ABDeg

А здесь demitry я могу только сказать, что знаю много примеров того, кто сидел, за что и когда. И если только в окружении моей семьи и семей моих друзей были посажены или расстреляно очень много народа (см., например, //visz.nlr.ru/search/lists/t7/226_0.html - и здесь не насвисите, что это подлая ложь, как у Шаламова, поскольку на этой странице имя моего прадеда, которого нквдешные суки расстреляли в возрасти 70 с лишним лет только за немецкую фамилию), а отец моего друга был посажен после войны за то, что прошел немецкие лагеря с 1941 по 1945 г, включая Освенцим. А вина его была в том, что не погиб вместе со всеми курсантами училища Дзержинского, которых командование бросило и сбежало перед боем, а был контуженный взят в плен (из 200 человек в живых осталось 8).
Так что прав batzen - непуганые вы идиоты.
Продолжать спор не вижу смысла - вас все равно не переубедить.
А теперь к фильму - все-таки обсуждение его, а не "великого усатого" и даже не Шаламова....
Не могу сказать, что фильм очень хорошо сделан. Есть огрехи и в режиссуре, да и в игре артистов, хотя надо сказать, что и в этом отношении есть на что посмотреть. Меня, лично, подтолкнуло почитать и самого Шаламова (ведь сам рассказ очень короткий - у него вообще нет длинных), и литературу вокруг. Так, в любом случае, советую думающим людям посмотреть.

Можете обвинять меня в чем угодно, даже к любви к Сталину, Гитлеру, Мао или Ким Чен Иру. Да и переубеждать Вас тоже не вижу смысла.
К человеку солгавшему раз - нет доверия! И поддерживать людей на художественной лжи которых были уничтожена целая страна, попилены заводы и выведены бабки за границу. Нет уж увольте! Я еще в своем уме!
Или рассказать вам истории об умиравших с голоду пенсионерах? Людях которых криминал выкидывал из квартир?
Русских которых вырезали в бывших советских республиках? Наших солдат, которые погибли в горячих точках?
Кто их считал? Чем они все виноваты? За что они погибли? Какая такая великая цель у нас была чтобы допустить такое?

Встречаются поистине СМЕШНИЕ и БЕСПОМОЩНЫЕ комментарии: кто-то на том основании, что его родственники пострадали невинно, делает "глубокомысленный" вывод, что ВСЕ страдали невинно. Кто-то безосновательно не доверяет изысканиям "какого-то" краеведа, хотя этот "краевед" прелопатил гору документов и свои выводы делает на основании фактов имеющих ДОКУМЕНТАЛЬНОЕ подтверждение (сам-то, естественно, опровергнуть его выводы на ОСНОВАНИИ ДОКУМЕНТОВ не способен-кишка, что называется, тонка). Кто-то вообще, не утруждая себя приведением каких-то фактов, предлагает несогласным с ним "стройными рядами" выехать в КНДР.
Да поймите же вы, что речь идет о данном фильме и ему подобным и о том, что подобными фильмами (нынешняя молодежь не очень-то склонна к чтению, в особенности к документальным исследованиям-скучно) нынешнему поколению ВБИВАЕТСЯ в голову мысль, что прошлое РОССИИ достойно ТОЛЬКО ОСУЖДЕНИЯ. То есть, происходит такое же зомбирование как и в 30-е годы, только с противоположенным знаком. Но если идеологическая обработка 30-х годов принесла несомненную пользу и воспитала у людей повышенное чувство патриотизма, ставшее одним из факторов Победы в Великой Отечественной войне, то нынешнее зомбирование ничего кроме вреда не приносит...

demitry1974

Разговор о том, что как выясняется теперь, и Солженицын и Шаламов в своих книгах подло лгали подменяли факты и обманывали всех.
Возможно они считали что делают благое дело, что так лучше, но другие люди не менее подлые воспользовались их сказками и ввергли страну в хаос.
И те жертвы которые понесли и продолжаем нести в том числе и на их совести.
Поэтому нормальному человеку который, трудно уважать их и верить произведениям оных субьектов.
А вот оснований не доверять краеведу Бирюкову у меня пока нет, тем более что вы агрументов кроме эмоций не приводите.

А здесь demitry я могу только сказать, что знаю много примеров того, кто сидел, за что и когда. И если только в окружении моей семьи и семей моих друзей были посажены или расстреляно очень много народа (см., например, //visz.nlr.ru/search/lists/t7/226_0.html - и здесь не насвисите, что это подлая ложь, как у Шаламова, поскольку на этой странице имя моего прадеда, которого нквдешные суки расстреляли в возрасти 70 с лишним лет только за немецкую фамилию), а отец моего друга был посажен после войны за то, что прошел немецкие лагеря с 1941 по 1945 г, включая Освенцим. А вина его была в том, что не погиб вместе со всеми курсантами училища Дзержинского, которых командование бросило и сбежало перед боем, а был контуженный взят в плен (из 200 человек в живых осталось 8).
Так что прав batzen - непуганые вы идиоты.
Продолжать спор не вижу смысла - вас все равно не переубедить.
А теперь к фильму - все-таки обсуждение его, а не "великого усатого" и даже не Шаламова....
Не могу сказать, что фильм очень хорошо сделан. Есть огрехи и в режиссуре, да и в игре артистов, хотя надо сказать, что и в этом отношении есть на что посмотреть. Меня, лично, подтолкнуло почитать и самого Шаламова (ведь сам рассказ очень короткий - у него вообще нет длинных), и литературу вокруг. Так, в любом случае, советую думающим людям посмотреть.

batzen

Почти все кто сидел, умерли, подросло "племя младое, незнакомое". Одни любят Гитлера, другие Сталина, и нет таких преступлений, которых они не готовы им простить. Россия вновь превратилась в страну непуганных идиотов, готовых заглотить любую блесну

К сожалению Вы правы...

ABDeg

Ну уж доверия к Шаламову, да и к Солженицину, конечно, больше, чем к Фоменко, Носовский и краевед Бирюкову. О чем вообще разговор.

Разговор о том, что как выясняется теперь, и Солженицын и Шаламов в своих книгах подло лгали подменяли факты и обманывали всех.
Возможно они считали что делают благое дело, что так лучше, но другие люди не менее подлые воспользовались их сказками и ввергли страну в хаос.
И те жертвы которые понесли и продолжаем нести в том числе и на их совести.
Поэтому нормальному человеку который, трудно уважать их и верить произведениям оных субьектов.
А вот оснований не доверять краеведу Бирюкову у меня пока нет, тем более что вы агрументов кроме эмоций не приводите.

Да посмотрите вы на срока Шаламова. Сначала три года, потом пять - это за троцкизм то!
И только третий ему впаяли всю десятку.

demitry1974

Ну конечно, не заслуживает краевед доверия. Ату его!
Вот если бы он в троицу сказочников вместе с Солженицыным и Шаламовым входил. Тогда да! Честь и хвала!
Аргументы для выражения недоверия есть?

Ну уж доверия к Шаламову, да и к Солженицину, конечно, больше, чем к Фоменко, Носовский и краевед Бирюкову. О чем вообще разговор.

MupoH

Вы наверное не в курсе что в 30-е было несколько заговоров организованных троцкистами? Так как не читал его дело, не могу судить заслуженно ли он получил срок, но вполне допускаю участие. Поинтересуйтесь террактами и саботажем в те годы. Если не нравятся отечественные ученые - поищите воспоминания иностранцев, кто работал по контракту в СССР в то время.

Завещание Ильича гляньте...Там ответ на вопрос то найдете...
//kinozaltv.life/details.php?id=549923

Byron

to Wertyu1:
Да, краевед А.М.Бирюков серьезно поработал...Ждем следующих открытий краеведа...А может быть когда еще услышим и про троицу: академик Фоменко, математик Носовский и краевед Бирюков...

Ну конечно, не заслуживает краевед доверия. Ату его!
Вот если бы он в троицу сказочников вместе с Солженицыным и Шаламовым входил. Тогда да! Честь и хвала!
Аргументы для выражения недоверия есть?

to Wertyu1:
Да, краевед А.М.Бирюков серьезно поработал...Ждем следующих открытий краеведа...А может быть когда еще услышим и про троицу: академик Фоменко, математик Носовский и краевед Бирюков...

О причинах массовых репрессий в 30-е годы здесь говорить не стОит-тема эта очень емкая и требует отдельного разговора.
Давайте остановимся на двух вопросах затронутых в фильме «Последний бой майора Пугачева»: судьба бывших военнопленных и конкретно «подвиг» майора Пугачева.
Во всех армиях мира проверка обстоятельств пленения военнослужащего проводится в обязательном порядке-это аксиома не требующая доказательства. Естественно проводилась она и в Красной армии. Но почему-то ТОЛЬКО Красной армии это ставится в вину. А ведь обстоятельства пленения могут быть разные, в том числе и прямое предательство и трусость, т.е. то, что во всех армиях мира признается ВОЕННЫМ ПРЕСТУПЛЕНИЕМ. Да и поведение в плену может быть разным. Естественно, все бывшие военнопленные проходили проверку. Кто может-возразите!
Теперь давайте остановимся на СУДЬБЕ бывших военнопленных.
Сказка о ПОГОЛОВНОМ осуждении военнопленных «сталинским режимом», из немецкого плена в ГУЛАГ, не выдерживает никакой критики. Вот какие данные приводит А.В.Меженько в статье «Военнопленные возвращались в строй» //Военно-исторический журнал. 1997 г. №5, причем, указывая на источник приводимых данных (ЦХИДК Ф1/п Оп.23а. Дело 3. Лист 44):
ДАННЫЕ О БЫВШИХ ВОЕННОПЛЕННЫХ, СОДЕРЖАВШИХСЯ В СПЕЦЛАГЕРЯХ В ПЕРИОД С ОКТЯБРЯ 1941 г. ПО МАРТ 1944 г.
Всего поступило 317 594
Проверено и передано в Красную Армию 223 281 70,3%
в конвойные войска НКВД 4 337 1,4%
в оборонную промышленность 5716 1,8%
Убыло в госпитали 1 529 0,5%
Умерло 1 799 0,6%
В штурмовые батальоны 8 255 2,6%
Арестовано 11 283 3,5%
Продолжают проходить проверку 61 394 19,3%
Выдерживались эти цифры и в последующие годы, даже были более лояльными, что и естественно-война закончилась и расследования были менее скрупулезными.
(К сожалению, в инете не нашел линка на эту публикацию, желающие могут посмотреть в любой библиотеке. Более подробно можно посмотреть здесь //warrax.net/76/prisoners.html
Так что, давайте оставим эту гнусную ложь о военнопленных на совести тех, кто ее распространяет.
Теперь о майоре Пугачеве. Подробно об этом "подвиге" рассказал магаданский краевед Бирюков А.М. в своей книге «Колымские истории» в очерке «Побег двенадцати каторожников» //vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1392/1392332.htm
Так может не стОит представлять обыкновенных жестоких уголовников, вполне заслуженно получивших свои срока , этакими страдальцами от «сталинского режима»? В.Шаламов, в отличие от другого «разоблачителя ужасов сталинизма» А.Солженицына (на просьбу которого быть соавтором "разоблачительного исследования" ответил отказом-он не потерял совесть в лагерях), действительно натерпелся в заключении и видел очень многое, но так же очень многое он и СЛЫШАЛ, и ему РАССКАЗЫВАЛИ, так что, и к некоторым его историям стоит относится критически. Ну и откровенные, мягко говоря, преувеличения. Шаламов прекрасно знал, что Указом Президиума ВС СССР от 26 мая 1947 года смертная казнь в нашей стране была отменена, но тем не менее утверждал, что «…Солдатова долго лечили и вылечили,-что бы расстрелять…» На самом деле никого не расстреливали, а всех судили, 1 ноября 1948 года, и дали по 25 лет. А что же они хотели? По их вине погибли люди… но самое интересное в том, что НИКТО из трех «страдальцев» свой срок не отсидел полностью: первым в мае 1957 года был освобожден Н.Солдатов, затем в 1963 года И.Гой и в октябре 1964-Д.Демьянюк.
Так что, не верьте вы этой вы этой шитой белыми нитками глупой пропагандистской сказке-разводят вас как последних лохов…

хороший фильм по сравнению с другими новыми военными фильмами этот очень даже ничего спасибо

УКТ

Или вот ещё: - Я солдат на фельдмаршалов не меняю; - Нет человека - нет проблемы; - Гнилая интеллигенция; - Будем мочить в сортире; - Покажу кузькину мать; - Пидерасы!
Ну и так далее. Авторов знает весь мир.

"Нет человека - нет проблемы" - фраза из романа «Дети Арбата» (не произносилась в действительности)
«Я солдата на фельдмаршала не меняю! - реплика из х/ф «Освобождение» (не произносилась в действительности)
А еще можно усть историю по фильму "Рембо" или "Терминатор".
А потом интеллигенция от литературы и кино обижается на ярлык "гнилая"

MupoH

Встретилась такая фраза в инете, жаль авторства не знаю.
Чем больше текущий цвет нации будет твердить, что при Сталине Родина добилась прогресса и величия ценой принесения в жертву цвета нации, тем больше в общественном сознании будет крепнуть уверенность, что текущий цвет нации срочно нужно принести в жертву — иначе величия и прогресса не дождёшься.

Извините, но это игра словами, а крепнуть уверенность в том, что срочно надо кого-то принести в жертву возникает только у быдла, которое не хочет думать и готова подхватить любой простой лозунг, указывающий на придуманного врага, брошенный какой-то сволочью. Так было везде и всегда. К сожалению, выживает всегда посредственность ...

Byron

Хм...Да это же любой школьник знает...Почитайте //moycow16.ucoz.ru/index/0-13
PS Вот Вам еще фразочка: "Смерть одного – трагедия, смерть миллионов – статистика"

Что доказывает приведенная ссылка? Всего лишь что школьникам "Общество памяти жертв политических репрессий" рассказывает это на уроках.
А после всех сводят на Утомленных Солнцем- 2 и 3. После этого все будут верить в миллион изнасилованных немок.
Может есть ссылка, где когда и кому была Сталиным произнесена эта фраза?

В конце фильма верно сказано: "Война власти со своим народом продолжается..."

Фильм уже много раз обсуждался, поскольку были уже раздачи.
Использован, как я понимаю, не только этот рассказ Шаламова, но и другие из цикла колымских рассказов. Можно много говорить о достоинствах и недостатках конкретно этой реализации, но то, что он есть уже здорово. Может заставит кого-то задуматься, почитать самого Шаламова - жестокую и очень тяжелую правду нашей истории. А то пройдет еще пара десятков лет и уже не станет тех людей, которые реально пережили это время. Всякие шавки, несостоявшиеся вертухаи и стукачи в истерическом плаче о сильной личности будут голосить о Сталине, как большом умелом менеджере, великом руководителе советстского государства (согласен - великий, но Чингис хан, Наполеон и пр. тоже были великими, но злодеями, правда ИВС они и в подметки не годятся...), а Шаламова и других, представляющих совесть и цвет России, будут смешивать с грязью, а потом вообще скажут, что не было таких и все это "шизо-массонский заговор".
Так что качайте, смотрите, делайте выводы.

demitry1974

Никогда Сталин не говорил этой фразы. Никто из серьезных историков ему эту фразку не прписывает. Очередной миф 90-х.
Да и статистика говорит что более 90% освобожденных из лагерей возвращались после проверки в регулярные части.

Хм...Да это же любой школьник знает...Почитайте //moycow16.ucoz.ru/index/0-13
PS Вот Вам еще фразочка: "Смерть одного – трагедия, смерть миллионов – статистика"

Троцкист Шаламов - сказочник еше тот.
Реальная основа этой истории была такова: из лагеря действительно сбежала группа заключенных - убив солдатиков из охраны. Группа состояла из нескольких власовцев, полицаев и пару урок. Далеко не ушли: ограбили магазин в поселке, тутих окружили, кого пристрелили, кто сам сдался.
Сказочник Шаламов почухал голову - и написал на этой основе слезоточивую повесть про несправелливо осужденного хероя войны, который лихо так ушел из лагеря... хехе

Byron

А почему бредни...Вы действительно считаете, что чего нибудь подобного в жизни быть не могло?
Тогда подскажите-ка мне - а кто же изрек: У нас нет пленных, у нас есть предатели...

А кто слышал это изречение.Или ут нас нет пленных ,у нас есть предатели.