ali1942

Norkin5

Вы сами для себя всех опровергали. Сами и услаждайтесь своими доказательствами.

Я знаю что никого из спорящих не переубедил, но хотя бы хочу чтобы была видна ваша беспомощность не то что победить в споре, но и элементарно вести его.

Вы меня с кем-то перепутали. Я с Вами не спорил, а иронизировал над Вашими высказываниями. Вы этого до сих пор не заметили?

ali1942

Фома - парень видный, почитайте о нём. Он ваш авторитет.

Уже и мои слова переврать пытаетесь прямо на ходу! С такими аргументами Вы и свое существование однажды отвергнете.
Уточню для Вас лично - нет для меня такого христианского авторитета - Фома Аквинский. И не надо его мне навязывать. У кого он в авторитете, с теми его взгляды и мусольте.
Впрочем, похоже, когда раздавали совесть, Вы стояли в очереди за самолюбованием.

ali1942

Norkin5

Norkin5

А если окажется, что Вы извращенец (и ComradeSmith тоже) и не осознаете этого, то стоит ли Ваше видение красоты считать истинным? Это информация для размышления.
Для многих православных слова богоборцев являются доказательством их душевной болезни, но стоит ли православных подозревать в предвзятости. Они поступают согласно Ваших советов - делают выводы на основании тех доказательств, которые Вы им предоставляете собой самим!

Правильно, что не стали опровергать.

Я ответил, вы просто не поняли. *На основании ваших слов, которые являются для них доказательством...* Каккие основания?! Каккие доказательства?! Вы просто верите, что умные люди - дураки. Уж позвольте мне быть откровенным, если я сумасшедший, то вы вообще кто?

Я - христианин. И пока Вы не стали здесь изрыгать на верующих свой словесный понос, был для Вас никем. Можете спокойно восстановить тот статус-кво.

ali1942

Norkin5

Это не смотрел - но знает. Это не читал - но понимает. Это не знает - но все знает.

Что я не смотрел но знаю? Что я не читал но пнимаю? Что бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла? По существу высказаться слабо?

Свои собственные слова, ранее сказанные на разных обсуждениях, перечитайте. Сами же другим советовали - читать Ваши прошлые высказывания. Опять у Вас - тут помню, тут не помню.

ali1942

Norkin5

Какая разница, кем Вы себя считаете. Вы нас, христиан, обвиняете в фанатизме, мы вас - язычников.

Я уже раз двадцать опровергал ваше уравнивание религиота и светского человека. У вас бананы в ушах, или какие другие предметы?
Вы, как я посмотрю, не очень то мозги напрягаете... Черевато это...

Вы сами для себя всех опровергали. Сами и услаждайтесь своими доказательствами.

Во ведь неугомонный - теперь нам слова своего святого Фомы Аквинского приводит, которого считает своим великим учителем. Ну, казалось бы, пусть считает великим или не соглашается с ним, мы-то при чем тут. Нет, и нас хочет в его величии убедить. Да еще утверждает, что начав читать, оторватся невозможно. И говорит потом, что нам он не несет пропаганду чужого религиозного мировозрения. Я про этого парня, Фому Аквинского, слышал что-то от христиан, но зачем его подсовывать, как авторитет. Вам он мил, Вы его и штудируйте, наряду с Ницше. Да еще поинтересуйтесь, все ли точно перевели, а то, знаете, и Фома Аквинский Вам может не сказать спасибо. Но это Ваши с ним разборки, мне до них нет дела.

ali1942

Norkin5

ali1942

... разве не лелеяте вы мечту о том, как страшно боженька покарает всех ваших недругов?

Нет таких мечтаний у христиан. Зачем Вы выдумывает (или лжете)?

Хотя бы начните читать, оторватся невозможно.
...но лучше, если нам выразительно засвидетельствует это авторитет, не подлежащий в таких вещах никакому пренебрежению, Фома Аквинский, великий учитель и святой. «Блаженные в царствии божьем, — говорит он кротко, точно агнец, — увидят наказания осужденных, чтобы блаженство их было им приятнее». Или угодно ли услышать это в более концентрированной тональности, из уст торжествующего отца церкви, который не рекомендовал своим христианам жестокие наслаждения публичных зрелищ — отчего же? «Ведь вера дает нам гораздо больше, — говорит он (de spectac. с. 29 ss.), — гораздо более сильное; благодаря искуплению нам ведь заповеданы совсем иные радости; вместо атлетов у нас есть свои мученики; а хочется нам крови, что ж, мы имеем кровь Христову... А что ждет нас в день Его пришествия, Его торжества!» — и вот же, он продолжает, сей восхищенный визионер: «Есть еще и другие зрелища, тот последний и вечный день суда, тот неожиданный для насмехающихся над ним язычников день, когда вся эта ветошь мира и ее порождения будут сожжены одним огнем. Какое захватывающее зрелище! Чему я буду удивляться! Чему смеяться! Там я возрадуюсь! Там приду в восторг, видя стольких царей, о которых возвещалось, что они были взяты на небо, и которые будут стонать в кромешном мраке вкупе со своим Юпитером! Увижу также наместников провинций, гонителей имени Господня, жарящихся на огне более свирепом, чем тот, на котором они сжигали христиан! Увижу и мудрецов философов, подрумяниваемых на огне вместе с их учениками, которых они учили, что нет Бога, что души не существуют и не возвращаются в свои прежние тела! Увижу еще и поэтов, трепещущих не перед судом Радаманта и Миноса, но перед неожиданным трибуналом Христа! Тогда можно будет послушать и трагиков, которые будут кричать громче, чем на сцене, вопя о собственном страдании; можно будет узнать и скоморохов, подстегаемых огнем; тогда увидим и возницу, раскрасневшегося в пламенном колесе; не ускользнут от взора и атлеты-ксистики, мечущиеся не в гимнастических залах, а в огне; и далее я устремлю свой ненасытный взор на тех, кто глумился над Господом. «Вот он,-скажу,-сын плотника и блудницы, нарушитель субботы; знающийся с самаритянами и демоном. Вот он, купленный тобою у Иуды, битый тростником и кулаками, оплеванный, напоенный желчью и уксусом. Вот он, тайно украденный учениками во разглашение его воскресения или садовником, страшащимся, что частые посетители испортят его салат». Какой же претор, или консул, или квестор, или жрец в силах доставить тебе такие зрелища, такой восторг? А мы вот, одною верою, можем уже и нынче представить себе все это в духе и воображении. Впрочем, это вещи, которых не видел еще ни один глаз, не слышало ни одно ухо, не помышляло ни одно сердце человеческое (1 Коринф. 2, 9). Думаю, это приятнее того, что можно лицезреть в пирке, в двух амфитеатрах и на всем ристалище (лат.). Клянусь честью»
так и написано.

Anit

Выучив одно слово и пихая его куда попало- не признак знания языка. Пока Вы и Вам подобные не прекратите тут агитацию и всовывание куда не попади своей пропаганды- Вы будете всегда ходить битыми, проигравшими, гонимыми всеми. Идите РедДрегон- на христианский трекер-там таких как Вы - пруд пруди и мусорный совок, там и агитируйте, а международный реасурс оставьте для нейтралитета- безрелигиозных-нейтральных раздач и нормальных людей от нормального-нейтрального атеизма (при работее с мусульманами, кришнаитами и тд. любая международная группа старается избегать религии- то есть вести себя так как будто ее нет- следовательно и Вам следует придерживаться этикета-не агитировать).

Какая-то фанатичная одержимость звучит в вышеприведенном высказывание. Казалось бы, уже все объяснили вышенаписавшему человеческому существу, оно уже было столько раз ткнуто всем, чем его только можно было ткнуть, в те знания, которые человеческая мысль изрекла в опровержение языческих мировозрений! Ан нет, опять требует сатисфакции, опять уверяет, что все ему известно и им доказано всему человечеству или большей его части. Просят люди показать доказательства - требует, чтобы мы их сами нашли, т.к. они где-то есть, только где, данное человеческое существо забыло. Вот пока собиралось сказать - помнило, как начало говорить - как корова из памяти языком слизнула. Но упорно требует, чтобы мы сами нашли эти неопровержимые доказательства правоты язычества, а иначе так и не узнаем о их существовании.
Так и ходит упоминаемая бедняга языческая, всеми жалеемая, и вскрикивает от ужаса, увидев крест на храме, и совершает странные телодвижения при соприкосновении со святыней, и не находит покоя для себя ни днем, ни ночью. И раздаются из осипшего горла этого несчастного существа странные звуки, похожие отдаленно на речь человеческую, но содержащие столько нечленораздельного, что никто их понять толком не может.
Грустное зрелище, душераздирающее зрелище, как сказал один известный персонаж не менее известного мультфильма.
Кстати, кто знает из православных - по статистике, в Страстную Седмицу беснование усиливается или ослабевает?
Если Богу будет угодно и живы будем, на Светлой седмице узнаем.
А пока не до того, о своей душе подумать надо.
Эти словопрения бесследно не проходят.
Вроде так как-то.

vescom

Оказывается, у Отцов Нектаринов есть ответы на все вопросы Человечества!
И они могут на раз указать Пастве своей (стаду) правильное направлении в отношении Рая Небесного!
Пример отличного пиара, которому с успехом научились власти. Только попы призывают не роптать и подставить другую щёку, а презопремьеры - снять штаны.
Одна шайка. Россия в беде, а они жируют. Не имею ввиду деревенских батюшек. Тем, как низшим чиновникам, приходится от немощи своей кормиться подаянием.
Нужно быть не столько Провославной паствой, сколько Homo Sapiens.
Любая религия - опиум для Народа!
Оно и видно...

Очередной язычник vescom начинает проталкивать свои религиозные взгляды, при этом оскорбляет людей православного вероисповедания, почему-то своевольно присвоив себе знание истины в последней инстанции и при этом в дальнейшем высказывает недовольство, что ему всего лишь отвечают в его же тоне. Казалось бы, верит он в свою человеческую самодостаточность и пусть верит. Нет, надо ему сообщить окружающим, что он думает о них плохо. Странная потребность - сначала плюнуть, ради самоутверждения, в лицо незнакомому человеку, а потом вопить, что ему за это рожу разбили.

ali1942

RedDragon

Атеизм тоже некоторым образом религия, только воздействие этой разновидности *опиума* почему-то настойчиво не замечается теми, кто регулярно её употребляет. Оно и не удивительно, ведь и признаки отравления ядами порой появляются далеко не сразу, хотя уже успевают проникнуть в кровь.

Я кажется уже обьяснял вам разницу? Как вам, фанатикам нравится всем тыкать *а вы тоже фанатики!*. Нет, не фанатики.

Какая разница, кем Вы себя считаете. Вы нас, христиан, обвиняете в фанатизме, мы вас - язычников.

ali1942

Ленин подразумевал, что религия снижает праведное негодование народа за своё жалкое существование, и это мешает в деле революции. И пусть наши незадачливые предки сели в лужу, это не значит что они ошибались во всём.

Ваши предки не во всем ошибались. Только в том, что пошли против Бога. Сидение в луже - последствия богоборчества.

ali1942

Вот и сегодня может надо было бы пойти на митинг, или скажем засесть на крыше с винтовкой, ан нет, в церковь.

Ну и фантазии у любителей Ницше.

ali1942

Она высасывает из людей весь стимул что-то менять к лучшему.

Да уж многое к лучшему меняется с Помощью Божией. Вот только любители Ницше, абортов, прелюбодейства, извращений, зависти, лжи и подобных увлечений - нам постоянно мешают с Помощью Божией жизнь налаживать.

ali1942

И не надо меня совестить,

Согласен. Поздно.

ali1942

... разве не лелеяте вы мечту о том, как страшно боженька покарает всех ваших недругов?

Нет таких мечтаний у христиан. Зачем Вы выдумывает (или лжете)?

ali1942

Но только бога нет, и злодей останется безнаказан. Из-за вас, проповедников.

Все злодейства из-за непослушания Богу. Хоть у вас - язычников, хоть у нас - христиан. Но Бог хочет всем спастись и в разум истины придти, потому пока и терпит умножение зла, давая шанс людям исправить себя с Его Помощью.

ali1942

Мне не трудно.
Чем больше я с ними разговариваю, тем легче мне предсказывать их ходы.

Еще бы трудно было. Это не смотрел - но знает. Это не читал - но понимает. Это не знает - но все знает. Зато нам хоть даровано лицезреть, как одно высшее существо преклоняется перед другим высшим существом и осыпают они друг друга советами быть выше нас, обычных православных (на что - пожалуйста, все рады только будут! ) и нашего стремления в Царство Небесное (выше которого - нет ничего, так куда существа лезут? ). Был один такой, так тот аж выше звезд хотел влезть. Теперь сидит в смирительной рубашке где-то очень низко!

ali1942

Norkin5

Иисус Христос воскрес! А люди видели Его воскресшим, осязали и рассказали об этом нам. Мы тем людям верим. Их слова - для нас доказательство. А для остальных доказательств существования Бога не хватит ресурсов интернета. И объемов Вашего сознания. Ваше нежелание видеть доказательства существования Бога - это не наша проблема. Просите Бога - Он Вам поможет начать видеть.

Это вы верите чему попало, в этом проблема. Не верить всякому кто говорит *меня инопланетяне похитили*, или *я говорил с богом, он мне велел все лампочки в округе разбить* - нормально.

Совет принял. Больше Вам, как всякому, верить нельзя - Вы правы.

Norkin5

А если окажется, что Вы извращенец (и ComradeSmith тоже) и не осознаете этого, то стоит ли Ваше видение красоты считать истинным? Это информация для размышления.
Для многих православных слова богоборцев являются доказательством их душевной болезни, но стоит ли православных подозревать в предвзятости. Они поступают согласно Ваших советов - делают выводы на основании тех доказательств, которые Вы им предоставляете собой самим!

Правильно, что не стали опровергать.

ali1942

Norkin5

А вот найдите и процитируйте, где мы с красотой боремся. Иначе словоблуд вы безчестный.

Я не имел в виду конкретно данный разговор (в отличие от вас), по вреду христианства я уже не раз высказывался, если вам это не достаточно, могу привести цитаты из Ницше, вынужден признать, он получше меня высказывался. Хотя не хочется напрасно напрягатся.

ali1942 высказывался - истина должна смириться! А Ницше и Гитлеру нравился.

ali1942

Ленин подразумевал, что...

А ещё дедушка Ленин завещал своим адептам лечиться, лечиться и ещё раз лечиться. Но адепты его не послушались...

vescom

Любая религия - опиум для Народа!
Оно и видно...

Атеизм тоже некоторым образом религия, только воздействие этой разновидности *опиума* почему-то настойчиво не замечается теми, кто регулярно её употребляет. Оно и не удивительно, ведь и признаки отравления ядами порой появляются далеко не сразу, хотя уже успевают проникнуть в кровь.
А сколько переживаний за Россию, которую истинные патриоты в беде не оставляют, посему смело и с гордо поднятыми головами защищают её, митингуя на просторах интернет-пространства под чужими знамёнами. Как трогательно... И как это должно быть мерзко, что попы и их паства при этом остаются в той самой бедствующей России и разделяют с ней её беды...
Отчего бы кому-то не приобрести обратный билет домой и не поучить поповскую паству уму-разуму...

ali1942

Да вы боретесь как раз с красотой человека. Мерзость у вас за достоинство.

А вот найдите и процитируйте, где мы с красотой боремся. Иначе словоблуд вы безчестный.

ali1942

Norkin5

askel

мантры они хороши тем, что помогают не думать

Не, с язычниками скучно не бывает! То они давят на свой разум - мол, не вижу доказательств! То им надо помочь не думать! А христиане почему-то во всех их проблемах виноваты!

В том то и сарказм, askel сравнивает ваши молитвы с мантрами всяких кришнаитов, зомбяков бритоголовых. И говорит что вам так проще не думать.

Если дикарь сравнивает телевизор с камнем кубической формы и считает, что телевизор не так надежен для постройки жилища, то для себя дикарь прав. Но из телевизоров жилища не строят.
Это образное сравнение, не стоит принимать его буквально.

ali1942

Norkin5

ali1942

Khan12

Увы, но язык без костей !
Вас подобный хоть закидай доказательствами ,вам все будет мало и нет так !Сперва узнай все о человеке ,а вот потом переходи на Бога

Пока не слышал не одного.

Так это не Khan12 надо пенять, а свему слуху!

А вот найдите и процитируйте мне хоть одно. Иначе словоблуд вы безчестный.

ali1942

Norkin5

ComradeSmith

Бога нет, опровергни.

Бог есть - опровергни!

Не надо что то опровергать, чтобы считать что его нет. Тут нет ничего странного, вот я считаю что вгпфщапщфы не существует. Или мне его опровергнуть? Тогда придётся тратить время на зхщхзлд и фчвсыцсысы, и так до бесконечности. А вот чтобы утверждать что что то есть, нужны доказательства.

Иисус Христос воскрес! А люди видели Его воскресшим, осязали и рассказали об этом нам. Мы тем людям верим. Их слова - для нас доказательство. А для остальных доказательств существования Бога не хватит ресурсов интернета. И объемов Вашего сознания. Ваше нежелание видеть доказательства существования Бога - это не наша проблема. Просите Бога - Он Вам поможет начать видеть.

ali1942

Norkin5

ComradeSmith

Только смех вызывают ваши убогие потуги скрыть свою мерзость за словами, тогда как она находится под светом прожектора.

Мы со своей мерзостью боремся и гоним ее прочь, а Вы со своей мерзостью совоку....э-э-э-э, очень близки! И чем-то от нее заразились. Надо было быть разборчивее в связях.

Да вы боретесь как раз с красотой человека. Мерзость у вас за достоинство.

А если окажется, что Вы извращенец (и ComradeSmith тоже) и не осознаете этого, то стоит ли Ваше видение красоты считать истинным? Это информация для размышления.
Для многих православных слова богоборцев являются доказательством их душевной болезни, но стоит ли православных подозревать в предвзятости. Они поступают согласно Ваших советов - делают выводы на основании тех доказательств, которые Вы им предоставляете собой самим!
Но ведь всем богоборчикам и язычникам в целом никто не запрещает думать иначе. И видеть красоту там, где им их хозяева позволяют ее видеть.

askel

мантры они хороши тем, что помогают не думать

Не, с язычниками скучно не бывает! То они давят на свой разум - мол, не вижу доказательств! То им надо помочь не думать! А христиане почему-то во всех их проблемах виноваты!

askel

Norkin5

Вот появляется где-то какая-нибудь сучка и начинает вываливать из своей гнойной душонки все ее содержимое перед всеми людьми. И думает эта сучка, что она ни за что отвечать не будет.

старая песня о главном... вот это и есть истинное лицо вашего, так называемого, православия - держать народ в страхе, дабы он не сопротивлялся.

Вы перепугались? Может быть, спрячетесь подальше, а ?

ComradeSmith

Многовато высокомерия для христиан. Оно так и задумывалось: смирение - гордыня ничтожных.

Так Вы свою ориентацию мыслительную определите - Вы о смирении или о высокомерии? Или сами заблудились в своих умствованиях?

ComradeSmith

Вопрос не в том веришь ты в бога или нет.

У каждого свои вопросы.

ComradeSmith

Бога нет, опровергни.

Бог есть - опровергни!

ComradeSmith

Только смех вызывают ваши убогие потуги скрыть свою мерзость за словами, тогда как она находится под светом прожектора.

Мы со своей мерзостью боремся и гоним ее прочь, а Вы со своей мерзостью совоку....э-э-э-э, очень близки! И чем-то от нее заразились. Надо было быть разборчивее в связях.

ali1942

Khan12

Увы, но язык без костей !
Вас подобный хоть закидай доказательствами ,вам все будет мало и нет так !Сперва узнай все о человеке ,а вот потом переходи на Бога

Пока не слышал не одного.

Так это не Khan12 надо пенять, а свему слуху!

askel

мантры они хороши тем, что помогают не думать

Кому и кобыла невеста. Догадываюсь, что для вас всё едино - мантра ли, молитва ли... А разница есть между тем. Посему и выходит, что одни сердцем и разумом молитвенно обращаются ко Господу, Божией Матери да ко святым за друзей да за врагов, а другие талдычат заученные фразы, не утруждая себя мыслительным процессом во время обсуждения и не фокусируя внимания на содержании своих постов. А зачем? Их *бог* думает вместо них...
Поистине, сон разума рождает чудовищ.
Теперь я понимаю, что прав был Бортко тысячу раз, пригласив одного из *динозавров* отечественного кинематографа на роль Воланда... Князь мира сего благодаря ему предстал перед нами эдаким древним звероящером, едва ли не впавшим во вселенскую тоску от большого *ума* своих чересчур ретивых адептов...