, язык велеречивый,
5 тех, которые говорят: языком нашим пересилим, уста наши с нами; кто нам господин?
Псалом 11

Приехали к финишу!
Появился тот, который все знает (пусть и на примере одного вопроса) и скромно в этом признается. Нет никого, кто бы знал больше этого спеца-знайки, если только спец-знайка лично не признает за другим возможность знать больше, чем сам спец-знайка.
И еще спец-знайка указывает, кто и на что должен ему отвечать! Это уже и всевластием спеца-знайки начинает попахивать!
Осталось выяснить, а кто дал этому субьекту право указывать другим, что им делать, кто подтвердил его право всевластия и способности всезнания?
Люди верующие трудяться в разных областях науки, при этом пост и молитва им помогают в их работе. Вдруг припрыгал какой-то дилетант постно-молитвенный и начал самодовольно обвинять всех, кто ему не угоден, в том, что они не правы, т.к. с ним, дилетантом, не согласны. Конечно, специалисты с этим дилетантом и говорить не стали. Ну какой смысл безграмотному человеку, не желающему учиться грамоте, рассказывать о книгах?
Но воинствующее невежество на то и невежество, чтобы не понимать истин, понятных даже обычным детям. А именно: если умному человеку что-то непонятно - он начинает разбираться в том, что ему непонятно. Если что-то непонятно воинствующе-невежественному дураку, то он начинает называть непонятное ему глупостью.
Если умному человеку что-то неинтересно, то он и не будет заниматься изучением этого вопроса. Если воинствующе-невежественному дураку что-то неинтересно, то он начнет обзывать и оскорблять тех, кто интересуется по каким-то своим причинам тем вопросом, который воинствующе-невежественному дураку неинтересен.
Вот так как-то.

8 Мои мысли - не ваши мысли, ни ваши пути - пути Мои, говорит Господь.
9 Но как небо выше земли, так пути Мои выше путей ваших, и мысли Мои выше мыслей ваших.
Книга пророка Исаии, гл. 55
Неужели так трудно уяснить смысл двух строчек?
Рановато, значит, пытаться постигнуть несоизмеримо более сложное понятие - всемогущий!

Для тех, кому трудно читать длинные тексты:
8 Мои мысли - не ваши мысли, ни ваши пути - пути Мои, говорит Господь.
9 Но как небо выше земли, так пути Мои выше путей ваших, и мысли Мои выше мыслей ваших.
Книга пророка Исаии, гл. 55

rjirfg

А вот еще загадка для первоклассника :
А может бог (априори - ВСЕМОГУЩИЙ!) создать скалу, которую не сможет сдвинуть?
Рекомендуется к отгадыванию всем адептам веры, поломайте мозги.
Людей разумных (нормальных) просьба не утруждать себя

Бог может все.

А вот еще загадка для первоклассника :
А может бог (априори - ВСЕМОГУЩИЙ!) создать скалу, которую не сможет сдвинуть?
Рекомендуется к отгадыванию всем адептам веры, поломайте мозги.
Людей разумных (нормальных) просьба не утруждать себя

12 Почтите Сына, чтобы Он не прогневался, и чтобы вам не погибнуть в пути вашем, ибо гнев Его возгорится вскоре. Блаженны все, уповающие на Него.
Псалом 2.
6 Ищите Господа, когда можно найти Его; призывайте Его, когда Он близко.
7 Да оставит нечестивый путь свой и беззаконник - помыслы свои, и да обратится к Господу, и Он помилует его, и к Богу нашему, ибо Он многомилостив.
8 Мои мысли - не ваши мысли, ни ваши пути - пути Мои, говорит Господь.
9 Но как небо выше земли, так пути Мои выше путей ваших, и мысли Мои выше мыслей ваших.
10 Как дождь и снег нисходит с неба и туда не возвращается, но напояет землю и делает ее способною рождать и произращать, чтобы она давала семя тому, кто сеет, и хлеб тому, кто ест, -
11 так и слово Мое, которое исходит из уст Моих, - оно не возвращается ко Мне тщетным, но исполняет то, что Мне угодно, и совершает то, для чего Я послал его.
Книга пророка Исаии, гл. 55

rjirfg

Уф! Сколько всего понаписали!
ИТАК:
БОГ
МОЖЕТ и ХОЧЕТ уничтожить ЗЛО - почему же до сих пор не уничтожил?!

Бог давно уже уничтожил зло во всех, кто этого искренне желает. А кому зло милее милого, тому против воли ничего не навязывают. Читайте первоисточники (если пожелаете!)!

rjirfg

МОЖЕТ, но НЕ ХОЧЕТ - Злой и гадкий божок!
НЕ МОЖЕТ, но ХОЧЕТ - Слабенький, никчемный, бессильный

Это похоже не на рассуждения, а на воспоминания о своем бойфренде!

rjirfg

НЕ МОЖЕТ и НЕ ХОЧЕТ - бессилен и зол, призрак, а не бог!
ЭПИКУР (341-270 до н.э.)

Любому человеку позволительно ошибаться. Даже известному. И, к тому же, не знавшему Евангелия.

Уф! Сколько всего понаписали!
ИТАК:
БОГ
МОЖЕТ и ХОЧЕТ уничтожить ЗЛО - почему же до сих пор не уничтожил?!
МОЖЕТ, но НЕ ХОЧЕТ - Злой и гадкий божок!
НЕ МОЖЕТ, но ХОЧЕТ - Слабенький, никчемный, бессильный
НЕ МОЖЕТ и НЕ ХОЧЕТ - бессилен и зол, призрак, а не бог!
ЭПИКУР (341-270 до н.э.)

несчатненький, как же мне вас жаль,чуть свет уж у компа... ну до боли, до рези жаль... в такой день, дотерпел до половины 11, даже не выспался, бедолага...
уже в крепости себя запер от людей, атаки наши сдерживает, за чтож вы али-сухов-козин и прочие себя так не любите, от кого обороняетесь? от всех людей? сколько у вас врагов? все враги? бедненький, это же паранойя... со всем миром жалостливый вы мой боретесь... куда ж родные-то смотрят, у них человек на глазах погибает... может всеж телефончик возьмете, если им до вас дела нет... ну сами подумайте, нельзя же так, хотя да, о чем я, критическое мышление и самоанализ в вашем случае страдает...
Slovich, это наш местный дурачок, не разоряйтесь, его пожалеть надо, он никак с раздачи уйти не может, вчера целых четыре часа терпел на других сайтах/раздачах гулял, чтоб мне доказать, что он не интернет-зависимый, даже время подсчитал, видно у будильника сидел... несчастный
уже больше месяца здесь трется, на всех кидается человечек, на руздачу как на работу, другие позакрывали из-за его флуда, так он здесь теперь обитает, все какие-то темы важные пытается обсудить... все обсуждает, обсуждает, одно и тоже, по кругу, несчастный... все никак обсудить не может... по моим подсчетам уж с января этого года... до этого под другими никами обсуждал... кто ни появится на форуме с каждым все обсуждает, ни одного не пропускает, убогий
али, возвращаясь к теме помощи, может успокоительные попьете? всем помогает... и гуляйте больше, не высматривайте, не подсчитывайте, сколько времени вы пережили без компа... это явный признак зависимости, хотя скорей всего вы просто сидели на других сайтах, часы опять же на экране...
ребята, пожалейте убогенького, отпустим его, пусть хоть погуляет, отдохнет, давайте помолчим, человеку с таким диагнозом сложно успокоиться самому... он мне сейчас конечно нафлудит, хотя может сделает вид, что его нет за компом, не отвечайте на его тексты ни в мой адрес, ни в ваш, хоть он и будет силиться вызвать протест, раззадоривать новеньких... проявим христианское милосердие и понимание проблемы, предупреждайте новичков, что у нас на раздаче есть такой местный дурачок, по первости они могут принять его всерьез... ведь он пытается вести речь о христианстве... несчастный думает, что с ним об этом на самом деле интересно говорить
когда вы приходите в лес, вы приходите насладиться его ароматами, солнцем, пением птиц, а не переживать по поводу того, как гадит маленький жучок, пусть он обгадит все, куда дойдут его лапки, и насколько хватит содержимого его желудка, пусть обгадит все вокруг своей малюсенькой норки, лес не перестанет быть лесом, великим и прекрасным
смотрите фильм, радуйтесь, что сейчас появилось так много хороших православных фильмов, пусть мелкие пакостники не испортят вам впечатление о лесе, то бишь о Православии. Многие пытались его вымарать, где они теперь? они есть и их нету, а Церковь остается великой и могучей, уже больше двух тысяч лет...
действительно больным Господь может и простит их заблуждения, сознательные богохульники останутся в конце концов во тьме внешней, так что Господь расставит все на свои места, не тратьте свои время и силы на убогого, падшего человека, здесь мы безсильны, как безсильна современная медицина, лучше отдайте их на благое дело во славу Божию...помолитесь о заблудшем, Бог знает его имя и поймет о ком мы молимся
если кто может, предупреждайте новичков в личку и имейте ввиду, наш али имеет на кинозале несколько ников и может начать богохульствовать от их лица... не ведитесь, я уж выступила, потому то давно слежу за бедолагой, другие богохульники уже давно остыли, а он остановиться никак не может, много людей приходит на раздачу и ко всем цепляется... так может продолжаться до безконечности, надо что-то сделать, на закрывать же такую прекрасную раздачу
а раздающий может поможет нам, убирая посты убогого, чтобы они никого не провоцировали, всем миром благое дело сделаем... а если еще и на других православных раздачах взять его на заметку, то думаю толк будет... может тогда бедняжка выспится и больше к социуму потянется, а то пока он за компом сгорбился, близкие даже не видят его проблем, он же не с ними, а с нами общается... кто знает, может и на странности обратят внимание, сами к врачу побегут... этож болезнь, и в некоторых случаях человека можно реабилитировать в зависимости от тяжести поражения. чем больше он просидит за компом, без лечения, тем хуже будет состояние... так может поможем чем можем... другого ведь все равно сделать не сможем через интернет, мы православные, мы сила, мы можем объединиться и здесь и на других раздачах... это был бы очень полезный опыт, ведь всем вам наверняка известно, как сильно могут флудить рядом с Церковью подобные люди. Кто как может, в силу своей занятости, возможностей...
Господь да благословит вас!

и прогуляйтесь наконец, общение с интернет- собеседниками никогда не заменит живого общения... ну сколько можно трепаться на раздачах, ведь это занимает колоссально много времени... пока я тут с вами общаюсь, уже час пролетел как ни бывало, а ведь я написала всего несколько строк...ужас какой-то
вы столько времени из своей жизни тратите на общение с экраном... мне вас неимоверно жаль, ну приобрели дурную славу на кинозале, а дальше-то что? ну поспорили, побили по клавишам, а дальше-то что?
я всегда остро жалела несчастных, затирающих штаны перед компьютером, которые и летом-то никак загореть не в состоянии, и жиром заплываают от многочасового сидения и неправильного питания... они живут в виртуале и не видят жизни, если в момент смерти у людей жизнь перед глазами проносится, то у них - проносится одно - экран и картинки, причем одни и те же...

ну конечно может диагноза у вас и нету, так тем более чего бояться? к нему ходят не только больные, с интернет-зависимостью, наркоманы лечатся, люди со срывами... не только с отклонениями, так что никто на вас там во все глаза пялиться не будет и тем более пальцем показывать
врач хороший, знающий, кандидат меднаук... почти профессор, умный, вежливый, а главное отличный психоаналитик, к нему женщины толпой идут - проблемы семейные и другие всякие решают...
кстати, он мне разрешил это написать про вас - как средство лечения говорит, необходимо обозначить человеку проблему, а потом тот сам на бессознательном уровне ее будет прорабатывать, информация запишется и в один прекрасный день человек будет готов принять информацию, и это уже шаг вперед на пути к реабилитации... это как установка : не думайте о белой обезьяне, чем больше приказываешь себе не думать о ней, тем больше думаешь. так что врачебная этика соблюдена, диагноз по форумным заметкам он не ставит, да и мне не все рассказал, хотя и учусь у него третий год и диссер буду защищать... зря конечно, но так я хотя бы не потеряю интерес и продолжу изучение вашей личности, а если вырисуется ДЗ, то интерес пропадет...
я не всегда конечно могу так поболтать, но мне интересно, как происходит процесс реабилитации или распада личности..
хотя по-человечески, очень жаль конечно

Ну что же вы скромничаете? Врачь этот - вы. Т.е. не врачь конечно, а просто читали кое-что, но мало, это видно.
может возьмете телефончик? все-таки я с человеком договорилась... если есть сомнения - могу дать координаты, которые есть на официальном сайте, там его фото, организация не коммерческая, денег с вас не возьмут, стационар, консультации - все бесплатно... можно записаться на прием...
ну жаль мне вас до боли...

могу познакомить с хорошим врачом, я тут на досуге ваши опусы собрала в кучку и показала ему, для интереса, профессионального конечно...
он не стал мне ничего особенного говорить, но посоветовал дать вам, али-сухов-козин и прочие липовые ники ... свой телефончик...
пишите в личку - передам...
если вы считаете, что вам это не нужно, займитесь анализом своих опусов САМИ, чтобы убедиться, пару комментариев я все-таки выжала из специалиста:
ну кроме раздвоения - разшестерения личности, это всем уже видно, еще и общее обеднение смысловой базы текста, я так поняла что аргументы становятся все примитивнее и примитивнее, речь за нагромождением терминов зачатую лишена смысла... то есть это просто набор подходящих слов, эмоциональные всплески обеднены, просты, в общем без фантазии, прослеживается узость интересов (читать больше надо), ригидность мышления, стандартные словоформы, почерпнутые из желтой прессы...
мне вас так жаль, так жаль, ну просто сердце разрывается, он сказал, что это может прогрессировать...
конечно вы скажете, что над вами издеваются, нет вам хотят помочь, но насильно никто не может помочь, без вашего понимания ситуации, без вашей адекватной в силу возможностей оценки ситуации, никто не сможет вам помочь... 70% реабилитации - это только ваше желание излечиться и ваше принятие болезни как существующей...

1 Знай же, что в последние дни наступят времена тяжкие.
2 Ибо люди будут самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны,
3 непримирительны, клеветники, невоздержны, жестоки, не любящие добра,
4 предатели, наглы, напыщенны, более сластолюбивы, нежели боголюбивы,
5 имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся. Таковых удаляйся.
6 К сим принадлежат те, которые вкрадываются в домы и обольщают женщин, утопающих во грехах, водимых различными похотями,
7 всегда учащихся и никогда не могущих дойти до познания истины.
8 Как Ианний и Иамврий противились Моисею, так и сии противятся истине, люди, развращенные умом, невежды в вере.
9 Но они не много успеют; ибо их безумие обнаружится перед всеми, как и с теми случилось.
Второе послание к Тимофею святого апостола Павла, гл. 3.

Вот пыжиться бедняга в обличениях христианства, обвиняет всех христиан во всех грехах, какие только знает, а для чего? Уверяет, что он истину вещает. Знать-то ее не знает, но вещает. Все предшественники богоборцев и все последователи дружно галдят одно и то же - не верим, докажите. Им советуют - читайте, они не читают, им напоминают - успокойтесь, они беснуются, их просят - не лезьте, они тупо ползут туда, где им никто не рад и сами они чужие для обсуждаемой темы. Так откуда такая нездоровая тяга к оскорблению чувств верующих в этих душонках, откуда желание обозвать, соврать, сказать любую мерзость, лишь бы добиться хоть какого-то возмущения у тех, с кем эти бедняги-христоборчики дискутируют. На них и внимания-то большинство верующих не обращают. Так ведь все равно чего-то трепыхаются. И не хотят видеть, что их бесплодное богоборчество и есть самая примитивная одержимость духами злобы.
Раз хотят, значит - убедяться
11 Неправедный пусть еще делает неправду; нечистый пусть еще сквернится; праведный да творит правду еще, и святый да освящается еще.
12 Се, гряду скоро, и возмездие Мое со Мною, чтобы воздать каждому по делам его.
13 Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний.
14 Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами.
15 А вне -- псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду.
Откровение святого Иоанна Богослова (Апокалипсис), гл. 22.

Norkin5

askel

Norkin5

Про паяльники - это Вам виднее и ближе, видимо.
А вот предупредить человека, что яд кушать опасно для жизни - это вполне нормальное доброе дело. И предупредить наркомана о вреде наркоманства - тоже дело вполне доброе. Но тут одни, у кого есть что-то в понимании понятливого, вполне искренне могут испугаться и не делать глупость, а есть много тех, кто знает, что яд - быстро смертелен, наркотики - медленно смертельны, но употребляют всякие эти гадости и говорят, что их свобода этого требует. А отдельные умники требуют, чтобы о вреде яда и наркотиков никто не говорил, ибо это пугает их неокрепшую психику. Вот только верите Вы или нет в то, что яд и наркотики убивают - от этого они не изменят своей сути и убьют как того, кто верит в это, так и того, кто не верит.
Кстати, яд и наркотики я привел для примера. А то вдруг Вам что-то не то пригрезится или придумается в сказанном.
Словом, предупреждать людей о смертельной опасности каких-либо действий - это дело хорошее. И если находится много тех, кто не хочет верить в смертельную опасность чего-либо, то это личный выбор тех, кто не верит. И запугивание тут не при чем. Каждый, кто ушел из этой земной жизни - убедится в том, есть ад и рай или нет их. И кто, как и куда попадает - им тоже станет известно. Наберитесь терпения и дождитесь своей кончины. А уж как Вы ее дождетесь - это Вам выбирать.

паяльник я привел для лучшего понимания, насколько религия близка к преступному бизнесу. те же методы, те же цели, если отбросить детали и оставить суть.

Это Вы девочкам на лавочке травите про священников, они, может быть, уши развесят - слушать сплетни. Или своим приятелям с таким же уровнем информированности о внутрицерковной жизни. А когда Вы сыплете здесь такими бредовыми обвинениями, то цель Ваша, если отбросить детали - просто лить грязь на людей, причем бездоказательную.

askel

а о попах-педофилах теперь уже и в новостях говорят.

Да уж, новости и всякие другие СМИ - источник правдивой информации, когда надо для примера. И тут же могут стать источником неправды, если вдруг нужно для другого примера.

askel

причем говорят только о вопиющих случаях, когда все знали и покрывали в течении нескольких лет!

А мы, христиане, так были слепы, пока какой-то неведомый некто нам не открыл истину.

askel

насколько далеко это зашло в действительности церьковь никому не позволит узнать.

Да уж, только благодаря Вам и Вашим откровениям, безусловно правдивым и проверенным (кто бы сомневался) все становится явным.

askel

воздержание от секса с женщиной - первое условие, когда принимаешь послушание, не так ли? видимо, секс с женщиной - это грех, а педофилия - нет.

Ну, а здесь полный бред высказан. Это и комментировать-то бессмысленно. Ваша некомпетентность в вопросе, который Вы тужитесь обсуждать - просто вопиющая. Жаль.

askel

знаешь почему гордыня признается смертным грехом? потому что можно любого, кто в бога не верит, в грехе обвинить.

Нет, не по этой причине гордыня - грех смертный. А еще и другие смертные грехи есть - чревоугодие, прелюбодеяние, сребролюбие, гнев, печаль, уныние, тщеславие. Но это несколько условное определение, хоть и весьма компетентное для христиан.

askel

...даже самого правильного человека, который не сделал в жизни ни одного подлого дела, но не верит в бога. он, по всем какнонам - грешник.

Весьма прмитивно Ваше высказывание. Грешными признаются все люди до единого. И все нуждаются в спасении.

askel

а все потому, что религии не нужны безгрешные люди - их пугать будет нечем. вот и делают из любого - грешника, а потом имеют, как хотят.

У Вас в мыслях одна очень устойчивая линия прослеживаеться - кого-то кто-то должен поиметь. С таким душевным устроением нет ничего удивительного, что Вас заносит в рассуждениях в такие дебри глупости, что Вас в ее зарослях и не видно, лишь жалобный голосок слышен.

типичная тактика - когда нечем крыть нужно перевести спор на обсуждение личности оппонента.