bazvv

стандарт) Общее правило трекерных хомячков гласит: Нет доводов-докопайся до орфографии и пунктуации.

Ну, тут спорить не буду. Правила трекерных хомячков - Вам лучше знать, по всей видимости. И общие, и частные...:)

Может, ещё и выдержками из Кодекса Троллей поделитесь? А то этот тайный документ никому толком неизвестен... кроме подобных Вам. Просвещать народ - так уж во всём... Дерзайте.

Lemmili

Запятые - не везде на месте, если Вас это всерьёз интересует.

По существу темы - я Вам уже сказал. И не только я. Не заметили, увязнув в комментарном бенефисе?

Могу добавить лишь, для особо одарённых, один только конкретный пример: что в основе слова "казак" лежит старорусское название черкесов - "касог". Если утрудите себя подлинной, а не добытой вакуумом из пальца историей Кавказа - кое-что, может, и поймёте. Это - только один пример к Вашим... рассуждениям и обсуждениям.
Расписывать по трафарету опровержения всей остальной Вашей "альтернативной истории" - не располагаю желанием. К тому же, если - опять же - не вчитались - я Вам уже сказал: Вам главное не мешать... Вы заболтаете и опровергнете себя сами.
К тому же - если для подобных Вам вообще искать аргументацию, то она вся успешно укладывается в пять исконно русских слов: глаза, роса, горбатый, могила, лопата...
ПРИПЛЫЛИ, говорите? Счастливого плавания. Вода - вся Ваша, как есть. Подолжайте... полковник Ржевский.

«И Вам – не хворать».
Плывите, витийствуйте, считайте запятые.
Мы же вернемся на фарватер.
Бенефис продолжается.
Кратко вспомним, каково же состояние дел в исторической науке.
«… история, не только наука, находящаяся в развитии. Это наука, переживающая детство, - как все науки, чьим предметом является человеческий дух, этот запоздалый гость в области рационального познания. Или, лучше сказать: состарившаяся, прозябающая в эмбриональной форме повествования, долго перегруженная вымыслами, еще дольше прикованная к событиям, наиболее непосредственно доступным, как серьезное аналитическое занятие история еще совсем молода.»
(Марк Блон «Апология истории» Серия «Памятники исторической мысли» М. Наука, 1973, с. 12.)
Иными словами - эмбрион зачах, так и не родившись.
И это написано в 1-й половине 20-го века.
PS/
«А Вы, коллега, - понимаете, что шила в мешке не утаишь... и если Вы - увы - не в состоянии поставить в правильное склонение глагол в русском языке, или не знаете что фамилия Оккам - мужского рода, и Оккамой станет, разве что, в языке японском - то куда уж там в историю-то попадать... попадите для начала хотя бы в правила грамматики...@
«Запятые - не везде на месте, если Вас это всерьёз интересует.»
стандарт) Общее правило трекерных хомячков гласит: Нет доводов-докопайся до орфографии и пунктуации.

Запятые - не везде на месте, если Вас это всерьёз интересует.
По существу темы - я Вам уже сказал. И не только я. Не заметили, увязнув в комментарном бенефисе?
Могу добавить лишь, для особо одарённых, один только конкретный пример: что в основе слова "казак" лежит старорусское название черкесов - "касог". Если утрудите себя подлинной, а не добытой вакуумом из пальца историей Кавказа - кое-что, может, и поймёте. Это - только один пример к Вашим... рассуждениям и обсуждениям.
Расписывать по трафарету опровержения всей остальной Вашей "альтернативной истории" - не располагаю желанием. К тому же, если - опять же - не вчитались - я Вам уже сказал: Вам главное не мешать... Вы заболтаете и опровергнете себя сами.
К тому же - если для подобных Вам вообще искать аргументацию, то она вся успешно укладывается в пять исконно русских слов: глаза, роса, горбатый, могила, лопата...
ПРИПЛЫЛИ, говорите? Счастливого плавания. Вода - вся Ваша, как есть. Подолжайте... полковник Ржевский.

Lemmili

А Вы, коллега, - понимаете, что шила в мешке не утаишь... и если Вы - увы - не в состоянии поставить в правильное склонение глагол в русском языке, или не знаете что фамилия Оккам - мужского рода, и Оккамой станет, разве что, в языке японском - то куда уж там в историю-то попадать... попадите для начала хотя бы в правила грамматики...
Джинн - на аватарке, тролль - по исполнению... так ну Вас, коллега, к лешему. Продолжайте же, и пишите побольше, пообъёмнее... и количественно-качественный переход для Вашего случая будет заключаться в том, что подмена умения числом - сами выбирайте, по Суворову ли (воюй не числом, а уменьем!), или по Марксу (азиатский метод производства) - против Вас же и обернётся. Сами же себя и заболтаете... и - поделом Вам, однако.
А если человеку не верят другие люди, независимо от того, каким бы хорошим он ни был, в нём будет недоставать той сущности, которая определяет хорошего человека.
(Ямамото Цунэтомо, "Хагакурэ" (Бусидо), 1716 г.)
Привет Орде и Атамании.

ПРИПЛЫЛИ!
А запятые – на месте?
Вам ПО СУЩЕСТВУ темы - сказать НЕЧЕГО.
Привет от Оккамы - АНГЛИЙСКОГО схоластика!

bazvv

Уважаемый.
Вы хоть понимаете, о чем Вы пишите?
...
Привет Оккаме.

А Вы, коллега, - понимаете, что шила в мешке не утаишь... и если Вы - увы - не в состоянии поставить в правильное склонение глагол в русском языке, или не знаете что фамилия Оккам - мужского рода, и Оккамой станет, разве что, в языке японском - то куда уж там в историю-то попадать... попадите для начала хотя бы в правила грамматики...
Джинн - на аватарке, тролль - по исполнению... так ну Вас, коллега, к лешему. Продолжайте же, и пишите побольше, пообъёмнее... и количественно-качественный переход для Вашего случая будет заключаться в том, что подмена умения числом - сами выбирайте, по Суворову ли (воюй не числом, а уменьем!), или по Марксу (азиатский метод производства) - против Вас же и обернётся. Сами же себя и заболтаете... и - поделом Вам, однако.
А если человеку не верят другие люди, независимо от того, каким бы хорошим он ни был, в нём будет недоставать той сущности, которая определяет хорошего человека.
(Ямамото Цунэтомо, "Хагакурэ" (Бусидо), 1716 г.)
Привет Орде и Атамании.

bazvv

В XIII-XIV веках, после падения Византийской Империи, - об истории которой, как было обнаружено, практически никаких достоверных сведений не сохранилось...

Феерично, и прежде всего с учётом того, что падение сие произошло в XV веке. Не вижу смысла комментировать всё остальное, ибо оно есть ересь и чушь несусветная (окромя года захвата Константинополя).
Засим адьё.

RedDragon

У вас удивительная способность - на простой и совершенно конкретный вопрос (например, насчёт Карамзина/Морозова) давать неуместно многословный ответ, к сути вопроса ни малейшего отношения не имеющий. Может, вам всё-таки следовало бы воспользоваться бритвой Оккама и отсечь лишнее? Правда, что же тогда останется - вот в чём вопрос, ведь без костыликов в виде цитат вы не обходитесь. =)

И опять, спасибо за вопрос. С удовольствием отвечу.
Как Вы читаете? Я написал: «…как пишет, например, Н.М.Карамзин и многие другие авторы, - от греческого слова "Мегалион", то есть ВЕЛИКИЙ.»
Если Вы и это не поняли! Повторю: Н.М. КАРАМЗИН и многие другие авторы. НЕ Морозов.
О Морозове – здесь - ТОЛЬКО с Вашей подачи.
А цитата приводится или ради документальной точности, или ради своей выразительности. Тема серьезная. Зачем выдумывать велосипед.
И о бритве Оккама.
В современной науке под бритвой Оккама обычно понимают более общий принцип, утверждающий, что если существует несколько логически непротиворечивых определений или объяснений какого-либо явления, то следует считать верным самое простое из них.
А САМОЕ ПРОСТОЕ из объяснений - у А.Т. Фоменко.
Сам же Оккам сформулировал этот принцип как подтверждение существования Бога. (И не стоит совать его где попало).

Lemmili

Был в 19 веке профессор русской словесности, рьяный славянофил, (увы, фамилию не упомню) - настолько рьяный, что утверждал - нет в русском заимствованных слов! - и в подтверждение тому даже слово "кабинет" пояснял так: "вот вошёл туда человек, закрыл дверь - и его как бы нет..."
С Вашей помощью, коллега - свято место пусто не будет, как я погляжу.
Опусы вот таких вот велеречивых провокаторов, как Вы, потом и цитируют вовсю по националистическим сайтам все, кто ненавидит Русских и Россию. Вы же сами и даёте им такой вот ахинеей повод, радостно потирая потные лапки, объявлять в ответ "Прибалтику - родиной цивилизации", "Украину - родиной культуры", "Грузию - родиной героев", Кавказ - родиной арийцев", "Киргизию - родиной человечества", и т. д. Ну что ж, кормите их поводами дальше - авось и они Вам чем-нибудь ощутимо полезным отплатят...
Оно ведь - как водится? Рука руку - моет, нога ногу - чешет...
Вот с ушами - сложнее.

Уважаемый.
Вы хоть понимаете, о чем Вы пишите?
О чем, ведь, говорится в этих фильмах.
В XIII-XIV веках, после падения Византийской Империи, - об истории которой, как было обнаружено, практически никаких достоверных сведений не сохранилось, - возникает новое государственное образование, Российская Империя. Более точно, ее можно назвать Русско-Ордынской Империей, от слова Орда, Рать. Это просто старое русское слово, означающее крупное воинское соединение. В до-романовское время РОССИЙСКИЕ ВООРУЖЕННЫЕ СИЛЫ ДЕЛИЛИСЬ НА ОРДЫ. В дошедших до нас иностранных источниках Империя известна как Монгольская, то есть как Великая Империя. Центром Империи была Владимиро-Суздальская Русь. Отсюда началось завоевание мира.
В результате "монгольского" завоевания, - бывшего в основном славянским, точнее, славяно-тюркским, - Империя распространила свою власть на огромные территории Евразии. Включая: Китай, Индию, Иран, Турцию, Западную Европу, Египет, Африку, Америку. В Библии это - завоевание израильтянами земли обетованной под предводительством сначала Моисея, а потом Иисуса Навина. Наибольшего своего могущества Империя достигла в эпоху атаманского=оттоманского завоевания, исходившего также из Руси. В результате существенно усилилось подчинение провинций центру Империи. После захвата в 1453 году Константинополя - старой столицы Византии и общепризнанного религиозного центра - в Империи возник второй центр-столица: Стамбул, бывший Царь-Град = Троя. В ту эпоху управление Империей из одного центра было затруднено. Второму центру, то есть Османии=Атамании, подчинялись южные части Империи. Таким образом, Русь и Атамания до конца XVI века были двумя частями одного мощного государства, контролировавшего практически всю Евразию и бо'льшую часть Америки.
Другими словми.
До начала 17 века существовала империя. После развала империи, и перед Западом, и перед оккупантами – ставленниками Запада – Романовыми - стояла задача ТОТАЛЬНОГО ОТРИЦАНИЯ существования Руси в древности и максимального умаления ее роли в средневековье.
Тогда как, на самом деле существование как «древних» (скажем), государств, так и Древней Руси ОДНОВРЕМЕННЫ, а после XII века роль Древней Руси в мире являлась РЕШАЮЩЕЙ (время возникновения Всемирной империи и вхождения ВСЕЙ Европы, части Африки и Америки в состав Руси). Именно это тотально и отрицается. Даже ценой забвения собственной величайшей победы Запада – разгрома и колонизации Руси.
Знание истинной истории дает лучшее понимание процессов образования и развития Российской Империи, ее роли и места среди других государств мира.
Достаточно посмотреть фильмы. Там все сказано.
Имеющий уши, да услышит.

bazvv

Однако, спасибо за вопрос. С удовольствием отвечу.

У вас удивительная способность - на простой и совершенно конкретный вопрос (например, насчёт Карамзина/Морозова) давать неуместно многословный ответ, к сути вопроса ни малейшего отношения не имеющий. Может, вам всё-таки следовало бы воспользоваться бритвой Оккама и отсечь лишнее? Правда, что же тогда останется - вот в чём вопрос, ведь без костыликов в виде цитат вы не обходитесь. =)

bazvv

Само название МОНГОЛИЯ или МОГОЛИЯ происходит, вероятно, от русского слова МНОГО, МОЩЬ, МОГ, МНОЖество

Был в 19 веке профессор русской словесности, рьяный славянофил, (увы, фамилию не упомню) - настолько рьяный, что утверждал - нет в русском заимствованных слов! - и в подтверждение тому даже слово "кабинет" пояснял так: "вот вошёл туда человек, закрыл дверь - и его как бы нет..."
С Вашей помощью, коллега - свято место пусто не будет, как я погляжу.
Опусы вот таких вот велеречивых провокаторов, как Вы, потом и цитируют вовсю по националистическим сайтам все, кто ненавидит Русских и Россию. Вы же сами и даёте им такой вот ахинеей повод, радостно потирая потные лапки, объявлять в ответ "Прибалтику - родиной цивилизации", "Украину - родиной культуры", "Грузию - родиной героев", Кавказ - родиной арийцев", "Киргизию - родиной человечества", и т. д. Ну что ж, кормите их поводами дальше - авось и они Вам чем-нибудь ощутимо полезным отплатят...
Оно ведь - как водится? Рука руку - моет, нога ногу - чешет...
Вот с ушами - сложнее.

Конечно, а слово "трусЫ" происходит от слова "трус", надо полагать.
Даже, как-то неудобно, право. То - нас - рать!. И снова - ниже пояса. Проблемы?
А - поумнее? Слабо?
Ваше стремление убедить весь мир в том, что Россия - родина слонов, вызывает, скорее, сочувствие, нежели понимание.
Да. И слонов. А что в этом удивительного. В состав Империи входили государства Европы, Азии, Африки, Америки.
А не дано понять – это Ваши проблемы.
Как и всякий человек, определённо страдающий по необъяснимым причинам комплексом этнической неполноценности.
А при чем здесь этника?
Однако, спасибо за вопрос. С удовольствием отвечу.
Например, что же такое Литва? Источники XVI века четко отвечают на вопрос. Литва в то время была русским государством со столицей в Смоленске. Впоследствии, когда литовский великий князь Ягайло = Яков был избран на польский престол, западные части русской Литвы отошли к Польше. Кстати, в знаменитой Грюнвальдской битве, как хорошо известно, участвовали смоленские полки. Историки, правда, отводят им "третьестепенную роль", считая, что литовский князь уже сидел в Вильно. Но известное "Сказание о князьях Владимирских" помещает столицу князя Г(е)идемина, основателя Литовской династии, ИМЕННО В СМОЛЕНСК.
О том, что Литва - это русское княжество, прямо пишет, например, австрийский посол XVI века на Руси С.Герберштейн.
Летописная ВЕЛИКАЯ ЛИТВА - это воспоминание о древнем русском государстве, составной частью которого была современная Литва. Действительно, Мегалион-Монголия простиралась "от моря до моря", как справедливо говорят сегодня историки Великой Литвы. Кстати, а где подлинные древние летописи, написанные ПО-ЛИТОВСКИ? Насколько известно, их нет. Зато написанных по-русски довольно много.
Сигизмунд Герберштейн, австрийский посол при русском дворе, пишет следующее. "Руссией владеют ныне три государя, большая ее часть принадлежит великому князю московскому, вторым является великий князь литовский (in Littn), третьим - король польский, сейчас (то есть во второй половине XVI века.) владеющий как Польшей, так и Литвой". Книга Герберштейна впервые опубликована якобы в 1556 году.

Историки отмечают, что термин РУССИЯ Герберштейн упоминает в смысле "древне-русского государства". То есть, В XVI ВЕКЕ ЭТОТ ТЕРМИН ИМЕЛ СМЫСЛ, КОТОРЫЙ СЕГОДНЯ ПРИПИСЫВАЕТСЯ ЕМУ ЛИШЬ ДЛЯ ГОСУДАРСТВА XI-XIII ВЕКОВ. То, что ЛИТВА означало попросту ЛАТИНЯНЕ прямо подтверждается С.Герберштейном. Он пишет следующее: "Внутри - только две нерусские области - Литва (Lithwania, Lythen) и Жемайтия; расположенные среди русских, они говорят, однако на своем языке и принадлежат латинской церкви, впрочем, живут в них большей частью русские". ТО есть -  две небольшие области внутри русской области, давшие затем свое имя для современной Литвы.
И сегодня собственно литовское население концентрируется, в основном, вокруг города Каунаса, который и является настоящей столицей собственно Литвы, в современном смысле этого слова. Так считают и сами литовцы.
Таким образом, название Литва изменило со временем свой смысл. Сегодня оно означает совсем не то, что значило в XIV-XVI веках.
И еще о радикальном изменении смысла географических названий в русской истории. Еще один пример - Сибирь. В XVI веке Сибирью называли княжество, область на средней Волге. Там, где до сих пор находится город Симбирск (Ульяновск) - видимо, бывшая столица этого княжества. Об этом свидетельствует, например, Сигизмунд Герберштейн: "Река Кама впадает в Волгу в двенадцати милях ниже Казани. К этой реке прилегает область Сибирь". Таким образом, В XVI ВЕКЕ СИБИРЬ НАХОДИЛАСЬ ЕЩЕ НА СРЕДНЕЙ ВОЛГЕ. Лишь потом она "уехала" на восток.
Карамзин или Морозов? OMG...
О Н. А Морозове.
В начале XX века в России были опубликованы труды Н.А.Морозова по хронологии.  В них был дан серьезный критический анализ скалигеровской хронологии и предложены научные методы ее исправления. ПРичем методология Н.А.Морозова была именно научной, а не около-научной. Она не опиралась на фантазии. Морозов впервые обнаружил "повторы" в скалигеровской версии истории и заявил, что некоторые династии "античных" правителей являются отражениями (на страницах разных летописей) одной и той же реальной, но куда более поздней династии. И что для восстановления правильной хронологии следует отождествить, "склеить" некоторых фантомных правителей. Эта мысль была принципиально новой, ее не было ни у кого из предшественников Морозова (ни у Гардуэна, ни у Исаака Ньютона, ни у других.)
Следует заметить, что, к сожалению, Вы крайне слабо разбираетесь в теме.
Хоть что нибудь, почитайте. И будет что сказать, конкретно.
(А не басни и ля-ля.)

bazvv

Само название МОНГОЛИЯ или МОГОЛИЯ происходит, вероятно, от русского слова МНОГО, МОЩЬ, МОГ, МНОЖество

Конечно, а слово "трусЫ" происходит от слова "трус", надо полагать. Ваше стремление убедить весь мир в том, что Россия - родина слонов, вызывает, скорее, сочувствие, нежели понимание. Как и всякий человек, определённо страдающий по необъяснимым причинам комплексом этнической неполноценности.

или, как пишет, например, Н.М.Карамзин и многие другие авторы, - от греческого слова "Мегалион", то есть ВЕЛИКИЙ

Карамзин или Морозов? OMG...

- Сдавайтесь, русские, нас - орда!
- А нас - рать!
Дамочка, Вы это о чем, простите?
Казань… брал… Астрахань… брал… Ревель… брал, Шпака… н-не брал.  Простите, но не могла не вспомнить известную комедию, поскольку очень трудно сохранять серьёзность, будучи уже немного знакомой с вашим отнюдь не уникальным почерком и читая несуразицу в ваших камментах.
А несуразица, уважаемая, у Вас в голове. Вы так ничего и не поняли.  
Тем не менее, спасибо за вопрос. Поясню подробнее. 
СРЕДНЕВЕКОВАЯ МОНГОЛИЯ И РУСЬ - ПРОСТО ОДНО И ТО ЖЕ. Если более точно, речь идет о следующем.
1) Средневековая МОНГОЛИЯ - это многонациональное государство, раскинувшееся на территории, первоначально примерно совпадавшей с Российской империей. НИКАКИЕ ЧУЖЕЗЕМЦЫ РУСЬ НЕ ЗАВОЕВЫВАЛИ. Русь была изначально заселена народами, исконно живущими на своей земле - русскими, татарами и т.д.
2) Само название МОНГОЛИЯ или МОГОЛИЯ происходит, вероятно, от русского слова МНОГО, МОЩЬ, МОГ, МНОЖество, или, как пишет, например, Н.М.Карамзин и многие другие авторы, - от греческого слова "Мегалион", то есть ВЕЛИКИЙ. Но слово Мегалион, вероятно, тоже произошло от славянского МНОГО. В русских исторических источниках слово Монголия или Моголия не встречается. Зато встречается ВЕЛИКАЯ РУСЬ. Известно, что Монголией называли Русь иностранцы. Это название - просто перевод русского слова ВЕЛИКИЙ.
3) Так называемое "татаро-монгольское иго" - это просто специфический период в истории нашего государства. Это было время, когда все население страны было разделено на две части. Одна из них - это мирное гражданское население, управляемое князьями. Другая часть - постоянное регулярное войско-Орда под управлением военачальников, которые могли быть русскими, татарами и т.д. Во главе Орды стоял царь или хан. Ему принадлежала верховная власть в государстве. Таким образом, в русском государстве этого периода действовали рука об руку две администрации: военная - в Орде и гражданская - на местах.
4) Все мы знаем, что Русь платила Орде дань - десятую часть имущества и десятую часть населения. Сегодня это считается, в частности, свидетельством татарского ига и рабской подчиненности Руси.
По нашему мнению, здесь речь идет о действительно существовавшем на Руси НАЛОГЕ НА СОДЕРЖАНИЕ СОБСТВЕННОГО РУССКОГО РЕГУЛЯРНОГО ВОЙСКА - ОРДЫ, А ТАКЖЕ О ПРИЗЫВЕ МОЛОДЕЖИ В АРМИЮ. В те времена в армию = Орду забирали в детском возрасте. Набранные воины-казаки домой уже не возвращались. Этот воинский набор и был той самой "тагмой", данью крови, которую, якобы "русские платили татарам". Подобный порядок, кстати, существовал и в Турции по крайней мере до XVII века. Но это была отнюдь не "дань покоренного народа злым завоевателям", а ГОСУДАРСТВЕННАЯ ПРАКТИКА ВОИНСКОЙ ПОВИННОСТИ в Империи в то время. За отказ платить дань, военная администрация, безусловно, наказывала население карательными экспедициями в провинившиеся районы. Эти операции и представляются сегодня историками как якобы "татарские набеги" на русские области. Естественно, такие акции усмирения иногда сопровождались кровавыми эксцессами, казнями.
5) Так называемого "татаро-монгольского" завоевания не было. То есть, не было нашествия иноплеменников на Русь. В действительности, то, что сегодня объявлено "татаро-монгольским завоеванием Руси", было на самом деле внутренним процессом объединения русских княжеств и усиления царско-ханской власти в стране. 
6) Остатки регулярного русского войска-0рды того времени сохранились до сих пор. ЭТО - КАЗАЧЬИ ВОЙСКА. Мнение некоторых историков, будто казаки - это беглые холопы, убежавшие или насильно выселенные на Дон в XVI-XVII веках, не выдерживает ни малейшей критики. Еще в XVII веке казаки были распространены ПО ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ РУСИ. Источники того времени упоминают казаков ЯИЦКИХ, ДОНСКИХ, ВОЛЖСКИХ, затем ТЕРСКИХ, ДНЕПРОВСКИХ, ЗАПОРОЖСКИХ, МЕЩЕРСКИХ,  далее ПСКОВСКИХ, далее РЯЗАНСКИХ, а также ГОРОДСКИХ КАЗАКОВ, то есть находящихся в ГОРОДАХ. Упоминаются также казаки ОРДЫНСКИЕ, АЗОВСКИЕ, НОГАЙСКИЕ и т.д. ДНЕПРОВСКИЕ или ЗАПОРОЖСКИЕ КАЗАКИ до XVI века назывались ОРДЫНСКИМИ КАЗАКАМИ. Это еще раз подтверждает что - ЭТО ВОЙСКА МОНГОЛЬСКОЙ ОРДЫ. Слово "юрт", "юрта" - становище, жилище, станица, постоянно употреблялось в казачьем обиходе для обозначения их стоянок и поселений - это просто ОДИН ИЗ КАЗАЧЬИХ ТЕРМИНОВ.
Берем например Н.М.Карамзина. Посмотрим - каких казаков он упоминает. Казаки днепровские, Черкасы Каневские, малороссийские, запорожцы, донские и волжские, мещерские, городецкие (касимовцы), ординские, азовские, ногайские, терские, яицкие, перекопские, белгородские, городовые. Что сегодня мы знаем о ногайских и касимовских ТАТАРАХ. Не этих ли ТАТАР Н.М.Карамзин назвал КАЗАКАМИ? Следовательно, в средние века слова ТАТАРЫ и КАЗАКИ означали, в общем-то, одно и то же.

RedDragon

Казань… брал… Астрахань… брал… Ревель… брал, Шпака… н-не брал.

Вы, любезная, совсем не то для данного крайне тяжёлого комментарного случая с коллегой из "Ивана Васильевича" цитируете. Тут не бравшего царя надлежит цитировать, а самого невзятого Шпака:
ЗАКУСЫВАТЬ НАДО!...

- Сдавайтесь, русские, нас - орда!
- А нас - рать!

bazvv

Орда – это, говоря современным языком, русское войско, армия.

И вас не смущает то, что слово "орда" нерусского происхождения? И каким это, любопытно, современным языком говоря, которым из них именно?

А что Орда завоевывала...? Так ... – о том и фильмы.

Казань… брал… Астрахань… брал… Ревель… брал, Шпака… н-не брал. Простите, но не могла не вспомнить известную комедию, поскольку очень трудно сохранять серьёзность, будучи уже немного знакомой с вашим отнюдь не уникальным почерком и читая несуразицу в ваших камментах.

zmey1765

Довольно интересно ... было ... пока не появилась РУСЬ-ОРДА завоевавшая Европу и пол Америки.

Орда – это, говоря современным языком, русское войско, армия. С этой точки зрения совершенно естественными становятся такие выражения в русских летописях, как: «князь такой-то вышел из Орды на княжение». Или « князь такой-то служил царю в Орде и после смерти отца своего пришел на княжение в свою вотчину». Переводя на современный язык, получим: «дворянин такой-то, служил царю в армии и затем вернулся в свое поместье». Еще пример. В духовной грамоте, приписываемой Ивану Калите, говорится: «Не зная, что Всевышний готовит мое в Орде, куда еду, оставляю сию душевную грамоту … Приказываю в случае смерти сыновьям моим город Москву». Т.е., отправляясь в ВОЙСКО=Орду, Иван на случай возможной гибели в долгом военном походе оставляет завещание детям. Написание таких завещаний – обычная практика.
А что Орда завоевывала...? Так ... – о том и фильмы.
С уважением.

в школе очень не любил историю. Особенно средневековье. Античность училась и читалась взахлеб, а вот с остальным приходилось туго. Это было давно, но и попытки намного позже перечитать и переосмылить то, что было не понятно и не логично в юности, себя не оправдали. До рождества Христова и 2-3 века после - все ок. А вот до 17-18 веков какая-то муть... реально вакуум в сознании человечества. Скажу так: возможно, я - неуч и лентяй, но данный материал мне интересен и расставляет по местам некоторые детали, которые лично у меня вызывали вопросы по истории еще в школе.
ps славянофилам желаю сильно не обольщатся, руссофобам так не убиваццо...

Какое-то жуткое ощущение складывается! Насмотрелись, начитались довольно интересных в своей неадекватности, и ее же необычайности вещей. И тут Остапа понесло.
Какие обороты речи, какое взаимоуважение. А искренность суждений, а уникальный слог? И искренность обиды, и боль непонимания. А фактов миллионы, вон Фин писал! И, что! Ну что вы, вы что вы сударь, ведь я из уважения! Да бросьте вы любезный. Извольте брошу! Вот! Ахаха, а в темной подворотне при встрече, в тот же миг. Набить друг другу морды. ВСЕ СМОГУТ В ТОТ ЖЕ МИГ.
Не камеди клаб отдыхает. Хотя материал интересный, но для людей с неустоявшейся детской психикой весьма опасный. Будте осторожны и здоровы! Смотреть не буду, страшно) Я вот Александрова прочитал, и теперь себя никак кроме как скифом не называю, мне низя, я спать посол..) удачи в спорах интеллектуалы)
Р.S. Буду заходить почитывать, больше свежих фактов! А то оседлали Фоменко как лошадь, и спуску не даете! Народ требует истины, во всех ее возможных, и невероятных проявлениях.
Р.S.S. Пройдитесь по классикам, пошустрите среди молодежи!
Р.S.S.S. С уважением! )
P.S.S.S.S Экспромп ради хохмы, не судите строго!

Очень интереный материал!Сама идея пересмотреть историю(хронологию) глазами математики оч.многообещающая!Конечно этот материал не стоит рассматривать как аксиому,да и сами ФиН на этом не настаивают!Но вполне возможно (этот метод) даст точные ответы на многие вопросы истории,и подтолкнёт умы к разработке таких методов исследования исторических событий,которые не оставят место сомнениям и белым пятнам!Они молодцы!Такие как они дают движение науки вперёд!А вопрсов в истории действительно много?