Святым человек признается после канонизации его Церковью.
До канонизации усопшего человека мы молимся о нем: Упокой, Господи, душу усопшего раба твоего имярек, и прости ему всякое согрешение вольное и невольное, и даруй ему Царствие Небесное,, а, по желанию, можем добавить: и его молитвами нас помилуй, яко Благ и Человеколюбец. От нас не требуется дословного произношения именно этих слов и именно в таком порядке, но смысл молитвы именно такой.
Прошу не придираться к самим произносимым словам, т.к. никого к их произношению христиане не принуждают.
После канонизации усопшего мы молимся ему : Святый угодниче Божий имярек, моли Бога о нас!
И признаем, что святой не согрешает, ибо свят.
Но, вообще-то, никто из усопших грешить уже не может.
P.S. На всякий случай уточню (для особо одаренных) - я процитировал лишь молитву к святым мужского пола.
Существуют, помимо святых дяденек, и святые тетеньки.
И детишки святые тоже существуют.
...
37 ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься.
...
Евангелие от Матфея, гл. 12.
А это цитаты:
Ранее я был вынужден отметить:
Осталось добавить, что задаються вопросы таким способом, что приходиться усомниться в наличии одного из двух - разума или порядочности.
P.S.
Коротко и емко.
Одному можно все по личному желанию - не буду, и все тут.
А другой обязан делать, иначе - ярлык уже готов. И главное - испачкать этого другого, а он пусть отмывается.
…подобно изображению честного и животворящего Креста, полагати во святых Божиих церквах, на священных сосудах и одеждах, на стенах и на досках, в домах и на путях честные и святые иконы, написанные красками и из дробных камений и из другого способного к тому вещества устрояемые, якоже иконы Господа и Бога и Спаса нашего Иисуса Христа, и непорочныя Владычицы нашея святыя Богородицы, такожде и честных ангелов, и всех святых и преподобных мужей. …и чествовати их лобызанием и почитательным поклонением, не истинным, по вере нашей, Богопоклонением, еже подобает единому Божескому естеству, но почитанием по тому образу, якоже изображению честного и животворящего Креста и святому Евангелию и прочим святыням фимиамом и поставлением свечей честь воздается, яковый и у древних благочестный обычай был. Ибо честь, воздаваемая образу, преходит к первообразному, и покланяющийся иконе поклоняется существу изображенного на ней.[4]
— Догмат о иконопочитании Трехсот шестидесяти седми святых отец Седьмого Вселенского Собора
И чего это именно язычники так пекуться о чистоте христианства?
При этом, не все язычники, а лишь наиболее безграмотные или наиболее бессовестные.
Конечно, если мнение высказывается не в оскорбительной форме, да еще и провоцирующей на ответную резкость.
То, что я груб и агрессивен - не вызывает ни у кого сомнения. Это лишь характеризует меня, как вполне заурядное и малоумное существо, которому предстоит еще много трудиться, чтобы хоть немного начать соответствовать образу настоящего христианина. Тут Вы полностью правы.
Вполне согласен с тем, что Вы идеальны и глубоковоспитанны. Поэтому, обличая мои изъяны и недостатки, спокойно прощаете любого другого, который:
- запросто может обвинить неизвестного человека во лжи, не имея на то никаких оснований, просто для того, чтобы не отвечать, т.к. ответить не сможет, если попытается сделать это честно,
- дает бессмысленные ответы на вопросы, совершенно не по существу самих вопросов, приукрасив свои ответы лишь видимостью добросовестного следования тому, о чем его спрашивали,
- старательно замалчивает любой факт, который не удается объяснить или опровергнуть, а потом обвиняет в том самом, что сам делает без всякого стыда, своего оппонента, опять же для того, чтобы избежать необходимости дать честный ответ,
- задает совершенно не относяшиеся к существу дела вопросы, но при этом делает вид, что заданный им вопрос является просто краеугольным камнем дискуссии,
- совершенно спокойно заявляет, что он не знает того, о чем говорит, но при этом почему-то присвоил себе право глумиться над всем, что является дорогим и любимым для его собеседника, высказывая вполне похабные оскорбления в адрес любых, пришедших ему на ум, пусть и уважаемых христианами людей....(если для Вас вполне приемлемы такие высказывания,то не серчайте, если при случае получите себе в ответ нечто гнусное, в Ваш адрес или в адрес Вашей мамы, например)
Думаю, продолжать нет необходимости.
Никто не принуждает язычников начинать брызгать слюной и нести полную хамства чушь на тех раздачах о христианстве, которые их не интересуют (но при этом на язычниках же исполняется истинность слов от избытка сердца уста глаголят). Если же, посмотрев или прочитав скачанный материал, Вы не согласны, то почему это надо приправлять такой сволочной терминологией. Прошу, не надо мне тыкать на мои слова, здесь и сейчас сказанные, т.к. я лишь называю вещи своими именами. Это иногда необходимо.
Итак наличие гордыни налицо, как христианину просто -1.
Я худший из христиан, как Вы поняли уже. Рад, что даже Вам не потребовалось много времени, чтобы это увидеть.
Далее, Вы православный как я понял, т.е. идолопоклонник, нарушаете заповедь
Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель,
а это уже не шутки.
Вынужден Вас огорчить. Вы демонстрируете своим вышесказанным соответствие определению дремучее невежество в вопросах христианства. Но это не удивительно для язычника, который даже значение термина идолопоклонник не смог правильно усвоить, как он понимается в Библии. Но это Вам любой грамотный и любящий читать ребенок сможет объяснить. Так что не смешите присутствующих, если это не Ваша цель - доставить людям несколько веселых минут.
Так что и дальше можете верить в то что Вы верующий, но желание посмертно получить бонус в виде рая и отрицание теории эволюции не достаточно чтобы называться верующим.
Вот как то так
Хорошо, что Вы позволили мне и дальше оставаться верующим человеком. Рад, что Вы знаете, как будет достаточно, чтобы называться верующим. Одно это выводит Вас на такие высоты духовного развития, что дух захватывает у тех, кто видит, где Вы обитаете. Может, там и останетесь, зачем Вам здешние примитивные и агрессивные? И Вам будет хорошо. И тем, кого Вы оставите здесь!
1 Знай же, что в последние дни наступят времена тяжкие.
2 Ибо люди будут самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны,
3 непримирительны, клеветники, невоздержны, жестоки, не любящие добра,
4 предатели, наглы, напыщенны, более сластолюбивы, нежели боголюбивы,
5 имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся. Таковых удаляйся.
6 К сим принадлежат те, которые вкрадываются в домы и обольщают женщин, утопающих во грехах, водимых различными похотями,
7 всегда учащихся и никогда не могущих дойти до познания истины.
8 Как Ианний и Иамврий противились Моисею, так и сии противятся истине, люди, развращенные умом, невежды в вере.
9 Но они не много успеют; ибо их безумие обнаружится перед всеми, как и с теми случилось.
10 А ты последовал мне в учении, житии, расположении, вере, великодушии, любви, терпении,
11 в гонениях, страданиях, постигших меня в Антиохии, Иконии, Листрах; каковые гонения я перенес, и от всех избавил меня Господь.
12 Да и все, желающие жить благочестиво во Христе Иисусе, будут гонимы.
13 Злые же люди и обманщики будут преуспевать во зле, вводя в заблуждение и заблуждаясь.
14 А ты пребывай в том, чему научен и что тебе вверено, зная, кем ты научен.
15 Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса.
16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
17 да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.
2-е послание к Тимофею, глава 3.
А уж если сравнивать то, что говорят о мыслительной части души наши святые и ученые исследователи (неверующие), каждый на основе своих исследований, то не хватит времени ни на что другое в жизни.
Угу, сразу вспомнилось *Чтобы мне обьяснить вам что такое смерть, вам бы пришлось задержатся на пятнадцать тысяч лет!* (с) шизик.
Хорошо, пусть Вам будут шизики.
психиатры не могут объяснить, как из трех и более попыток (что проверено на опыте) бесноватый выбирает из нескольких совершенно одинаковых стаканов с водой тот, где вода налита неосвященная.
Похоже на ложь. В любом случае, на такое чудо-диковинку журналисты сбежались бы толпами, как на левитирующего посреди улицы фокусника, но что то не сбежались... Видимо слишком очевидный подлог.
А если его святой водой облить? Растает или исцелится?
Вы не замечаете, что ведете себя как хамливое ..... Оскорбляете незнакомых людей, о которых Вы ничего не знаете.....Обвиняете во лжи любого человека, когда хотите скрыть свою несостоятельность.......Возможно, Вы и порядочный человек, но у меня нет такого мощного микроскопа, чтобы это разглядеть. Если бы Вы плюнули мне в лицо, то это не проблема, я бы утерся и все. Но вот когда мелкая трусливая душонка начинает первой поливать грязью тех, кто и знать-то об этой козявке не знал, а когда же с ней (козявкой) ведут полемику (умело или неумело, не имеет значени),то козявка упорно лжет и оговаривает любого ради своей выгоды, следует признать, что в подлости и подлогах ей нет равных в окружающей действительности. Пусть утешается своим достижением.
Да еще следует учесть, что есть душевные болезни естесственные, а есть беснование. И их не надо объединять в одну кучу.
Так удобно...
Так правдиво, но Вас правда, вероятно, уже не догонит.
А это не имеете значения. Вы бы не зацикливались на своих христоненавистнических эмоциях, тогда и разговор бы получался.
Я вообще почти не к кому в мире не испытываю ненависти, в отличие от вас. Я упорствую в логике до последнего, но уж очень вы смешные право!
Быть смешным не обидно для меня, в отличие от Вас. А то, что Вы отличаетесь от нас, это хорошо. И попросите удостоверение личности у той, в которой упорствуете. Поверьте, ее зовут не логика.
Но еще непригляднее будет реальность этих определений, с чем Вы скоро столкнетесь.
Таккая дешёвка!
Значит, откупитесь. Было бы - чем.
Надеюсь, обрадую Вас, если удалюсь первым.
Примите свое назад: Вам надо в цирке работать - говорить абсурд с важным видом.
Хватило бы самого примитивного знания языка, так что не такой уж абсурд. Впрочем расчитывать на ваши знания...
Не надо искать у меня знания, тут я с Вами согласен. Но и приводить в пример гипотезы, как доказанный факт, тоже не следует. Все в тексте по Вашей ссылке основано на предположениях, хоть для научного подхода это вполне нормально. Правда, не является истиной в последней инстанции, т.к. всего лишь одна из многих точек зрения, принадлежащая какой-то группе ученых. Это я коснулся только биологической части статьи. А уж если сравнивать то, что говорят о мыслительной части души наши святые и ученые исследователи (неверующие), каждый на основе своих исследований, то не хватит времени ни на что другое в жизни. Зато будет видно, что часто разговор идет на полном согласии до определенного момента. Вот только психиатры не могут объяснить, как из трех и более попыток (что проверено на опыте) бесноватый выбирает из нескольких совершенно одинаковых стаканов с водой тот, где вода налита неосвященная. Хоть девять стаканов с освященной водой, а один с неосвященной, хоть тридцать с освященной, один с неосвященной - результат будет один, бесноватый выбирает стакан с неосвященной водой. Но об этом никто нигде не пишет диссертаций, никого это в научном мире не колышет, а опыты одиночек-энтузиастов и не рассматриваются. Вроде есть, а вроде нет.
Да еще следует учесть, что есть душевные болезни естесственные, а есть беснование. И их не надо объединять в одну кучу. А врачи объединяют в подавляющем большинстве случаев и подгоняют под что-то сходное по симптомам. Да и нельзя им по другому, т.к. надо какой-то диагноз ставить. А потом сделать вывод, что случай странный. И все на этом.
Примите свое назад еще раз: Вам надо в цирке работать - говорить абсурд с важным видом.
Это не глупый ответ, совсем совсем не идиотский.
А это не имеете значения. Вы бы не зацикливались на своих христоненавистнических эмоциях, тогда и разговор бы получался. Но Вам самому из под власти якобы несуществующих хозяев Ваших не вырваться, даже и при желании. Пусть и звучат мои слова бредово для Вас и других одержимых. Я не хочу Вас оскорбить, но вещи буду называть своими именами, принятыми в христианстве. И мне очень жаль, что звучат эти определения весьма неприглядно. Но еще непригляднее будет реальность этих определений, с чем Вы скоро столкнетесь. И уверуете. Лишь бы не так, как те, которые веруют и трепещут.
Примите свое назад: Вам надо в цирке работать - говорить абсурд с важным видом.
Тут вон один умник про создание ракеты что-то визгнул, так это не аргумент для обсуждения. Она из готовых веществ создана.
Тут один умник вякнул, а потом забыл *хотя бы песчинку из хаоса*, а не из пустоты.
Вот вы и достали из потаённых глубин эту глупость - *а если нет бога, кто же тогда всё создал?*. Так ведь бог не на йоту не отвечает на этот вопрос, нэ?
Примите свое назад еще раз: Вам надо в цирке работать - говорить абсурд с важным видом.
Но это гипотезы, которые подразумевают предположение, а не знание.
Вам надо в цирке работать - говорить абсурд с важным видом. Значит книжка написанная бородатыми жрецами несколько тысяч лет назад - источник знаний?
Для тех, кто ищет знания - да, Библия - источник знания. Для тех, кто ищет, где погад...., э-э-э-э, ну, выложить свое основное содержимое, а не узнать что-либо - мне и знать ни к чему, что для них значит Библия.
Я встречал людей которые верят в то что они веруют, но ни где на земле нет верующих.
Нет верующих, нет веры.Для Вас вера, для многих БИЗНЕС.
И как Вы правильно заметили, можно и себя обмануть, что у всех типа верующих очень хорошо получается.
Не Бог создал человека, человек создал Бога.
Вы чуток запутались в своих размышлениях. И очень запросто миллионы людей унизили, возвышая себя. Если нет никаких материальных доказательств существования нематериального, то это не значит что, например, мысли не существуют. Ведь человек почти всегда действует после того, как надумает что-то. Это может происходить почти мгновено - от мысли к действию, может разносится во времени, но это уже второй вопрос. Но вот измерить мысль, взвесить ее, понять ее природу пока никто не смог. Предполагают, строят гипотезы, но не знают. Пытаются, конечно, учиться управлять мысленной деятельностью человека, при этом о природе мыслей понятия не имеют, как дикари пользовались огнем, не зная о нем ничего в плане его физической природы. И то, что с помощью научных достижений пытаются понять, что это-что это, так никто и не отрицает тот факт, что наука изучает действительность, которая существует. Но она изучает уже готовое. А сделать из готового - это не сотворить то, что не существует. Тут вон один умник про создание ракеты что-то визгнул, так это не аргумент для обсуждения. Она из готовых веществ создана. Когда же говорят, что Бог из ничего сотворил весь видимый и невидимый мир - так это и значит, что из ничего Бог сотворил все. Не из первичного бульона, не из первоэлементов, не из существующего чего-то, а из ничего. Это понять мы не можем и никогда не сможем, т.к. наше сознание мыслит конечными формами и образами. (Спросите у специалистов в этой сфере.) Мы их, эти существующие штуковины, комбинируем по всякому-разному, соединяем-разъединяем-выделяем, но это все готовый продукт. И задача науки только в том, чтобы изучать существующее. За эти рамки ей не выпрыгнуть. А открытия всякие - это результат изучения существующего и нахождение нового способа это существующее использовать. И о чем тогда базарить, если главный вопрос не решен - откуда все произошло. Кто-то хочет Взрыва, но не может объяснить, откуда взялось то, что взорваться должно. Кто-то и без взрыва всякие первоэлементы пытается надыбать во вселенной, но безуспешно. Но это гипотезы, которые подразумевают предположение, а не знание. Проще говоря - вера атеистов и всяких других -истов в том, что все всегда было. И никакая физика им не указ. Никакая математика им не авторитет. Ибо физики были и верующие, и неверующие. И математики тоже. Но открытия делали одинаково. А уж сколько существует косвенных доказательств того, что у Вселенной есть Творец - это каждый желающий узнать, а не обоср...э-э-э, кхм, словом каждый желающий спокойно может нарыть кучу всякого интересного.
Что же касается того, что все верующие - безумцы, а Вы, kumir2003, такой вот исключительный умнец, то это Ваше личное мнение. Только не надо лепить сразу заявки, что Вы никого не называли безумцем и вообще - белый и пушистый. Если бы Вы просто уважали людей, то смогли бы включить деятельность своего ума (что помогает при раздумьях) и подумать (в меру своей меры), что верующие люди могут быть правы не для самих себя, а в целом. Это Вас нисколько бы не унизило, т.к. большинство живых людей ошибаются не единожды на протяжении жизни. И не только в детстве, и не только с тремя классами образования... Но Вам проще заявить, что Вы уже все обдумали и теперь такой беспредельно мыслительный, что никто Вам ничего не сможет еще добавить в думалку Вашу. Может, конечно, и такое быть - все ведь от объема думалки зависит.
Вот так как-то.
Я встречал людей которые верят в то что они веруют, но ни где на земле нет верующих.
Нет верующих, нет веры.Для Вас вера, для многих БИЗНЕС.
И как Вы правильно заметили, можно и себя обмануть, что у всех типа верующих очень хорошо получается.
Не Бог создал человека, человек создал Бога.
Я Вас очень хорошо понимаю - когда-то и я думала примерно так же. Однако, спасибо Богу, это в прошлом...
Если Бог желает предотвратить зло, но не может, он не всемогущ.
Если может, но не желает, то он есть зло.
Если может и желает, то откуда берется зло?
Если не может и не желает, то какой же он Бог?
Эпикур.
А что Эпикур говорил о христианстве?
Я презираю лживых, лицемерных
Молитвенников сих, ослов примерных.
Они же, под завесой благочестья,
Торгуют верой хуже всех неверных.
Омар Хайям
Омар Хайям сказал это о своих. А его свои не наши свои.
А гармоничность мироздания легко обьясняется логически. Если кратко, то иначе просто и быть не могло.
Нет. Ни физика, ни математика это Ваше высказывание не подтверждают, если считать, что мир хаотичен. А если есть Разум с начала творения, тогда гармоничность мироздания легко обьясняется логически.
Поэтому мы - православные.
Можно не есть.
Не только.
Ваша ошибка в том, что Вы не знаете, как человек устроен Богом. А через христианство Бог открыл людям, в чем их ошибки и как их надо исправлять.
Поэтому мы - православные.
Тогда жить - рабство. Впрочем, как раз этому и учит христианство. А спор закончится рано или поздно, но я сдаваться не намерен, не христозный ведь Я.
Вы обречены, ибо смертны. Вы - раб смерти. И не понимаете, что такое смерть.
А Бог избавил людей от смерти, ибо - ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!
Поэтому мы - православные.
Вы льстите себе. Огромны интернеты! Тысячи его!
Вы подтвердили, что имя вам - легион, ибо много вас вошло в интернет. Да и не только в него. Но это знамение времени.
Только, как известно, когда приходит Господь, ваши сообщники начинают просить Бога, чтобы Он не велел им идти в бездну. Ибо они не могут от Его повеления увильнуть.
А нам Господь дал возможность быть детьми Божиими.
Поэтому мы - православные.
И Вам тоже дана эта возможность.
Вы уже идете к нам?
И я о том же. Вы абсолютно уверены в своей правоте, хоть Ваша религия самая молодая. Но и самая фанатичная.
Не религия. Вообще то, атеизм древнее любой религии, ибо от самых первых бактерий и до людей, каждый знал что бога нет, каждый боится смерти, и смотрит на неё как на конец.
Не нужно уравнивать людей с бактериями. Но вот красота мира и его гармония даже сейчас, в искаженном виде, неужели не говорит Вам о Высшем Разуме, этот мир создавшем? Правда, претензии о том, что теперь мир не шибко гармоничный - это уже к нам всем.
В Вашем примере есть выбор, но Вы, видимо, пока его не видите. Подумайте. Ну, хоть попытайтесь.
Дайте угадаю: поехать через океан (до открытия Америки), дабы изведать *истиную веру*? Но им это было не под силу на пирогах то. А просто вести приличную жизнь недостаточно, у них же свои боги, а это грех. Или так: найти бога в душе? Глубоко же он заныкался, или эти монголоиды более греховная раса чем белая? По всему выходит что так. Ай-яй-яй! И вам не стыдно исповедовать расистскую религию?
Я Вам про пример с яблоками Вашими сказал, что там есть еще выбор, даже тогда, когда Вы этот выбор уже не видите. А Вы опять про свои любимые расистские идеи.
Опять Вы свои домыслы пытаетесь пропихнуть. Вам, как и любому человеку, не дано познать Промысел Божий. Все, что Вы говорите, измышления лично Ваши. Более умный человек сможет придумать что-то посложнее, более глупый - попроще. И все останется человеческими фантазиями. Бога людям не познать. Бог дает знать о Себе человеку настолько, насколько человек может вместить. И человек в вечной жизни вечно будет постигать бесконечную Истину. Но фантазировать на эту тему, типа как это, как это - не следует. Бессмысленно. Мы, люди, можем мыслить лишь конечными категориями.
Вооот. Вот теперь вы говорите как нормальный фанатик, и прочь налёт цивилизованности! Прочь логику! Прочь рассуждения! Прочь мысли, и тогда бог в вашей душе будет неуязвим.
Конечно, понятно, что Вам трудно сейчас. Вы должны выполнять свою работу и от своей рабской зависимости уйти не можете. И признать свое рабство Вам гордость не позволяет. Вот и торчите тут, на этой раздаче, как ... не придумал пока сравнение. А повторяете такие заезженые опусы, что и не смешно даже.
Впрочем, Вы живы, а значит, для вас пока есть все возможности.
Вера в Бога берет свое начало с того момента, когда люди потеряли личное общение с Богом. А разделение между людьми началось после попытки построить очень большую башню, чтобы выпендриться. Бог разделил людей на разные языковые группы, чтобы они всякой ерундой не занимались в ущерб нормальной научной и технической деятельности. Вот тогда люди и начали создавать свои религии, исходя из своей испорченности.
А одному хорошему человеку Авраму Бог дал особое поручение. А почему именно Авраму Бог дал поручение, то Бог знает. Он же всех людей видит одновременно и в настоящем, и в будущем, и знает все о них, как видимое, так и не видимое. Потому Богу и виднее, кто на что способен.
Т.е. разделение языков и народов подразумевает и разделение религии? В любом случае есть религии более древние, нежели иудаизм, и это факт, наука. Впрочем что вам наука?
Я же вас не о чём не спрашивал, просто указал, что остальные фанатики мира - абсолютная ваша копия, и просто смешно наблюдать со стороны, как каждый уверен в правоте именно своей религии.
И я о том же. Вы абсолютно уверены в своей правоте, хоть Ваша религия самая молодая. Но и самая фанатичная.
Им не отказано в выборе.
...........
Давайте по попрядку: допустим у вас два яблока - красное и зелёное. У вас есть выбор какое есть.
Теперь: у вас одно яблоко - красное. У вас нет выбора.
Улавливаете?
В Вашем примере есть выбор, но Вы, видимо, пока его не видите. Подумайте. Ну, хоть попытайтесь.
Люди не лишены свободной воли. Просто Бог видит их волю, а Вы не видите. Дело в том, что у Вас виделка очень примитивная, человеческая, да еще и закрытая телом от мира духовного.
Бог видит, и делает выбор сам. Ввергает их в грех. Свободной воли нет.
Опять Вы свои домыслы пытаетесь пропихнуть. Вам, как и любому человеку, не дано познать Промысел Божий. Все, что Вы говорите, измышления лично Ваши. Более умный человек сможет придумать что-то посложнее, более глупый - попроще. И все останется человеческими фантазиями. Бога людям не познать. Бог дает знать о Себе человеку настолько, насколько человек может вместить. И человек в вечной жизни вечно будет постигать бесконечную Истину. Но фантазировать на эту тему, типа как это, как это - не следует. Бессмысленно. Мы, люди, можем мыслить лишь конечными категориями.
RedDragon, не помню чтобы получил хоть один нормальный ответ от христозного.
Надеюсь, наша очаровательная умничка RedDragonчик не обидится, если я вместо нее Вам напомню, что уже не раз Вам говорили, что Ваша память - не очень сильное Ваше достоинство.
С прискорбием сообщаю, что сарацины и сегодня куда культурнее вас, с ними разговаривать интереснее, и подлых приёмчиков они себе не позволяют.
Скорбим вместе с Вами. И надеемся, Вы выберете то место, где Вам интереснее?
Вопрос твержу снова и снова, и хорошо если вас это злит, главное сбить эту безосновательную увереннность. А злитесь вы потому что ответить не можете.
Ну да, попробуй глухому о музыке рассказать!
А если где то чего то недоговариваю, недомысливаю вслух, так это потому что собеседники не ведут разговор в логическом направлении, не дают мне раскрыть тему, и обосновать основательнее свою точку зрения. Пускаться же в монолог не вижу смысла, а просто вселяю в вас сомнение.
Точнее, Вы хорошее настроение вселяете!
Без свободы воли становится совершенно очевидна нелогичность всего этого учения.
Итак:
Если человек вообще не знает о вашем боге, т.е. даже мельком о нём не слышал, и молится другому, то о какой свободе выбора идёт речь? Мне абсолютно безразличны причины, план, просто обьясните: как так, что люди лишены свободной воли?
Люди не лишены свободной воли. Просто Бог видит их волю, а Вы не видите. Дело в том, что у Вас виделка очень примитивная, человеческая, да еще и закрытая телом от мира духовного.
Вы ничего нового не высказали. Но Вы и не сможете. Ваш отец сатана хоть и много знает, но он безумен. И является тварью, навечно добровольно оторвавшейся от своего Творца, а потому ничего нового своей бесовской сутью придумать не сможет.
Так что с индейцами? Почему им отказано в свободе выбора?
Им не отказано в выборе.
Ваша ненависть к христианству Вас давно охарактеризовала. Но Вам почему-то все мало, все тянет добавить злобы в свои ответы. Как это Вы так рабски подчиняетесь своим эмоциям?
Вы всё призываете меня раскаятся, а может это вам пора просить прощения у Зевса? Или у Вишну? Индры? Или у Зораастрийских богов? Или Дао попробуете постичь? А может ауру подправить, или к духам природы взывать? Чем ваша религия лучше их? Они скажут всё то что и вы, с таким же безапеляционным видом, а их религии куда древнее вашей, но вас это не смущает...
Вера в Бога берет свое начало с того момента, когда люди потеряли личное общение с Богом. А разделение между людьми началось после попытки построить очень большую башню, чтобы выпендриться. Бог разделил людей на разные языковые группы, чтобы они всякой ерундой не занимались в ущерб нормальной научной и технической деятельности. Вот тогда люди и начали создавать свои религии, исходя из своей испорченности.
А одному хорошему человеку Авраму Бог дал особое поручение. А почему именно Авраму Бог дал поручение, то Бог знает. Он же всех людей видит одновременно и в настоящем, и в будущем, и знает все о них, как видимое, так и не видимое. Потому Богу и виднее, кто на что способен.
Но я не хочу более отвлекать Вас от размышлений о язычестве. Просто напомнил о том, что говорит Библия о древних. Вы же говорили, что -
А про труды святых я говорил, как про вторичный материал, их можно и презреть, но не библию, к ней и обращаюсь.
- а потому и Библия Вам в руки. Штудируйте (если желаете). Умным людям Библия помогает.
Пустой звук. А если правы они, может вы раскаятесь? Перед лицом истины поздно будет, такие вот правила. Так что они грешники, и в этом виновато христианство, и в ненависти, и разобщённости, и ещё много в чём. НЭ?!
Ваша ненависть к христианству Вас давно охарактеризовала. Но Вам почему-то все мало, все тянет добавить злобы в свои ответы. Как это Вы так рабски подчиняетесь своим эмоциям?
По индейцам: каждый человек имеет свободную волю - очень важное положение монотеистических религий. Индейцы не знают о боге, так какой у индейца выбор? Бога, праведности в нём не предусмотрено, значит и свободы выбора нет. Он грешник, и будет гореть в аду за поклонение тумбе-юмбе, и на то воля только вашего жестокого бессмыссленного бога. Вот так-то!
Вы ничего нового не высказали. Но Вы и не сможете. Ваш отец сатана хоть и много знает, но он безумен. И является тварью, навечно добровольно оторвавшейся от своего Творца, а потому ничего нового своей бесовской сутью придумать не сможет.
Напоминаю: Я Вас тут не удерживаю и ни одной минуты не хочу отрывать от Ваших других дел. И бессмысленно ставить мне условия. Личные Ваши действия мне не интересны.
Вам во всяком случае придётся признать, что вам нечего ответить кроме чуши, шутовства, и оскорблений. Имеющий глаза да увидит.
Стоило ли весь огород городить, чтобы придти к выводу, что каждый сам решит для себя и сделает свой выбор, как ему относиться к христианству. И Бог каждому в этом поможет и укажет, где Истина.
Я сказал, что либо вы отвечаете по вопросам, а точнее утверждениям опровергающими вашу религию, либо я игнорирую ваши попытки уйти от вопроса.
Напоминаю: Я Вас тут не удерживаю и ни одной минуты не хочу отрывать от Ваших других дел. И бессмысленно ставить мне условия. Личные Ваши действия мне не интересны.
Вопрос я задал прямо: разве иноверие не грех?
Грехом является любое искажение Правды Божией. Любой грех Бог прощает тому, кто просит прощения.
А про труды святых я говорил, как про вторичный материал, их можно и презреть, но не библию, к ней и обращаюсь.
Святые знали Библию лучше Вас. Но они и Бога знали лично, в отличие от Вас.
Ну, это уже словоблудие, которое проистекает от того же незнания основ христианства. У Бога все живы и сколько поколений спасется от молитвы праведника, то не Вам решать.
А при чём здесь какие то поколения? Дикари ведь люди - человеки, или вы им в этом звании отказываете? Так почему же им отказано в свободной воле?
А если Вы чего-то не понимаете, то при чем тут я? Я Вам ответил, Вы не поняли. Значит, пытайтесь понять. Если не хотите пытаться понять, Ваше право.
Не паясничайте, если я буду на ваши хохмы отвечать, это будет обмен уколами. Буду считать что вы не ответили на остальное.
Вы вправе вообще мне не отвечать. И имеете полную свободу на то, чтобы забыть о существовании этой раздачи и всех раздач на подобные темы. Я Вас тут не удерживаю и ни одной минуты не хочу отрывать от Ваших других дел. Но раз Вам тут медом намазано, то торчите и строчите, мне это не мешает и не задевает ни разу. Я ведь не с Вами говорю, а отвечаю на то, что прочитал. По принципу кто писал - не знаю, а я, дурак - читаю.
Да, я ненавижу грех, но не чужую веру. Для меня она - не грех человека, а его заблуждение.
Таким образом игнорируете первую заповедь. Язычество - грех, совершающий грех - грешник. Религия (в частности христианство) - источник разобщения и ненависти.
А Вы не оборзели слегка, что учите меня своей трактовке Заповедей Божиих и тому, что является грехом в христианстве. Я Вас себе в учителя не приглашал, а свое мнение уже высказал. Прочтите еще раз, что я сказал про чужую веру.
Далее. Вы не христианин и христианство Вы не знаете, т.к. сами сказали, что А на кой мне их труды?, про творения наших святых. Если же Вы чего-то не знаете, не надо лепить свои домыслы, как нечто верное для всех и вся.
Я уже сказал, что индейцы Амазонки, это те ребята, которые хотели сбежать от Бога, когда он им предложил хорошо себя вести в земной жизни. И спрятались в лесах........
Спасибо, смеялся. Ведь сбежали (хотя конечно нет) и сделали выбор предки, а у потомков не было выбора, не было свободы воли.
Ну, это уже словоблудие, которое проистекает от того же незнания основ христианства. У Бога все живы и сколько поколений спасется от молитвы праведника, то не Вам решать. И Бог перед Вами или кем-то другим отчитываться не станет. Если Вам что-то в христианстве не ясно, но Вы не хотите узнать, что говорит об этом Церковь - это Ваше дело. Незнание подразумевает невежество в высказываниях. Но тогда и Ваши слова ничего не стоят. При этом Вы требуете приводить Вам доказательства, а сами позволяете себе лгать при каждом удобном случае, приписывая Вашу ложь собеседнику или христианству (Вас уже пришлось не один раз в это ткнуть). Так и получать будете в ответ неуважение и насмешки от собеседников при такой манере полемики.