RATIBORR

Господа, я понимаю, что вы все - гении стратегии и тактики, но, не могу отметить тот факт, что у штатов и европы, начиная с 1945 года, была КУЧА ПЛАНОВ как напасть на СССР! По некоторым из них даже первичное развёртывание сил проводилось, и что? Столкновение произошло? Нет. Так что идите, вместе с "гениальным автором" - резуном на фиг! Планы, планы... Бедные фашисты были вынуждены напасть на злобных русских, плак-плак... История не терпит сослагательного наклонения, 22 июня 1941 года войска фашистской Германии и её союзников вероломно ( без объявления войны) напали на СССР - это факт. А что и как могло или не могло произойти, это вам граждане на форм "В вихре времён", там любят такой фигнёй заниматься.
З.Ы. Фильм очень хороший с удовольствием его смотрел.

ДА, мы и гении стратегии и тактики!( Шутка!) Стратеги и тактики ДАВАТЬ ПО УШАМ фальсификаторам истории.А заодно стараемся и УШИ ПРОЧИЩАТЬ тем ,кто этим фальсификаторам верит.

Господа, я понимаю, что вы все - гении стратегии и тактики, но, не могу отметить тот факт, что у штатов и европы, начиная с 1945 года, была КУЧА ПЛАНОВ как напасть на СССР! По некоторым из них даже первичное развёртывание сил проводилось, и что? Столкновение произошло? Нет. Так что идите, вместе с "гениальным автором" - резуном на фиг! Планы, планы... Бедные фашисты были вынуждены напасть на злобных русских, плак-плак... История не терпит сослагательного наклонения, 22 июня 1941 года войска фашистской Германии и её союзников вероломно ( без объявления войны) напали на СССР - это факт. А что и как могло или не могло произойти, это вам граждане на форм "В вихре времён", там любят такой фигнёй заниматься.
З.Ы. Фильм очень хороший с удовольствием его смотрел.

ЗНАКОМЫЙ

Перед войной в СССР военной техники было много, больше чем у Германии. Тех же Т-34. Про живую силу и не говорю . Кстати у фанерных самолётов в то время не плохие характеристики были! Вообще много хотел сказать, но predatorfms в №2253378 опередил. Стратегия СССР: "война малой кровью, на чужой территории". Опубликованы и планы нападения на германские войска.
Спорить будете когда все документы того периода наконец то рассекретят.

Не нужно передернивать! Вы можете ответить ,на кого в 1941 Сталин готовил наступление и с кем собирался воевать? Вот именно Резун и пишет об этом.

KOBA777

Российский историк Исаев поступил проще,проверил все ссылки Резуна которыми он опперировал и выяснилось,что 96% не соотвтствуют действительности.

В сети уже давно есть эта книга(Антисуворов. Большая ложь маленького человечка), и её анализ тоже. Антисуворовцы сначала радостно указывали: вот полное опровержение! Однако после появлений разборов быстро заткнулись. Книга полна недостоверностей и подлогов. И читать подобное...

predatorfms

Никакой обороны Сталин не готовил, документов слишком много осталось. Все опубликованные на сей момент планы стратегического развертывания Красной Армии представляют собой фактически один и тот же документ, лишь незначительно изменяющийся от одного варианта к другому. Имеет место не только смысловое, но и явное текстуальное сходство всех планов. Все без исключения планы представляют собой план наступательной операции, проводимой за пределами государственных границ СССР. Стратегическая оборонительная операция на собственной территории не рассматривалась даже как один из возможных вариантов развития событий будущей войны! Вся топонимика театра предполагаемых военных действий представляет собой наименования польских и прусских городов и рек. Глубина наступления в рамках решения "первой стратегической задачи" составляет 250-300 км, продолжительной операции - 20-30 дней. Когда рухнул СССР, в 92 в "Военно-Историческом журнале" опубликовали "Соображения по плану стратегического развертывания Вооруженных Сил Советского Союза на случай войны с Германией и ее союзниками," там никакой обороной и не пахло. Правда потом в 95 автора опубликовавшего эти соображения заставили написать что это не важнейший документ по которому началось перемещение многомиллионной группировки, а так бумажка написанная в свободное время Василевским для развлечения.

Попробуйте без плана вообще перевезти все заводы за Урал. Подобную операцию пытались провести во время 1й мировой. Не получилось. Потоки транспорта идущего на фронт и в тыл схлестнулись и возник коллапс. То оборудование, что удалось довезти было не разместить, не было инфраструктуры.
По существу раздачи - не воспроизводится на WD TV Live. Изображение - квадратиками

Никакой обороны Сталин не готовил , документов слишком много осталось. Все опубликованные на сей момент планы стратегического развертывания Красной Армии представляют собой фактически один и тот же документ, лишь незначительно изменяющийся от одного варианта к другому. Имеет место не только смысловое, но и явное текстуальное сходство всех планов. Все без исключения планы представляют собой план наступательной операции, проводимой за пределами государственных границ СССР. Стратегическая оборонительная операция на собственной территории не рассматривалась даже как один из возможных вариантов развития событий будущей войны! Вся топонимика театра предполагаемых военных действий представляет собой наименования польских и прусских городов и рек. Глубина наступления в рамках решения "первой стратегической задачи" составляет 250-300 км, продолжительной операции - 20-30 дней. Когда рухнул СССР, в 92 в "Военно-Историческом журнале" опубликовали "Соображения по плану стратегического развертывания Вооруженных Сил Советского Союза на случай войны с Германией и ее союзниками," там никакой обороной и не пахло. Правда потом в 95 автора опубликовавшего эти соображения заставили написать что это не важнейший документ по которому началось перемещение многомиллионной группировки, а так бумажка написанная в свободное время Василевским для развлечения.

лтлоло888

predatorfms,
Абсолютно не согласен насчет "крупного наступления Сталина в июле 1941 года". Это самая откровенная чушь, которую писал Резун-Суворов. Куча непонятных доводов, ложных доказательств и ни одной ссылки на авторитетный источник. Сталин готовился к обороне и последующему контрнаступлению в случае нападения Германии на территорию СССР. Когда-то я спорил с одним грамотным историком. Я оправдывал "Ледокол" и приводил доказательства в пользу Резуна. В ответ историк разбил все мои аргументы и доказал, что Суворов был в корне не прав. Вот тогда я задумался и разобрался во всем. И про Дунайскую флотилию Резун заливал, и про тактику РККА, и про советские танки, которые на границе стояли, и про "полноценные укомплектованые по штатам военного времени" советские дивизии, но самое интерестное, что Резун в "Ледоколе" предоставил нашему вниманию незаконченую цитату Ворошилова. Не помните какую именно?
"На кого готовил наступление? С кем Сталин собирался воевать в июле 1941? И самое главное чем воевать? Танками Т-26,фанерными самолетами?"
==
KOBA777, Дело не только в этом. К агрессивной войне СССР не был готов абсолютно. Промышленый потенциал, тактика, стратегия, директивы военных округов - все указывает на то, что Сталин готовился к войне. Но к оборонительной войне. Готовился защищать страну.

Российский историк Исаев поступил проще,проверил все ссылки Резуна которыми он опперировал и выяснилось,что 96% не соотвтствуют действительности.

predatorfms

Суворов прав только в одном Сталин действительно готовил крупное наступление примерно в июле 41 и здорово помог Гитлеру захватить власть в Германии, а все его обоснование разгрома РККА в 41 вроде "Армии умеющей только наступать" или про "Автострадные танки" полный бред.

На кого готовил наступление? С кем Сталин собирался воевать в июле 1941? И самое главное чем воевать? Танками Т-26,фанерными самолетами?
Сталин готовился к ОБОРОНИТЕЛЬНОЙ войне,понимая,что Гитлер рано или поздно пойдет войной на СССР.
К июню 1941 оборонительнай соорудения не были готовы.Армия в стадии реорганизации и т. д. И учитывая огромные потери СССР в первые месяцы войны,можно смело утверждать: " Врет Резун."

лтлоло888

Раньше я зачитывался произведениями Резуна. С юмором написано, интерестно. Прочитал "Ледокол", даже аудиокнигу послушал, которую он лично озвучивал. Решил разобраться. Разобрался. После этого не хочется читать творчество Резуна вообще. Написано интерестно, но полнейшая чушь. Пишет он именно отсебятину.

Суворов прав только в одном Сталин действительно готовил крупное наступление примерно в июле 41 и здорово помог Гитлеру захватить власть в Германии, а все его обоснование разгрома РККА в 41 вроде "Армии умеющей только наступать" или про "Автострадные танки" полный бред.

ЗНАКОМЫЙ

Вот так всегда. Как факты не приятные , так они придуманные, не серьёзные ...

Я не просто так сравнил "произведения" Резуна и Дурдура. Их опусы одинаково состоят из полуправды и откровенной лжи.
Если начать проверять изложенное ими, то некоторым словам действительно можно найти подтверждение. Потому что это - общеизвестные вещи.
Многие же другие "факты" подтверждения не находят.
Что делает обычный человек?
Он делает вывод: "Если я нашёл подтверждение одной части сказанного, значит всё остальное тоже правда. Просто я не нашёл доказательств сразу. Может у меня нет доступа к тем источникам, которыми располагал автор. Но на более тщательное изучение у меня нет времени. Примем всё на веру, ведь в остальном то он не врёт."
Простому человеку не приходит в голову, что он никогда не найдёт таких доказательств, потому что их просто не существует!
И вся полуправда вставлена в повествование только для того, чтобы подтверждать собой остальную ложь.
Так что - суть не в неприятности фактов, а в том, что они не являются фактами.

А что фильм по "Суворову"? Уважаю! Анализ и сопоставление фактов! Без выводов, их Вы сами делайте.... Удивлён такими отзывами, ведь пропаганды вроде как уже нет, а народ тупо без аргументов "чмырит"! Что касается себя, так лично некоторые приведенные им цифры проверял..... и диву давался КАК ЖЕ ТАК! Скорее скачиваю!

romanl75

Правильно говорит porkhalo, просто вы Суворова не читали, а зря, рекомендую. У него везде по тексту ссылки на архивные источники, отсебятины нет, а если есть какие то выводы, то только основанные на фактах. Наличие ДРУГИХ взглядов на события тех лет, которые появляются на свет не смотря на работу многолетней пропаганды, ни как не оскверняют погибших в той войне. Не надо забывать, что историю пишут ПОБЕДИТЕЛИ, и делают это так, как им выгодно... Победи Гитлер в той войне - Сталин был бы величайшим злом на планете, а коммунизм и социализм запрещенными режимами...

Резун? Ха-ха-ха! Читайте лучше "Сказки народов Мира". Там правды больше.

резун уже не в моде.его неофиты нового гуру на подиум воздвигли.солониным называется

aliona1

Резуну нужно деньги зарабатывать! Чем больше наврет,тем больше получит.
Неужели на бывшем постсоветском пространстве читают такую муть.
Ни один нормальный историк с ним дел не имеет.Все шарахаются.

Правильно говорит porkhalo, просто вы Суворова не читали, а зря, рекомендую. У него везде по тексту ссылки на архивные источники, отсебятины нет, а если есть какие то выводы, то только основанные на фактах. Наличие ДРУГИХ взглядов на события тех лет, которые появляются на свет не смотря на работу многолетней пропаганды, ни как не оскверняют погибших в той войне. Не надо забывать, что историю пишут ПОБЕДИТЕЛИ, и делают это так, как им выгодно... Победи Гитлер в той войне - Сталин был бы величайшим злом на планете, а коммунизм и социализм запрещенными режимами...

porkhalo

А ДЕЛО НЕ В ВЕРЬ ИЛИ НЕ ВЕРЬ, А В ФАКТАХ КОТОРЫЕ ДОСТУПНЫ ВСЕМ, А НЕ СКРЫТЫЕ АРХИВНЫЕ КОТОРЫЕ ПРОВЕРИТЬ ТРУДНО

Это какие факты. Те, что придумал Суворов? Так я любых таких "фактов" Вам прямо сейчас за определённую оплату налеплю.
А не хотите платить мне, соберите все комментарии Дурдура и опубликуйте. Назовитесь Кутузовым и стригите бабки, пока пипл хавает.
И будет Вам щастье!

Nikolay1983

А ты ему верь больше

А ДЕЛО НЕ В ВЕРЬ ИЛИ НЕ ВЕРЬ, А В ФАКТАХ КОТОРЫЕ ДОСТУПНЫ ВСЕМ, А НЕ СКРЫТЫЕ АРХИВНЫЕ КОТОРЫЕ ПРОВЕРИТЬ ТРУДНО

не знаю кому как, а лично мне после прочтения трилоиги Суворова о начале войны многое в фильме кажется лицемерием

Хороший фильм. Интересные справки по ходу действия, хорошо показывают карты боевых действий. Одно плохо - фильм выхолощен. То есть умалчивается об ошибках, предательствах (кроме Власова, о котором все знают). Сколько глупости и ненужной жестокости было. Как в бой шли солдаты с одной винтовкой на пятерых. Об этом ни слова. Много говорилось о том, что к войне СССР не была готова, а здесь преподносится, что все таки почти успели. Получается интересно, но поверхностно. Как лубочное изделие - ярко, красиво, празднично, но не практично. Хотя может быть, такие фильмы и нужно именно так снимать. Получается, что это фильм - презентация. А кого интересуют подробности - добро пожаловать в архивы. В любом случае, я смотрел с удовольствием.

Красиво, зрелещно, но не правдиво. Ассоциируется с американскими комиксами: развесистая клюква.

ЗНАКОМЫЙ

Ну тогда лучше всем колективно уйти в несознанку. Разбить телек, сжеч книги и газеты, сломать телефон и в скит, в сибирь!

Хорошая идея. Может и мир бы стал добрее, человечнее. Без всех этих "высших идей".