durdur44

Весь фашизм и нацизм,был спроецирован с Советско -Коммунистической системы.Первые Концлагеря,по истреблению населения, были в СССР.Гестапо прототип ВЧК-НКВД.И вообще все специалисты,
Германской военной и карательная системы,проходили стожировку в СССР.
Если верить СМИ РФ,возможно они врут.

Первые концлагеря были созданы во время гражданской войны в США.

agplakh

А что касается обсуждения фильма, дело в том, что в ходе его обсуждения Вы оперируете терминами, значение которых или не понимаете, или сознательно искажаете, грубо искажаете цели авторов фильма, просто занимаетесь идеологическими спекуляциями (это как пример "агрессии", на которую Вы наконец сами напросились). Скажем, утверждая, что "без жертв не бывает ПОБЕДЫ", Вы подменяете понятие бессмысленных жертв, или жертв в результате преступного непрофессионализма понятием неизбежных жертв... Если вы считаете, что разминирование с помощью живой массы собственной пехоты это единственный способ победить, то Вам по пути со Сталиными-Жуковыми... Жаль только, что за пустопорожнюю болтовню на форумах генералиссимусов не дают - вы были бы первым

Во-первых - я вас не оскорблял. а спросил - зачем вы провоцируете дискуссии, которые выходят за рамки ФИЛЬМА.!
Во-вторых - агрессия ваша - в той ненависти ко всему, что связано со СЛОЖНОЙ и часто ПРОТИВОРЕЧИВОЙ... но НАШЕЙ ИСТОРИЕЙ! Вам очень нравится Фашизм? я ИСКРЕННЕ желал бы вам жить при Франко, при Муссолини... или в нацисткой Германии.. может перед расстрелом или газовой камерой Вы бы осознали наконец В ЧЕМ РАЗНИЦА между тем. что было ТАМ и что было у НАС! ... но к сожалению втолковывать вам это в голову - бессмысленное занятие.... вы можете думать только антикоммунистическими шаблонами и ваша "упертость"... поверьте!.... ничуть не лучше выглядит.. и так же "дурно пахнет", как примитивный "сталинизм" Енуковича!
В-третьих - я не уравнивал жертвы войны! я как раз говорил... и повторю ДЛЯ ОСОБО ОДАРЕННЫХ (которые хотят слышать только то, что ИМ хочется, а не то, что человек говорит на самом деле).. трагедия Второй ударной - это факт, который требует ВЗВЕШЕННОГО АНАЛИЗА! а не "истерии" о "непрофессионализме"!...
В-четвертых - Мне не по пути с Ворошиловым... который был бездарностью. а вот Вашим пожеланием быть с ЖУКОВЫМ - могу только восхититься, потому. что это ПРИЗНАННЫЙ (причем не только нами, но и союзниками, и врагами!) ВЕЛИКИЙ полководец! и автор многих ВЕЛИКИХ побед в Великой Отечественной войне!
В-пятых - считаю ПОДОБНУЮ дискуссию крайне непродуктивной и не относящуюся к обсуждению фильма. и не считаю необходимым вести ее дальше в Комментариях к данной раздаче!

agplakh

Простите, а где Вы у меня "агрессию" обнаружили? Или Вас раздражает мой спокойный и вежливый тон, и нечего ответить на мои слова?
А что касается обсуждения фильма, дело в том, что в ходе его обсуждения Вы оперируете терминами, значение которых или не понимаете, или сознательно искажаете, грубо искажаете цели авторов фильма, просто занимаетесь идеологическими спекуляциями (это как пример "агрессии", на которую Вы наконец сами напросились). Скажем, утверждая, что "без жертв не бывает ПОБЕДЫ", Вы подменяете понятие бессмысленных жертв, или жертв в результате преступного непрофессионализма понятием неизбежных жертв... Если вы считаете, что разминирование с помощью живой массы собственной пехоты это единственный способ победить, то Вам по пути со Сталиными-Жуковыми... Жаль только, что за пустопорожнюю болтовню на форумах генералиссимусов не дают - вы были бы первым

Повидимому Вам не приходилось руководить людьми на опасных предприятиях,на шахте мне 30 лет приходилось посылать на опасные работы и идти с ними потому что если кто-то погибнет или травмируется тебе отвечать и смотреть в глаза их родных.отписываться в прокуратуре.Война таже смертельно опасная работа и кто-то должен принимать решения кому жить ,а кому умирать!

Енукович

Цель таких фильмов одна - парализовать волю народа к сопротивлению оккупации "цивилизованных" стран. Сегодня населению промывают головы вот такими фильмами, а завтра на наших улицах появятся натовские танки. Золотому миллиарду не нужны русские люди, им нужны русская нефть, русский газ, русские алмазы, и поэтому они сделают все, чтобы уничтожить нас, а оставшуюся часть превратить в послушных рабов. Для этих целей и служат такие фильмы.

Ну тогда я просто обязан посмотреть что Вас так напугало! Мою волю такой "пропагандой" не сломить!Благо знаю историю!

SNegoro

А может хватит уже?
Может хватит провоцировать политические дискуссии вместо обсуждения реального фильма и фактов относящихся к ФИЛЬМУ... а не "вообще к войне "... и не "вообще к идеологии"?!
Честное слово... от вашей агрессии впечатление даже хуже, чем от примитивизма "Енуковича"! ...

Простите, а где Вы у меня "агрессию" обнаружили? Или Вас раздражает мой спокойный и вежливый тон, и нечего ответить на мои слова?
А что касается обсуждения фильма, дело в том, что в ходе его обсуждения Вы оперируете терминами, значение которых или не понимаете, или сознательно искажаете, грубо искажаете цели авторов фильма, просто занимаетесь идеологическими спекуляциями (это как пример "агрессии", на которую Вы наконец сами напросились). Скажем, утверждая, что "без жертв не бывает ПОБЕДЫ", Вы подменяете понятие бессмысленных жертв, или жертв в результате преступного непрофессионализма понятием неизбежных жертв... Если вы считаете, что разминирование с помощью живой массы собственной пехоты это единственный способ победить, то Вам по пути со Сталиными-Жуковыми... Жаль только, что за пустопорожнюю болтовню на форумах генералиссимусов не дают - вы были бы первым

agplakh

Ну что вы, фашизм на практике оказался много мягче сталинизма... Вот нацизм - да. Особенно, в последний год его существования. Судебная система Германии, скажем, с назначением Роланда Фрейслера, совершенно уподобилась Сталинской - Гитлер его ласково называл "своим Вышинским". И недаром называл - тот был по старой памяти членом РКП(б) во время Гражданской войны...

А может хватит уже?
Может хватит провоцировать политические дискуссии вместо обсуждения реального фильма и фактов относящихся к ФИЛЬМУ... а не "вообще к войне "... и не "вообще к идеологии"?!
Честное слово... от вашей агрессии впечатление даже хуже, чем от примитивизма "Енуковича"! ...

Barents

Вот это и есть то, о чем я говорил: в ненавязчивой форме ИСКАЖЕНИЕ исторической действительности. То есть, уравнивание фашизма и сталинизма.

Ну что вы, фашизм на практике оказался много мягче сталинизма... Вот нацизм - да. Особенно, в последний год его существования. Судебная система Германии, скажем, с назначением Роланда Фрейслера, совершенно уподобилась Сталинской - Гитлер его ласково называл "своим Вышинским". И недаром называл - тот был по старой памяти членом РКП(б) во время Гражданской войны...

SNegoro

собственно ПО ФИЛЬМУ я и написал изначальный пост.
фильм - мешанина из исторической хроники и СОВРЕМЕННЫХ комментариев.
Причем "комментарии", К СОЖАЛЕНИЮ (!), в большинстве своем носят очень односторонний характер. упор сделан исключительно на показ страданий людей.
Компановка материала "подталкивает" смотрящего к выводу, что вся операция Волховскоо фронта была ИЗНАЧАЛЬНО НАПРАСНОЙ, НЕНУЖНОЙ и НЕОПРАВДАННО ЖЕСТОКОЙ. Что только "тупость" и "примитивизм" Ставки и наших генералов привели к этой трагедии.
На таком "идеологическом" фоне вообще странно, что Власову в фильме не начали "петь дифирамбы"!
ВЫВОД (ИМХО!): как всегда, за постперестроечные годы, поднимая СЛОЖНУЮ и НЕОДНОЗНАЧНУЮ тему, связанную с общей трагедией Великой Отечественной, НТВ делает исключительно ОДНОБОКИЕ выводы и, вместо серьезного разговора, в котором давался бы ВСЕСТОРОННИЙ анализ ситуации и последствий, подает материал исключительно в "черном" цвете.
P.S.... позволю себе маленький комментарий, иллюстрирующий мое отношение к фильму, хотя и базирующийся на ином материале о ВОВ! ... Все, наверняка, помнят такое произведение, как "Батальоны просят огня"!.... тоже - ТРАГЕДИЯ! только вот ПОДАЧА материала - кардинально различна в одной трактовке - это была "Разведка боем"... и смерть Батальонов позволила ДРУГИМ бойцам форсировать реку и развить наступление, потому, что силы немцев были стянуты на подавление батальонов. .... а в другой трактовке КЛЮЧЕВЫМИ являются слова "Зачаем нужна ТАКАЯ победа, если после нее приходят одни похоронки"! .... т.е. акцент сделан на "бессмысленности" смертей.... и "жестокости" начальства, пославшего людей умирать "просто так"! ...
Понятно, что СЕЙЧАС большинство СКОРЕЕ примет ВТОРУЮ трактовку.... потому, что нам долгих двадцать лет (а то и по более!) вкладывают в голову идеи о "бессмысленности жертв".... причем подгребая под одну гребенку ВСЕ... и реальные ошибки, и реальные трагедии, и реальные подвиги людей на войне! ... только вот ТАКОЕ отношение скорее УНИЖАЕТ подвиг людей (в частности - Второй ударной армии), которые вели пусть безнадежный, но БОЙ С ВРАГОМ!... умирали, но уносили с собой жизни ВРАГА... отдавли сво жизни, чтобы выжил кто-то другой!... умирали... но НЕ СДАВАЛИСЬ в плен, как их командир, который предал своих солдат и свою Родину! ...
ИМХО! (прошу в "политические" дискуссии о "гнилости сталинизма".... о "равенстве нацизма и сталинизма" и иной подобной чуши - со мной не вступать ) я высказал МНЕНИЕ О ФИЛЬМЕ!... у кого оно отлично от моего - пишите СВОЕ, а не спорьте с МОИМ!)

Полностью с Вами согласен,без жертв не бывает ПОБЕДЫ.

alex1505

Собственно фильм обсуждаться будет?

собственно ПО ФИЛЬМУ я и написал изначальный пост.
фильм - мешанина из исторической хроники и СОВРЕМЕННЫХ комментариев.
Причем "комментарии", К СОЖАЛЕНИЮ (!), в большинстве своем носят очень односторонний характер. упор сделан исключительно на показ страданий людей.
Компановка материала "подталкивает" смотрящего к выводу, что вся операция Волховскоо фронта была ИЗНАЧАЛЬНО НАПРАСНОЙ, НЕНУЖНОЙ и НЕОПРАВДАННО ЖЕСТОКОЙ. Что только "тупость" и "примитивизм" Ставки и наших генералов привели к этой трагедии.
На таком "идеологическом" фоне вообще странно, что Власову в фильме не начали "петь дифирамбы"!
ВЫВОД (ИМХО!): как всегда, за постперестроечные годы, поднимая СЛОЖНУЮ и НЕОДНОЗНАЧНУЮ тему, связанную с общей трагедией Великой Отечественной, НТВ делает исключительно ОДНОБОКИЕ выводы и, вместо серьезного разговора, в котором давался бы ВСЕСТОРОННИЙ анализ ситуации и последствий, подает материал исключительно в "черном" цвете.
P.S.... позволю себе маленький комментарий, иллюстрирующий мое отношение к фильму, хотя и базирующийся на ином материале о ВОВ! ... Все, наверняка, помнят такое произведение, как "Батальоны просят огня"!.... тоже - ТРАГЕДИЯ! только вот ПОДАЧА материала - кардинально различна в одной трактовке - это была "Разведка боем"... и смерть Батальонов позволила ДРУГИМ бойцам форсировать реку и развить наступление, потому, что силы немцев были стянуты на подавление батальонов. .... а в другой трактовке КЛЮЧЕВЫМИ являются слова "Зачаем нужна ТАКАЯ победа, если после нее приходят одни похоронки"! .... т.е. акцент сделан на "бессмысленности" смертей.... и "жестокости" начальства, пославшего людей умирать "просто так"! ...
Понятно, что СЕЙЧАС большинство СКОРЕЕ примет ВТОРУЮ трактовку.... потому, что нам долгих двадцать лет (а то и по более!) вкладывают в голову идеи о "бессмысленности жертв".... причем подгребая под одну гребенку ВСЕ... и реальные ошибки, и реальные трагедии, и реальные подвиги людей на войне! ... только вот ТАКОЕ отношение скорее УНИЖАЕТ подвиг людей (в частности - Второй ударной армии), которые вели пусть безнадежный, но БОЙ С ВРАГОМ!... умирали, но уносили с собой жизни ВРАГА... отдавли сво жизни, чтобы выжил кто-то другой!... умирали... но НЕ СДАВАЛИСЬ в плен, как их командир, который предал своих солдат и свою Родину! ...
ИМХО! (прошу в "политические" дискуссии о "гнилости сталинизма".... о "равенстве нацизма и сталинизма" и иной подобной чуши - со мной не вступать ) я высказал МНЕНИЕ О ФИЛЬМЕ!... у кого оно отлично от моего - пишите СВОЕ, а не спорьте с МОИМ!)

Mikellionis

Когда у командования дела были плохи прибытие Ворошилова просто как анекдот)

ЩА! заведешь! сейчас нежно бархатной тряпочкой оботрут сталинизм и взвоют о том, какой на самом деле гений войны был Ворошилов!

SNegoro

Я просто хотел обратит Ваше внимание, что я писал ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО о репликах ФИЛЬМА... и о конкретных репликах в Комментариях ... а не "теоретизировал" и не "абсолютизировал"!)
К сожалению подобные "гиперболизации" сегодня воспринимаются массовым сознанием - как "мрачная правда о гнусном сталинизме" ...
я не хотел бы вдаваться в политические дискуссии! я высказал мнение КОНКРЕТНО о ФИЛЬМЕ... и о том, что вместо серьезного анализа и попытки РАЗОБРАТЬСЯ в трагедии Второй ударной - НТВ превратило эту тему в очередную "пропагандисткую чернуху"! ... что очень печально!(

Термин "гиперболизация" в моем посте относится к "частному случаю, упомянутому в фильме"... Про "теоретизирование" вообще не сказал ни слова... Зачем Вы примеряете его на себя, знаете только Вы сами...
Что касается "чернухи" "как "мрачной правде о гнусном сталинизме"", то и в германском нацизме можно найти один-два (возможно и больше) плюсов, возможно, кое-что из того, что мы о нем знаем тоже "гиперболизация", но от этого нацизм не становится менее гнусным, как ничто не может уже сделать менее гнусным сталинизм

agplakh

Что касается частного случая, упомянутого в фильме, 95% что это гиперболизация, как и абсолютное большинство тех же военных мемуаров... Но, может быть и правдой... Я на месте не был, судить не могу
Про плетку действительно анекдот, но, Боже мой, сколько глупостей которые на головы не налазят, творят ничтожества дорвавшиеся до власти!

Я просто хотел обратит Ваше внимание, что я писал ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО о репликах ФИЛЬМА... и о конкретных репликах в Комментариях ... а не "теоретизировал" и не "абсолютизировал"!)
К сожалению подобные "гиперболизации" сегодня воспринимаются массовым сознанием - как "мрачная правда о гнусном сталинизме" ...
я не хотел бы вдаваться в политические дискуссии! я высказал мнение КОНКРЕТНО о ФИЛЬМЕ... и о том, что вместо серьезного анализа и попытки РАЗОБРАТЬСЯ в трагедии Второй ударной - НТВ превратило эту тему в очередную "пропагандисткую чернуху"! ... что очень печально!(

SNegoro

ПО ПЕРВОМУ вопросу - при вскрытии массовых захоронений - воможно. не буду спорить. особенно, если учесть тип почвы, влажность и иные факторы. ... НО! я сослался на КОНКРЕТНУЮ РЕПЛИКУ! а не на теоритический вопрос! за 10 и более лет ... НЕЗАХОРОНЕННЫЕ останки просто НЕ МОГЛИ сохранить НИКАКИЕ запахи!.. (а речь в фильме шла именно о НЕЗАХОРОНЕННЫХ!)... далее.... моя бабушка была во время войны врачом. и рассказывала о том, что кроме случаев труднодоступности ВСЕХ убитых старались похоронить, как наши, так и немцы (у них так же, как и нас существовали специальные похоронные команды, которые после боя собирали трупы и старались их похоронить). поскольку незахороненные ТЫСЯЧИ трупов - это источник массовых эпидемий! а насколько мы все знаем ТАКИХ ЭПИДЕМИЙ ни в войну... ни после войны НЕ БЫЛО! ... да. часто хоронили "на скорую руку"... и такие захоронения со временем могли быть "вскрыты" от воздействия внешних факторов (дожди, ветра и т.д.)... многие останки стали "незахороненными" в силу того, что погибали люди тогда в больших БОЛОТАХ!... а после войны, при проведении мелиоративных работ эти большие площади ... когда-то затопленные болотами стали СУХИМИ....и то, что было ПОД ВОДОЙ - стало НА ПОВЕРХНОСТИ... да. такое БЫЛО и ЕСТЬ!... но ведь речь в фильме шла НЕ ОБ ЭТОМ! ... так что - давайте быть корректными в аргументах и "сравнениях"!
ПО ВТОРОМУ вопросу - в среде СРЕДНЕГО офицерского состава - да. были случаи рукоприкладства... но я не слышал о случаях. когда ГЕНЕРАЛЫ мордовали СОЛДАТ.. причем по такому поводу, как "застрявшая машина на дороге"! причем даже не мордовали... а били плеткой... как помещик - дворню!... ... простите.. но это - СКАЗКИ! ...

В районах бывших "котлов" до сих пор каждый год находят сотни и тысячи не захороненных трупов погибших солдат... Так что, я бы на Вашем месте не возводил в абсолют успехи работы похоронных команд с обеих сторон. Особенно, если тела находились в заминированных лесных массивах... Насколько я могу припомнить, отдельные лесные массивы разминировали уже в 60-е годы, а уж про мелиорацию этих земель до проведения разминирования точно говорить не приходится ...
Что касается частного случая, упомянутого в фильме, 95% что это гиперболизация, как и абсолютное большинство тех же военных мемуаров... Но, может быть и правдой... Я на месте не был, судить не могу
Про плетку действительно анекдот, но, Боже мой, сколько глупостей которые на головы не налазят, творят ничтожества дорвавшиеся до власти!

Laterna

А я писал про убивство генерала?
Вот так в "СМЕРШ" и попадали :-) Посмертно, может быть, и реабилитируют. Буду надеяться.
Но вот взводных стреляли. И ничего-то за это не было.

Вы про убийство генерала - не писали!)... писал автор изначальной реплики... на которую я ОТВЕТИЛ!
по поводу взводных - да. бывали случаи. не спорю. в сержантов.. в лейтенантов... в командиров, непосредственно командовавших на передовой и ходивших в бой. но насколько я в курсе - это делали "из-под тишка"... прикрываясь боем... потому, что зафиксированная смерть офицера от руки подчиненного каралась военно-полевым судом и расстрелом на месте! .... а автор реплики с которой началось ЭТО обсуждение написал именно об ОТКРЫТОМ.... ПРИЛЮДНОМ убийстве генерала, якобы ударившем плеткой рядового. и тот рядовой.... ЯКОБЫ... пристрелил генерала... а ВСЕ СПИСАЛИ УБИЙСТВО на "шальную пулю"! ... что явно - ЧИСТЫЙ БРЕД!... ... причем опять-таки по построению изначальной фразы можно понять, что речь шла именно о событии, произошедшем во ВТОРОЙ УДАРНОЙ! .. посему я и написал.. что генералов во Второй ударной было не так много.... и ТАКОЙ факт - без сомнения, был бы известен!

agplakh

С запахом тут очень может быть - в бытность моей археологической практики, я еще был студентом, зацепили мы массовое захоронение начала 19 века (оно к теме раскопок было совершенно ни причем, и найти его никто не ждал)... Так вот характерный смрад несколько недель не проходил, несмотря на 200-летний срок... Так что, если трупы в лесу дождями вымывало, запах мог соседние деревни очень не радовать...
А рукоприкладство по отношению и к младшим по званию офицерам, и к солдатам (особенно на почве алкоголизма старших командиров), во время войны было, к сожалению, очень распространено, что зафиксировано и в официальной документации, и в воспоминаниях участников войны

ПО ПЕРВОМУ вопросу - при вскрытии массовых захоронений - воможно. не буду спорить. особенно, если учесть тип почвы, влажность и иные факторы. ... НО! я сослался на КОНКРЕТНУЮ РЕПЛИКУ! а не на теоритический вопрос! за 10 и более лет ... НЕЗАХОРОНЕННЫЕ останки просто НЕ МОГЛИ сохранить НИКАКИЕ запахи!.. (а речь в фильме шла именно о НЕЗАХОРОНЕННЫХ!)... далее.... моя бабушка была во время войны врачом. и рассказывала о том, что кроме случаев труднодоступности ВСЕХ убитых старались похоронить, как наши, так и немцы (у них так же, как и нас существовали специальные похоронные команды, которые после боя собирали трупы и старались их похоронить). поскольку незахороненные ТЫСЯЧИ трупов - это источник массовых эпидемий! а насколько мы все знаем ТАКИХ ЭПИДЕМИЙ ни в войну... ни после войны НЕ БЫЛО! ... да. часто хоронили "на скорую руку"... и такие захоронения со временем могли быть "вскрыты" от воздействия внешних факторов (дожди, ветра и т.д.)... многие останки стали "незахороненными" в силу того, что погибали люди тогда в больших БОЛОТАХ!... а после войны, при проведении мелиоративных работ эти большие площади ... когда-то затопленные болотами стали СУХИМИ....и то, что было ПОД ВОДОЙ - стало НА ПОВЕРХНОСТИ... да. такое БЫЛО и ЕСТЬ!... но ведь речь в фильме шла НЕ ОБ ЭТОМ! ... так что - давайте быть корректными в аргументах и "сравнениях"!
ПО ВТОРОМУ вопросу - в среде СРЕДНЕГО офицерского состава - да. были случаи рукоприкладства... но я не слышал о случаях. когда ГЕНЕРАЛЫ мордовали СОЛДАТ.. причем по такому поводу, как "застрявшая машина на дороге"! причем даже не мордовали... а били плеткой... как помещик - дворню!... ... простите.. но это - СКАЗКИ! ...

SNegoro

не буду врать. (в 1974 - мне было только 5 лет) ... не знаю кто и что говорил)...то, что Жуков или некоторые из генералов могли матом послать - ДА.... могли "в зубы дать" - ДА... но не рядовому составу!... рукоприкладствовать к рядовым ... со стороны генералитета.... таких фактов НЕ ЗНАЮ ( ну за исключением случаев, когда тычками и матом поднимали в атаки пехоту в сложных ситуациях). ... тем более такие факты легко проверяются!) во Второй ударной было не так уж много генералов!) и прежде чем плести "сказки" про плеть и что рядовые "пристрелили генерала",.. а это ВСЕ видели и "списали на "шальную пулю"..... ТАКИЕ сказки может рассказывать только тот, кто совершенно не знает ни принципов организации советской армии. ни принципов работы особых отделов (в те годы - СМЕРШа)... ни правил, по кторым действовал военно-полевой суд за убийство высшего офицера... даже в условиях окружения и частичной деморализации!

По поводу генеральского мордобоя рядовых Вы позабыли классический пример - генерала Паттона

Laterna

...не буду называть имени - про плетку не скажу, но вот т. Жуков ходил с палкой. Правда больше офицерам доставалось.

не буду врать. (в 1974 - мне было только 5 лет) ... не знаю кто и что говорил)...то, что Жуков или некоторые из генералов могли матом послать - ДА.... могли "в зубы дать" - ДА... но не рядовому составу!... рукоприкладствовать к рядовым ... со стороны генералитета.... таких фактов НЕ ЗНАЮ ( ну за исключением случаев, когда тычками и матом поднимали в атаки пехоту в сложных ситуациях). ... тем более такие факты легко проверяются!) во Второй ударной было не так уж много генералов!) и прежде чем плести "сказки" про плеть и что рядовые "пристрелили генерала",.. а это ВСЕ видели и "списали на "шальную пулю"..... ТАКИЕ сказки может рассказывать только тот, кто совершенно не знает ни принципов организации советской армии. ни принципов работы особых отделов (в те годы - СМЕРШа)... ни правил, по кторым действовал военно-полевой суд за убийство высшего офицера... даже в условиях окружения и частичной деморализации!

Laterna

Что-то вы меня все к критике "романа" тянете. Мне это "роман" мне скоро сниться будет. В твердой обложке и засаленными страницами и с пометками на полях.
Да и "А вот "факты, цифры, сводки" оставлю для профессиональной беседы со своими коллегами-историками" -- и оставляете. Кто против? Только если "оставили", то и писать ерунду не надо, обвиняя других в нулевой информации. Здесь и без "историков с коллегами" много чего напишут.

Да не "тяну" я Вас к критике романа... Просто отметил, что Вы не отвечали на мой пост, а провозглашали лозунги на заданную Вами же тему... Я скромно несколько слов про Фому, Вы - пламенную речь про Ерёму... Нельзя в простой бытовой беседе отвечать цитатами из дежурных агиток, это характеризует Вас минимум как очень неискреннего человека

SNegoro

В фильме перемешано все, что только можно.
Чего только стоят "перлы" типа того, что "из лесов до середины 50-х годов пахло разлагающимися трупами солдат Второй ударной" ... (видимо автор реплики так хотел попасть на "большой экран", что готов плести любые небылицы... даже противоречашие основам биологии!).
Который раз "претензи" НТВ на "объективный исторический анализ" оборачиваются очередной порцией "чернухи" и "страшилок" об ужасах сталинизма и "тупости" советского командования в ВОВ.
Тема Второй ударной - ДЕЙСТВИТЕЛЬНО - трагедия той войны.... хотя таких трагедий в ней было не мало!(... но то, КАК подан материал, вызывает только искреннее отвращение к НТВешникам!
Вы, часом ничего не попутали? .... может Вам про ПЕРВУЮ МИРОВУЮ рассказывали?... ... я понимаю, что сейчас МОДНО обсирать советских генералов и с пеной у рта доказывать их "тупость" и никчемность... и что они только "массой задавили немцев"... и т.д. и т.п. ... ... но на счет "бить плетью" солдат.... это уже ТАКИЕ СКАЗКИ... что им даже верить то - смешно..... а не то, чтобы ВСЕРЬЕЗ пересказывать!

С запахом тут очень может быть - в бытность моей археологической практики, я еще был студентом, зацепили мы массовое захоронение начала 19 века (оно к теме раскопок было совершенно ни причем, и найти его никто не ждал)... Так вот характерный смрад несколько недель не проходил, несмотря на 200-летний срок... Так что, если трупы в лесу дождями вымывало, запах мог соседние деревни очень не радовать...
А рукоприкладство по отношению и к младшим по званию офицерам, и к солдатам (особенно на почве алкоголизма старших командиров), во время войны было, к сожалению, очень распространено, что зафиксировано и в официальной документации, и в воспоминаниях участников войны

В фильме перемешано все, что только можно.
Чего только стоят "перлы" типа того, что "из лесов до середины 50-х годов пахло разлагающимися трупами солдат Второй ударной" ... (видимо автор реплики так хотел попасть на "большой экран", что готов плести любые небылицы... даже противоречашие основам биологии!).
Который раз "претензи" НТВ на "объективный исторический анализ" оборачиваются очередной порцией "чернухи" и "страшилок" об ужасах сталинизма и "тупости" советского командования в ВОВ.
Тема Второй ударной - ДЕЙСТВИТЕЛЬНО - трагедия той войны.... хотя таких трагедий в ней было не мало!(... но то, КАК подан материал, вызывает только искреннее отвращение к НТВешникам!

raulito7

...Мне,например,мои бабушки и дедушки рассказывали многое из того,что показано в этом фильме.Например,один генерал ехал на санях,а впереди забуксовала машина,так он слез и начал избивать солдат кнутом,так его кто-то взял и пристрелил за такую фигню,вроде как потом списали на шальную пулю или ещё на что,не помню...

Вы, часом ничего не попутали? .... может Вам про ПЕРВУЮ МИРОВУЮ рассказывали?... ... я понимаю, что сейчас МОДНО обсирать советских генералов и с пеной у рта доказывать их "тупость" и никчемность... и что они только "массой задавили немцев"... и т.д. и т.п. ... ... но на счет "бить плетью" солдат.... это уже ТАКИЕ СКАЗКИ... что им даже верить то - смешно..... а не то, чтобы ВСЕРЬЕЗ пересказывать!