Дааа, нужен был тонкий Станислав, чтоб написать гениальный текст, и не менее тонкий Арсений, чтоб сделать видео. А подбор актеров каков! Всё это вместе - одно из серъезных оправданий существования человечества.

Доброго времени .Просто поражен обилием мнений и впечатлений. Давно люблю фильм и Тарковского .Конечно все правы говоря , что это фильм о НАС и о ЛЮБВИ . ( есть некоторое сравнение с БЕГУЩИМ ...там тоже ЛЮБОВЬ.).
Сам Лем "не очень" лестно отзывался о фильме Тарковского ,( а что бы он сказал об Американской версии?)Что вполне понятно , ведь Лем в основе писал о КОНТАКТЕ , о его вероятности и разнообразии, о понимании и восприятии этого контакта ,о последствиях ,о мотивах . ...Тарковский же , как верно тут пишут снял свое восприятие НАС самих .Но это все спорное .
Мне бы хотелось обратить внимание на некоторые моменты фильма.Так к примеру эпизод когда КРИС , падает выходя из челнока , от развязанного шнурка , как у ГАГАРИНА .Хотел ли этим что то сказать Андрей ( простите ) , а может нет ?Потом , на стенах конференц зала висят картины людей причастных к космосу, Циалковский , Гагарин и по моему БРАУН и Армстронг ?Я могу ошибаться конечно .Но меня поразило , в те времена Андрей решился на такие портреты!

Фильм, безусловно шедевр. Но книга Лема тому основа. "И фильм и книга" проникают внутрь человека оставляя телесную оболочку как форму - а внутреннее, моральное, нравственное, этическое выходит на первый план...
в этом я думаю главная мысль Лема и Тарковского
ТЫ САМ отвечаешь за все происходящее вокруг ТЕБЯ и твоих близких

Спасибо, это кино для всех, но только единицы его могут осознать:" Люди, как повод для Любви...",
" стыд спасёт Мир"... и пр. Нужно остановиться и очень много думать, чтобы понять, а не бежать сломя голову. Даже в космосе не скроешься от себя, " куда больного не переноси, он повсюду таскает за собой свои болезни...", перефразировала Сенеку, но надеюсь он меня простит.

Strannick60:
"...Произведения гениев несут нечто большее - это можно назвать прикосновением к Истине или к Богу, кому как нравится. При этом автор сам не понимает смысла послания, в лучшем случае понимает, что это создано не им - он лишь посредник...
...Фильмы Тарковского - это движение в неизвестность..."
Все на самом деле проще и понятней. Фильм Солярис - это гармоничный круг ассоциаций, который был вызван прочтением Адреем Тарковским произведения Лема и раздумиями Андрея об этом. Тронуты фильмом оказались те зрители, у которых фильм разбудил свои личные ассоциации, при этом конечно у каждого по-своему.
Есть и такие зрители, которые к фильму остались равнодушны (достаточно почитать отзывы на эту и другие раздачи Соляриса), они еще не доросли до гармоний, понятий и эмоций в изложении Тарковского, а может быть и никогда не дорастут.
Как создаются такие произведения? Андрей Тарковский умел кинематографическими приемами передать свое личное видение, свое миропонимание. Даже снимавшиеся актеры не всегда его понимали. Смотрел интервью с Банионисом - он сказал, что не понимал о чем снимаемый фильм, и просто старался аккуратно и дословно выполнять то, что говорил Андрей. А понимание фильма появилось у Баниониса потом, при просмотре уже готового фильма.
Ни к чему приплетать "бога", "неизвестность" и пр мистики. Гениальны те произведения, в которых автору удалось приемами того искусства, в котором он творит, передать свое личное эмоциональное понимание мира, общества и личного места в нем. При этом сам автор прекрасно понимает, о чем он говорит. Не автор - посредник, а его произведение - посредник между внутренним миром автора и миром зрителя/читателя. Чем больше эти миры пересекаются, тем больше резонанс от произведения.

надюшечка

На мой взгляд один из лучших фильмов о любви! Спасибо за раздачу!

Поддерживаю! Это действительно один из лучших фильмов о любви. Подлинной любви, приобретя которую, и можно почувствовать что такое счастье. Последния сцена с отцом очень восхитительная, но кто сможет переступить через свое Я и поступить точно так же по отношению к тем, кто окружает?

Спасибо за раздачу уважаемые сиды, и за качество! Глубокий фильм, не для всех...

Igata

Strannick60, как я и предполагала, Вы больше не объявились. И сделали Вы это, совсем не потому, что мои вопросы показались Вам "тупыми" или слова - "высокими". Вам просто нечего было ответить. Критика дается Вам во много раз проще. Увы..
Поговорим о "счастье, любови, покаянии," ...
На мой взгляд (подчеркиваю, на мой) Океан - это наша Память. Мы проживаем каждый день, но в памяти остаются лишь эпизоды этого дня, да и то, не каждого. Остаются моменты, зачастую не связанные с другими. Остаются островки... Поэтому Ваше предложение "требовать у океана культурного обращения к себе" показалось мне, простите, диким.
Но у нашей памяти есть подруга. Верная и берущая лишь выборочную информацию. Это - наша совесть.
Далее, "гости". Старики, дети, любимые и, даже, животные. Это те, с кем мы имели дело в нашей жизни. Те, кого мы обидели своим невниманием, действием или бездействием, словами. Те, кому ны изменили, кого мы предали, пусть даже и невольно. С кем нас не было, когда мы были им нужны.
Все те, кого мы не можем забыть, потому что этого нам не дает сделать совесть. Они - нереальны и, потому, неуязвимы. Они - бессмертны, они обречены жить в нашей памяти. И ... возвращаться.
Вы написали, что "гости вскрывают скальпелем то, что люди пытаются спрятать поглубже, то ,чего боятся". Бред. Они не могут этого делать. ОНИ НИЧЕГО НЕ ПОМНЯТ, ОНИ ПРИХОДЯТ НЕ ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ УСТРАИВАТЬ СЦЕНЫ, их руки чисты и пусты. Скальпелем вскрываем себя мы сами! Это только НАМ нравиться быть одновременно ножом и раной. Их это пугает. А если мы пытаемся избавиться от них, она возвращаются снова. Им помогут сделать это наша память и наша совесть.
Мы ничего не можем изменить в своих прошлых ошибках. Но мы можем их осознать. Внимание, Strannick60, вступают столь вожделенные Вами, "прощение и покаяние"! Мы можем покаяться перед собой, простить себя и постараться не допускать этих ошибок больше. Мы, по-прежнему, нужны живущим! А умершие давно простили наши "грехи" и отпустили их нам, они не хотят нашего страха, им нужна лишь наша любовь. И, когда наш душевный разлад исчезнет, разве нам не станет спокойнее? И, живя в мире с собой, разве не будем мы счастливее?
Strannick60, я не желаю Вам успешного "движения в неизвестное". Это бессмысленный путь, коль скоро Вы оставляете неизвестное за собой, возвращаясь в него лишь для того, чтобы, безо всяких оснований, попытаться кого-нибудь куснуть...

прочитал я это и впал в ступор Ж8- \
я не умею так искажать смысл сказанного. даже умышленно.
я пишу, что требовать у океана культурного обращения к себе - это бред, а ты тут же говоришь что мое предложение дико.

гости вскрывают скальпелем то, что люди пытаются спрятать поглубже, то ,чего боятся". Бред. Они не могут этого делать.

Да кто говорит, что они возьмут скальпель и будут резать?! неужели не понятна иносказательность этого утверждения?
и вконце тот же бред или, что то же самое, набор высоких слов, смысла которых ты не знаешь. О чем я и сказал вначале и повторял после. Теперь ты еще и совесть добавила. Ты знаешь что такое совесть? Прочитай Сковороду
Фильмы Тарковского - это движение в неизвестность. Для движения в известность много ума не надо и страха не будет видно. Из пункта А в пункт В, из В в А.
А вот войти в лес страшно - ведь там можно увидеть то, чего не хочется видеть, чего хочется спрятать. Сразу растолкую, что это не лес из деревьев, а лес твоих мыслей, чувств, эмоций
зы и где это я должен был объявиться?

Strannick60, как я и предполагала, Вы больше не объявились. И сделали Вы это, совсем не потому, что мои вопросы показались Вам "тупыми" или слова - "высокими". Вам просто нечего было ответить. Критика дается Вам во много раз проще. Увы..
Поговорим о "счастье, любови, покаянии," ...
На мой взгляд (подчеркиваю, на мой) Океан - это наша Память. Мы проживаем каждый день, но в памяти остаются лишь эпизоды этого дня, да и то, не каждого. Остаются моменты, зачастую не связанные с другими. Остаются островки... Поэтому Ваше предложение "требовать у океана культурного обращения к себе" показалось мне, простите, диким.
Но у нашей памяти есть подруга. Верная и берущая лишь выборочную информацию. Это - наша совесть.
Далее, "гости". Старики, дети, любимые и, даже, животные. Это те, с кем мы имели дело в нашей жизни. Те, кого мы обидели своим невниманием, действием или бездействием, словами. Те, кому ны изменили, кого мы предали, пусть даже и невольно. С кем нас не было, когда мы были им нужны.
Все те, кого мы не можем забыть, потому что этого нам не дает сделать совесть. Они - нереальны и, потому, неуязвимы. Они - бессмертны, они обречены жить в нашей памяти. И ... возвращаться.
Вы написали, что "гости вскрывают скальпелем то, что люди пытаются спрятать поглубже, то ,чего боятся". Бред. Они не могут этого делать. ОНИ НИЧЕГО НЕ ПОМНЯТ, ОНИ ПРИХОДЯТ НЕ ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ УСТРАИВАТЬ СЦЕНЫ, их руки чисты и пусты. Скальпелем вскрываем себя мы сами! Это только НАМ нравиться быть одновременно ножом и раной. Их это пугает. А если мы пытаемся избавиться от них, она возвращаются снова. Им помогут сделать это наша память и наша совесть.
Мы ничего не можем изменить в своих прошлых ошибках. Но мы можем их осознать. Внимание, Strannick60, вступают столь вожделенные Вами, "прощение и покаяние"! Мы можем покаяться перед собой, простить себя и постараться не допускать этих ошибок больше. Мы, по-прежнему, нужны живущим! А умершие давно простили наши "грехи" и отпустили их нам, они не хотят нашего страха, им нужна лишь наша любовь. И, когда наш душевный разлад исчезнет, разве нам не станет спокойнее? И, живя в мире с собой, разве не будем мы счастливее?
Strannick60, я не желаю Вам успешного "движения в неизвестное". Это бессмысленный путь, коль скоро Вы оставляете неизвестное за собой, возвращаясь в него лишь для того, чтобы, безо всяких оснований, попытаться кого-нибудь куснуть...

Igata

Strannick60
Я уже пыталась обратить Ваше внимание на то, что мы находимся на раздаче фильма Андрея Тарковского "Солярис". Я задала Вам два вопроса, на которые ответов так и не получила. Я подожду еще.
Вы пишите: "[i]когда я был студентом, меня конечно интересовали вопросы ГОСТИ - это кто? ОКЕАН - это что?[/i]". Неужели с тех пор прошло так много времени, что Вы забыли ответы на интересовавшие Вас вопросы? Тем более, что написать эти самые ответы было бы намного короче и быстрее.
Далее. Ваш текст:
"Когда нечем возразить, но очень хочется - используется 100% метод ===Вы мне не тыкайте==
Когда в 90х я вошел в инет, то первым делом изучил нетикет, где было сказано, что за никами скрываются разные люди (один школьник, другой - профессор ), никакие заслуги здесь роли не играют, поэтому логично обращение всех ко всем на ты. Потом, когда эхоконференции стали заменяться форумами, это правило потихоньку забыли (их попросту перестали читать). Так что это не манера, а правило поведения"
Вы совершенно правы. Среди пользователей могут быть как дети, так и очень зрелые люди. Но я предпочитаю обратиться к ребенку на "Вы", нежели "тыкать" взрослому и незнакомому мне человеку. Правила поведения у нас разные.

1- это я пытаюсь обратить внимание, что мы говорим о Тарковском (Сталкер тоже его, а не Стругацких), а не о Солярисе Лема. И гости у Тарковского всего лишь средство для другого вопроса. см п.2 и 4
2- еще раз повторю - вопрос о гостях мне не интересен, более того имхо он тупой - что, разве изменится отношение? Что, я перестану любить гостя? Или потребую у океана культурного обращения к себе? Да ведь гости вскрывают скальпелем то, что люди пытаются спрятать поглубже, то ,чего боятся. А ты говоришь "примириться со своей совестью, заглушить свое чувство вины"
3 - я предпочту быть ребенком, пусть ко мне обращаются на ты, а не буду строить из себя более умного, более воспитанного, более хорошего (ломая голову, почему должен обращаться к одному во множественном числе )
и я не тыкаю - я обращаюсь на ты, а вот ты мне выкаешь потому что играешь по своим правилам поведения, а я по интернетным
4 - первым задал вопрос я: что такое счастье, любовь, покаяние, молитва, Бог?
имхо мы флеймим

Igata

Можно задать Вам вопрос, пока Вы окончательно не "продвинулись в неизвестное"? Кто, по Вашему мнению, эти "Гости"? Вы еще не забыли о них? Это я говорю о фильме. (Фильм называется "Солярис"). Что такое этот "Океан"?
И, кстати, Вы перечитываете свои комментарии? Вас не коробит в них обилие " пустых и высоких" слов ? И даже... пустых и высоких мыслей?
"Произведения гениев несут нечто большее - это можно назвать прикосновением к Истине или к Богу, кому как нравится"
Вы еще не коснулись " Истины" через "произведения гениев" ? Нет? ... Или.. уже? ....Как она? .. Дама в теле?
Или, может быть, Вы пишите "высокими" словами, но от души?
И, прошу Вас, хватит демонстрировать свои манеры. Я обращаюсь к Вам на "Вы", извольте делать то же самое...
Итак, два вопроса. ГОСТИ - это кто? ОКЕАН - это что? Мне очень интересно Ваше мнение.

я в легком шоке...
при чем здесь гости? океан? Мы говорим о Леме или Тарковском?
Можно иронизировать, язвить... но упорно не отвечать ни на один вопрос, при этом плодить свои новые вопросы
Давай перечитаем первый мой комментарий :
на слова "попытаться примириться со своей совестью, успокоить свою память, заглушить свое чувство вины. .... И, возможно, стать счастливее самим." я заметил, что глушение совести не поможет, и спросил "что значит "счастливее"?"
В старом советском фильме ученики писали сочинение на тему Что такое счастье? Так вот один написал то, что было главным для него в тот момент. Остальные написали так же как ты - много, красиво и возвышено. Но ни о чем.
когда я был студентом, меня конечно интересовали вопросы ГОСТИ - это кто? ОКЕАН - это что? Но сейчас есть намного более интересный вопрос

Вы еще не коснулись " Истины" через "произведения гениев" ?

когда слушаю Высоцкого или Шевчука, Моцарта или Баха, смотрю Тарковского или Джармуша, читаю Стругацких или Бредбери - всегда касаюсь. Чего и всем желаю
Когда нечем возразить, но очень хочется - используется 100% метод ===Вы мне не тыкайте==
Когда в 90х я вошел в инет, то первым делом изучил нетикет, где было сказано, что за никами скрываются разные люди (один школьник, другой - профессор ), никакие заслуги здесь роли не играют, поэтому логично обращение всех ко всем на ты. Потом, когда эхоконференции стали заменяться форумами, это правило потихоньку забыли (их попросту перестали читать). Так что это не манера, а правило поведения

Strannick60

Кто знает, что такое счастье, любовь, покаяние, молитва, Бог? Ты знаешь? Я - нет. Но Этот фильм в свое время тронул мою душу и подтолкнул к движению в неизвестное.
Произведения гениев несут нечто большее - это можно назвать прикосновением к Истине или к Богу, кому как нравится. При этом автор сам не понимает смысла послания, в лучшем случае понимает, что это создано не им - он лишь посредник.

Можно задать Вам вопрос, пока Вы окончательно не "продвинулись в неизвестное"? Кто, по Вашему мнению, эти "Гости"? Вы еще не забыли о них? Это я говорю о фильме. (Фильм называется "Солярис"). Что такое этот "Океан"?
И, кстати, Вы перечитываете свои комментарии? Вас не коробит в них обилие " пустых и высоких" слов ? И даже... пустых и высоких мыслей?
"Произведения гениев несут нечто большее - это можно назвать прикосновением к Истине или к Богу, кому как нравится"
Вы еще не коснулись " Истины" через "произведения гениев" ? Нет? ... Или.. уже? ....Как она? .. Дама в теле?
Или, может быть, Вы пишите "высокими" словами, но от души?
И, прошу Вас, хватит демонстрировать свои манеры. Я обращаюсь к Вам на "Вы", извольте делать то же самое...
Итак, два вопроса. ГОСТИ - это кто? ОКЕАН - это что? Мне очень интересно Ваше мнение.

На мой взгляд один из лучших фильмов о любви! Спасибо за раздачу!

Igata

Простите, я не очень хорошо поняла Вашу мысль "[i]и что значит "счастливее"? не нужно бросаться высокими словами[/i]". Слова едва ли могут быть высокими или низкими. Если бы я написала о "счастье всего человечества", можно было бы сморщить нос и сказать: " А пафоса-то сколько.."
Вы пишите, что "нужно прощение и покаяние". Перед кем? Ведь не перед гостями же, правда? Они ничего не помнят, и они в этом не нуждаются. Прощение и покаяние нужны каждому обитателю станции для самих себя. Они должны покаяться перед собой, попытаться простить себя. А сделать это можно только через любовь (еще одно высокое слово ). И когда в душе каждого произойдет эта перемена, разве не принесет она им успокоение и ...счастье?
И, возвращаясь к "высоким" словам. Вы предложили мне вспомнить "Сталкера". А я предлагаю Вам вспомнить "Пикник на обоочине". Скажите, неужели мольба Артура, а затем и Рэдрика "Счастье для всех! Даром! И пусть никто не уйдет обиженный!" показалась Вам всего лишь разбрасыванием "высоких" слов?
LoudSpeaker, простите.

опять много слов: красивых, высоких, но просто слов (теперь еще добавлены прощение и покаяние). Без понимания. Я говорил именно о Сталкере, а не о Пикнике. Счастье для всех и даром - это утопия. А вот вопрос Что такое счастье - это обращение к зрителям, это призыв начать думать. А не строчить вбитые в голову кем-то и когда-то фразы без понимания. Кто знает, что такое счастье, любовь, покаяние, молитва, Бог? Ты знаешь? Я - нет. Но Этот фильм в свое время тронул мою душу и подтолкнул к движению в неизвестное.
Произведения гениев несут нечто большее - это можно назвать прикосновением к Истине или к Богу, кому как нравится. При этом автор сам не понимает смысла послания, в лучшем случае понимает, что это создано не им - он лишь посредник.

Наталья Бондарчук - выше всяких похвал в этом фильме, помню - даже был влюблен. Красивая, утонченная, женственная. Правда, по книге Лема героиня была мулаткой, однако - не суть. Пожалуй, самое легкое для восприятия кино Тарковского и знакомство с его творчеством лучше всего начинать с Соляриса, уж после и Сталкер и Рублев "на ура" идут, если в его стиль "врубиться".
ЗЫ За раздачу - огромная благодарность, за золото - особо.

Фильм будут смотреть и когда нас не будет.
Спасибо за раздачу!

Igata

LoudSpeaker
И никто из сотрудников станции не хочет подумать о том, что это может быть шанс (второй.., сто первый) попытаться примириться со своей совестью, успокоить свою память, заглушить свое чувство вины. ..... И, возможно, стать счастливее самим.

да фильм говорит, что глушение совести не поможет - нужно прощение и покаяние!
и что значит "счастливее"?
не нужно бросаться высокими словами - вспомните Сталкера - там поднята эта тема

evelbius

Фильм создан великим интуитивистом, наделённым даром пророчества. Его творчество прочитывается с любой глубиной - она зависит лишь от качеств смотрящего.
Ключевой фразой фильма для меня стала: "Быть может, человек - это лишь повод для любви". Можно часами и днями описывать смыслы и планы этого произведения искусства. И это не будет моей фантазией. Андрей работал от Бога, то есть от небесной бездны, которой нет дна.
Лем и Тарковский - оба гениальны, а гении редко понимают друг друга. Но служат по одному вдохновению и одной цели.

он передавал то, чего увы сам не понимал

langoliers

не было в В чёрно-белом варианте!

Был в средине 80-х (начало перестройки и гласности)
в Киевском кинотеатре "Дружба" -- высотка на Крещатике.
Смотрела 3 (три) раза ! ! !

LoudSpeaker, спасибо. Фильм очень грустный и сильный.
У всех людей, попавших на космическую станцию, есть свои больные места, свои проблемы с совестью. У каждого из них есть свое чувство вины...Они получают "дары" от Океана и, как дети, пытаются выяснить, что же находится внутри этих даров, как они устроены и какой способ "сломать" их будет наиболее эффективным. А Океан, бесконечно мудрый и терпеливый, возвращает свои подарки снова и снова.
И никто из сотрудников станции не хочет подумать о том, что это может быть шанс (второй.., сто первый) попытаться примириться со своей совестью, успокоить свою память, заглушить свое чувство вины. Шанс полюбить этих гостей, у которых нет памяти о прошлом, дать им то, чего они ждут и хотят, и в чем им было отказано в жизни на Земле. И, возможно, стать счастливее самим.
В фильме снялись талантливые актеры, многих из которых уже нет в живых. Остались островки памяти...