ай, как вкусно :)
примите искреннее спасибо, давненько такого ржача на кинозале не было )

olegik7711

Обратился и я в новые хронологи. Хочу добавить свое исследование. Про индейцев Америки. За последние 10 минут я изучил массу исторических документов и забив основные моменты в Excel пришел к выводу, что индейцы Америки это шведы, только еще более отсталые, их умные шведы бросали в море и они вплавь добирались до берегов Южной Америки, я понимаю что это звучит фантастично, но если мы посмотрим правде в глаза, то увидим , что еще сейчас у Американских индейцев перепонки между пальцами на руках и ногах на 0,002 мм больше, чем у обычных людей, а это поверьте мне о многом говорит опытным биологам. Пока они плыли, они питались рыбой, с ней же и общались, а оттого забыли свой родной язык и придумали новый. Первых глупых шведов бросили в 1432 году по старому в 1732 по НХ. Плыли они 25 лет. Первые приплыли в америку в мае 1757 по НХ поэтому стали называть себя Майя. Следующие через пару лет, и их первыми словами было - "А цо ту таки?" по современному это звучит: " А что это такое?" и их стали звать Ацтеки. Но вначале не писались гласные и выглядело это ЦТК посмотрите на выражение "А цо ту таки?" без гласных - получим ЦТТК ! Не правда ли поразительное сходство, по теории вероятности шанс такого совпадения равен 1:90000000000000000, поэтому мы с полной уверенностью можем заявить, что так оно и было. Индейцы, их так назвали потому что они думали что приплыли в Индию, вылезли из воды и побежали в лес строить теокали (пирамиды такие), но не с религиозными целями , как это утверждает классическая история, а просто чтобы погреться, быть поближе к солнцу, представьте себе плыть в холодной воде 25 лет. Первым из вышедших на Землю был Колумб, он же Монтесума, его и выбрали императором империи майя, которая просуществовала 100 лет и ей всегда правил Монтесума. А примерно в это же время в Орде родился Ермак, и как говорит перевод виниловых пластинок, найденных у моей тети , какой-то глупый швед нацарапал на его двери нецензурное слово Х, гласных то не было. Ермак с тех пор не взлюбил шведов. И при каждом удобном случае пытался им нагадить. Когда Ермаку исполнилось 50 лет, ордынский князь Иван Грозный (он же Екатерина вторая, он же Иосиф Сталин(их графики совпали в Excel по 10-ти точкам) узнал что в Америке живут глупые Шведы и не платят дань, их непременно нужно было наказать, а чтобы сделать это дешево царь нажаловался Ермаку(Кортес по Шведско-Ордынски). Ермак снарядил три подводных лодки и назвал себя капитаном. Но капитан Ермак и капитан Кортес звучало неблагозвучно для ордынского народа, поэтому стали его звать Немо(записи великого историка Жюль Верна). В 1812 году Ермак высадился в Южной Америке и увидел полчища глупых шведов сидящих на теокалях. Надо добавить, что шведы научились у рыб размножаться откладывая икру. Ермак сразу понял, что с ними что-то не так, перепонки между пальцами были на 0,002мм больше чем у него, и он решил всех уничтожить. Но численное превосходство было не на его стороне, пришлось применить секретное оружие - бластеры и световые мечи. Первое сражение состоялось в джунглях Бразилии (Бородинское поле) и было выиграно Ермаком, он вошел в столицу Майя - Барселону , но она была сожжена, пришлось уходить, но люди Ермака перегрузились дармовой икрой, и по пути умирали от жары и жажды. До карибского моря(Иртыша) добрались единицы, и те потонули там, перепонки то между пальцами маленькие. И только позже, чтобы с одной стороны увековечить, а с другой стереть память о Ермаке Реку в Сибири назвали Иртыш. А Иртыш переименовали в Карибское море.
Требую звание Академика.
Да здравствует История.

olegik7711

Обратился и я в новые хронологи. Хочу добавить свое исследование. Про индейцев Америки. За последние 10 минут я изучил массу исторических документов и забив основные моменты в Excel пришел к выводу, что индейцы Америки это шведы, только еще более отсталые, их умные шведы бросали в море и они вплавь добирались до берегов Южной Америки, я понимаю что это звучит фантастично, но если мы посмотрим правде в глаза, то увидим , что еще сейчас у Американских индейцев перепонки между пальцами на руках и ногах на 0,002 мм больше, чем у обычных людей, а это поверьте мне о многом говорит опытным биологам. Пока они плыли, они питались рыбой, с ней же и общались, а оттого забыли свой родной язык и придумали новый. Первых глупых шведов бросили в 1432 году по старому в 1732 по НХ. Плыли они 25 лет. Первые приплыли в америку в мае 1757 по НХ поэтому стали называть себя Майя. Следующие через пару лет, и их первыми словами было - "А цо ту таки?" по современному это звучит: " А что это такое?" и их стали звать Ацтеки. Но вначале не писались гласные и выглядело это ЦТК посмотрите на выражение "А цо ту таки?" без гласных - получим ЦТТК ! Не правда ли поразительное сходство, по теории вероятности шанс такого совпадения равен 1:90000000000000000, поэтому мы с полной уверенностью можем заявить, что так оно и было. Индейцы, их так назвали потому что они думали что приплыли в Индию, вылезли из воды и побежали в лес строить теокали (пирамиды такие), но не с религиозными целями , как это утверждает классическая история, а просто чтобы погреться, быть поближе к солнцу, представьте себе плыть в холодной воде 25 лет. Первым из вышедших на Землю был Колумб, он же Монтесума, его и выбрали императором империи майя, которая просуществовала 100 лет и ей всегда правил Монтесума. А примерно в это же время в Орде родился Ермак, и как говорит перевод виниловых пластинок, найденных у моей тети , какой-то глупый швед нацарапал на его двери нецензурное слово Х, гласных то не было. Ермак с тех пор не взлюбил шведов. И при каждом удобном случае пытался им нагадить. Когда Ермаку исполнилось 50 лет, ордынский князь Иван Грозный (он же Екатерина вторая, он же Иосиф Сталин(их графики совпали в Excel по 10-ти точкам) узнал что в Америке живут глупые Шведы и не платят дань, их непременно нужно было наказать, а чтобы сделать это дешево царь нажаловался Ермаку(Кортес по Шведско-Ордынски). Ермак снарядил три подводных лодки и назвал себя капитаном. Но капитан Ермак и капитан Кортес звучало неблагозвучно для ордынского народа, поэтому стали его звать Немо(записи великого историка Жюль Верна). В 1812 году Ермак высадился в Южной Америке и увидел полчища глупых шведов сидящих на теокалях. Надо добавить, что шведы научились у рыб размножаться откладывая икру. Ермак сразу понял, что с ними что-то не так, перепонки между пальцами были на 0,002мм больше чем у него, и он решил всех уничтожить. Но численное превосходство было не на его стороне, пришлось применить секретное оружие - бластеры и световые мечи. Первое сражение состоялось в джунглях Бразилии (Бородинское поле) и было выиграно Ермаком, он вошел в столицу Майя - Барселону , но она была сожжена, пришлось уходить, но люди Ермака перегрузились дармовой икрой, и по пути умирали от жары и жажды. До карибского моря(Иртыша) добрались единицы, и те потонули там, перепонки то между пальцами маленькие. И только позже, чтобы с одной стороны увековечить, а с другой стереть память о Ермаке Реку в Сибири назвали Иртыш. А Иртыш переименовали в Карибское море.
Требую звание Академика.
Да здравствует История.

Требую звание Академика.
Да здравствует История.
ЗАМЕЧАТЕЛЬНО!
Поздравляю со званием АКАДЕМИКА ЮМОРНЫХ НАУК (ПЕРВОГО)!
:)

Обратился и я в новые хронологи. Хочу добавить свое исследование. Про индейцев Америки. За последние 10 минут я изучил массу исторических документов и забив основные моменты в Excel пришел к выводу, что индейцы Америки это шведы, только еще более отсталые, их умные шведы бросали в море и они вплавь добирались до берегов Южной Америки, я понимаю что это звучит фантастично, но если мы посмотрим правде в глаза, то увидим , что еще сейчас у Американских индейцев перепонки между пальцами на руках и ногах на 0,002 мм больше, чем у обычных людей, а это поверьте мне о многом говорит опытным биологам. Пока они плыли, они питались рыбой, с ней же и общались, а оттого забыли свой родной язык и придумали новый. Первых глупых шведов бросили в 1432 году по старому в 1732 по НХ. Плыли они 25 лет. Первые приплыли в америку в мае 1757 по НХ поэтому стали называть себя Майя. Следующие через пару лет, и их первыми словами было - "А цо ту таки?" по современному это звучит: " А что это такое?" и их стали звать Ацтеки. Но вначале не писались гласные и выглядело это ЦТК посмотрите на выражение "А цо ту таки?" без гласных - получим ЦТТК ! Не правда ли поразительное сходство, по теории вероятности шанс такого совпадения равен 1:90000000000000000, поэтому мы с полной уверенностью можем заявить, что так оно и было. Индейцы, их так назвали потому что они думали что приплыли в Индию, вылезли из воды и побежали в лес строить теокали (пирамиды такие), но не с религиозными целями , как это утверждает классическая история, а просто чтобы погреться, быть поближе к солнцу, представьте себе плыть в холодной воде 25 лет. Первым из вышедших на Землю был Колумб, он же Монтесума, его и выбрали императором империи майя, которая просуществовала 100 лет и ей всегда правил Монтесума. А примерно в это же время в Орде родился Ермак, и как говорит перевод виниловых пластинок, найденных у моей тети , какой-то глупый швед нацарапал на его двери нецензурное слово Х, гласных то не было. Ермак с тех пор не взлюбил шведов. И при каждом удобном случае пытался им нагадить. Когда Ермаку исполнилось 50 лет, ордынский князь Иван Грозный (он же Екатерина вторая, он же Иосиф Сталин(их графики совпали в Excel по 10-ти точкам) узнал что в Америке живут глупые Шведы и не платят дань, их непременно нужно было наказать, а чтобы сделать это дешево царь нажаловался Ермаку(Кортес по Шведско-Ордынски). Ермак снарядил три подводных лодки и назвал себя капитаном. Но капитан Ермак и капитан Кортес звучало неблагозвучно для ордынского народа, поэтому стали его звать Немо(записи великого историка Жюль Верна). В 1812 году Ермак высадился в Южной Америке и увидел полчища глупых шведов сидящих на теокалях. Надо добавить, что шведы научились у рыб размножаться откладывая икру. Ермак сразу понял, что с ними что-то не так, перепонки между пальцами были на 0,002мм больше чем у него, и он решил всех уничтожить. Но численное превосходство было не на его стороне, пришлось применить секретное оружие - бластеры и световые мечи. Первое сражение состоялось в джунглях Бразилии (Бородинское поле) и было выиграно Ермаком, он вошел в столицу Майя - Барселону , но она была сожжена, пришлось уходить, но люди Ермака перегрузились дармовой икрой, и по пути умирали от жары и жажды. До карибского моря(Иртыша) добрались единицы, и те потонули там, перепонки то между пальцами маленькие. И только позже, чтобы с одной стороны увековечить, а с другой стереть память о Ермаке Реку в Сибири назвали Иртыш. А Иртыш переименовали в Карибское море.
Требую звание Академика.
Да здравствует История.

(ОКОНЧАНИЕ)
Как пишет В.Л.Янин, "причиной прекрасной сохранности "органики" является повышенная влажность нижних слоев новгородской почвы". Эту же мысль можно высказать проще. В БОЛОТЕ ОРГАНИКА НЕ ГНИЕТ. Или портится чрезвычайно медленно. Это хорошо и всем известно. А поскольку волховский "Новгород" поставили в болотистой местности, то проблем с сохранностью органики тут действительно не было. Но, снова спросим, почему же эта "прекрасная сохранность" действует лишь до XV века? В.Л.Янин пишет: "В слоях второй половины XV века органические вещества УЖЕ ПОЧТИ НЕ СОХРАНЯЮТСЯ". Что же за природный катаклизм произошел на Волхове в XVI веке? Почему здесь якобы сгнила вся органика эпохи XVI-XX веков? На этот вопрос вразумительного ответа у "волховских археологов" нет. Другими словами, как мы видим, все находки, выкапываемые из-под земли на Волхове, принудительно датируются эпохой ранее XV века. В результате, в "волховской археологии и хронологии" возник странный провал размером ни много ни мало в ЧЕТЫРЕСТА ЛЕТ, от XV до XX веков.
По-видимому, этот хронологический провал был замечен археологами. И сильно их беспокоил. О четырехсотлетнем разрыве в волховской дендрохронологии академик В.Л.Янин упоминает, - правда без каких-либо подробностей, - в новом переиздании своей книги. Он утверждает, что "провал был закрыт". Но никаких разъяснений, КАК ИМЕННО это было сделано, в его книге почему-то не дается.»
Более подробно всё это изложено здесь: //www.chronologia.org/xpon4/03_12.html
Если у Вас еще будут вопросы. Цитаты – готовы. 
С уважением.

papiros

А вот здесь //www.hist.msu.ru/Science/DISKUS/FOMENKO/janin.htm то откуда вы взяли выборочно ваши цитаты. Посмотрите что написано далее(чуть ниже середины страницы)

Уважаемый коллега!
мне кажется - вы В ПУСТУЮ пытаетесь вразумить тех, кто НЕ ХОЧЕТ НИЧЕГО СЛЫШАТЬ!(
у людей в головах - МЕШАНИНА... на которую упали "плодотворные семена" данной псевдонаучности!...
ЛЮБОЙ факт чего-то НЕПОНЯТНТНОГО ими рассматривается, как КЛЮЧЕВОЙ и обязательно в сторону "фальсификации истории"!...
Вы и я им ПРО ФОМУ... они нам в ответ - про ЕРЕМУ!...бессмыслено что-то пытаться им доказать!
они будут продолжать выдергивать слова и фразы из контекста.... превращать мелкие "нестыковки" в "КЛЮЧЕВЫЕ УЗЛЫ ФАЛЬСИФИКАЦИИ"... менять местами ЧАСТНОСТИ и ОБЩЕЕ... и при этом делать вид. что ТОЛЬКО ОНИ ПРАВЫ... а вы... я и остальные - всего лишь "закостенелые и покрытые плесенью" в своей костности "мразматики".. "не способные воспринять новое"... и "не умеющие мыслить самостоятельно"!)
Вы же читали их ответы!)..
ничего кроме уверенности. что "им всегда все врали"... и что "Только сегодня правда начинает прорываться сквозь ложь официальной науки"!)
Ну а так же - уход от ОСНОВОПОЛАГАЮЩИХ ВОПРОСОВ.. которые я пытался задать несколько раз.. но на которые "Изобразил попытку ответить" - один только "Айскра68"... да и то переврав суть, чтобы подтянуть ответы под идеи НХ.... а "bazvv", "Yevhen74", "бонобо5" и прочиее НЕОФИТЫ НХ - вообще проигнорировали поставленные ВОПРОСЫ... поскольку понимают, что им НЕЧЕГО НА НИХ ОТВЕТИТЬ!...

«Милостивый государь! Вы очень шустро вытаскиваете цитатки из источника под себя и вводите людей в заблуждение) Вот выдержка из статьи Янина "Зияющие высоты академика Фоменко " и в ней сказано:…»
Уважаемый papiros!
Большое Вам спасибо за оперативный отклик и за Ваши цитаты (выдержки) из статьи уважаемого В.Л. Янина.
Вынужден осветить тему подробнее. (И, опять, извините, цицирую.:)
«Сегодня все мы наслышаны о том, что в Новгороде на Волхове, - который был, по мнению историков "тем самым летописным Великим Новгородом", - существует замечательное средство точного абсолютного датирования. Это известный "слоеный пирог" якобы древних новгородских мостовых. Все предметы, заключенные в слоях этого "пирога" уверенно датируются историками и археологами с точностью до 10-15 лет. Причем эти датировки преподносятся как нечто НЕЗАВИСИМОЕ от скалигеровско-миллеровской хронологии русской истории. Считается, что дендрохронология Новгорода на Волхове является НЕЗАВИСИМЫМ ПОДТВЕРЖДЕНИЕМ романовской версии русской истории. Приведена и фотография раскопа, где видны все двадцать восемь слоев старых новгородских мостовых. Они прекрасно сохранились. Таким образом, МАКСИМАЛЬНОЕ количество слоев мостовых, обнаруженных в городе, - двадцать восемь. Академик В.Л.Янин пишет: "Итак, за 550 лет образования древнейшего культурного слоя... здесь... легли один на другой ДВАДЦАТЬ ВОСЕМЬ ЯРУСОВ мостовых - гигантская поленница из ИДЕАЛЬНО СОХРАНИВШИХСЯ сосновых настилов". В.Л.Янин пишет далее: "БРЕВНА ВОСЕМЬСОТЛЕТНЕЙ ДАВНОСТИ (якобы - Авт.)... МОЖНО И СЕЙЧАС ИСПОЛЬЗОВАТЬ ДЛЯ ПОСТРОЕК".
Почему В.Л.Янин говорит выше о 550 годах? Дело в том, что промежуток времени между следующими друг за другом мостовыми можно определить, сравнив распределения толщины годичных колец бревен. Идея проста и понятна. Но даже если допустить, что эта работа выполнена правильно, тут же возникает следующий вопрос.
Деревянные мостовые, скорее всего, настилались в волховском Новгороде до нашего, двадцатого века. То есть до появления АСФАЛЬТА. Трудно представить себе причины, по которым волховские новгородцы вдруг неожиданно решили месить ногами грязь вместо того чтобы продолжать стелить такие мостовые. Новгородские мостовые - это типичная ГАТЬ НА БОЛОТЕ. В болотистой местности без таких мостовых-гатей жить было нельзя не только в древности, но и в недавнем прошлом. Следовательно, мы получаем замечательную возможность установить дату основания Новгорода на Волхове. Вычтем из, условно говоря, 1940 года, указанные выше 550 лет. Очевидно получим примерно 1400 год.
Но как же так? Станем на точку зрения скалигеровско-миллеровской истории. Она утверждает, что летописный Великий Новгород основан в X веке. И что это именно Новгород на ВОЛХОВЕ. А не Ярославль на Волге, как получается из реконструкции НХ. Но в таком случае ясно, что как только на волховских болотах, по тем или иным соображениям, заложили город, тут же пришлось настилать мостовые-гати. Историки с этим и не спорят. ИДЕАЛЬНАЯ СОХРАННОСТЬ НИЖНЕГО СЛОЯ ВОЛХОВСКИХ МОСТОВЫХ ОЗНАЧАЕТ, ЧТО ЭТО - ПЕРВЫЙ СЛОЙ. Иначе, если бы предыдущие, более древние слои сгнили полностью, то первый сохранившийся слой был бы ПОЛУСГНИВШИМ. Но ничего такого нет. Следовательно, опираясь на "слоеный пирог", самое первое поселение на этом месте надо было бы датировать не ранее чем XV веком. А вовсе не X веком.
А теперь посмотрим, какой выход из этого положения находят "новгородские дендрохронологи" во главе с академиком В.Л.Яниным. Они отодвинули хронологию Новгорода на пятьсот лет "вниз" и заявили, что весь 550-летний "слоеный пирог" волховских мостовых надо датировать эпохой X-XV веков. Цитируем В.Л.Янина: "Итак, за 550 лет образования древнейшего культурного слоя с середины X века до конца XV века здесь... легли один на другой двадцать восемь ярусов мостовых". То есть, по их мнению, ВЕРХНИЙ СЛОЙ ВОЛХОВСКИХ МОСТОВЫХ ДАТИРУЕТСЯ ПЯТНАДЦАТЫМ ВЕКОМ. Но тогда спрашивается, куда же подевались многочисленные мостовые за последующую пятисотлетнюю эпоху XV-XX веков? Получается, что они-то, оказывается, ИСТЛЕЛИ, СГНИЛИ ПОЛНОСТЬЮ И БЕЗ СЛЕДА. В итоге возникает невероятно странная картина. "Древние" мостовые, якобы X-XV веков, видите-ли, СОВЕРШЕННО НЕ ГНИЮТ. А новые, начиная с XVI века, загадочным образом ИСТЛЕВАЮТ БЕЗ СЛЕДА.
Как пишет В.Л.Янин, "причиной прекрасной сохранности "органики" является повышенная влажность нижних слоев новгородской почвы". Эту же мысль можно высказать проще. В БОЛОТЕ ОРГАНИКА НЕ ГНИЕТ. (СМ. далее - ОКОНЧАНИЕ)

bazvv

По поводу Великого Новгорода).
"Археологи изрыли все Ярославов дворище, где, как известно, из летописи, собиралось вече. И ни одного замощенного или утоптанного участка не нашли".
И в газете "Известия" он тоже повторяет: "Да, Кармзин писал в свое время, что на вече сбегалось десять тысяч новгородцев. Такой утоптанной площади мы не нашли".

Милостивый государь! Вы очень шустро вытаскиваете цитатки из источника под себя и вводите людей в заблуждение) Вот выдержка из статьи Янина "Зияющие высоты академика Фоменко " и в ней сказано:
"Хорошо понимая значение новгородской археологии, Фоменко неутомимо ищет оригинальные методы для ее "преодоления". Вот едва ли не главное открытие академика: "В наших работах мы привели аргументы в пользу гипотезы, что исторический Великий Новгород это на самом деле Владимиро-Суздальская Русь, а знаменитое Ярославово дворище это город Ярославль на Волге. А в том городе, который стоит на реке Волхов и сегодня выдается за древний летописный Великий Новгород, не было ничего того, о чем сообщают летописи, говоря о Великом Новгороде". Фоменко убежден, что подмену произвели Романовы, которые ориентировались на Запад и во имя этого создали соответствующую "идеологическую программу". Итак, Романовы, разрабатывая свою национальную идею, распорядились перенести Новгород с его исконного места на Волге к истоку Волхова, "на место крохотной крепостцы, название которой навсегда выветрилось из народной памяти, будучи вытеснено фальшивым наименованием Новгород". Аргументация этого положения является одной из вершин математической мысли: "В Новгороде вечевая площадь называлась Ярославовым дворищем. Но археологи эту площадь не нашли, хотя долго искали. Между тем само название города Ярославля указывает на то, что Ярославово дворище и Ярославль - понятия нерасторжимые. Тем более что на Волге имеется Нижний Новгород. Значит, на той же Волге должен быть и Верхний Новгород. Где же ему быть, как не в Ярославле? Ведь еще Иван Грозный намеревался сделать Ярославль своей столицей вместо Москвы". Замечу, правда, что Нижний Новгород именуется Нижним потому, что находится в регионе, называемом в средневековье Низом или Низовской землей, а Иван Грозный собирался перенести столицу вовсе не в Ярославль, а в Вологду.
Фоменко, ссылаясь на мои газетные интервью, пытается торжествовать по поводу того, что археологи не нашли в Новгороде "замощенного или утоптанного участка", на котором могли поместиться десять тысяч новгородцев, якобы принимавших участие в вече. Но здесь академик откровенно передергивает факты. В упомянутых им интервью я ссылался на свидетельство немецкого источника 1335 года, согласно которому вече называлось "тремястами золотыми поясами" и было узкосословным органом, а не десятитысячной толпой. А значит, и занимаемая им площадь была не столь обширной. И коль скоро летопись размещает вече у Никольского собора, то и искать его надлежит именно у стен этого храма, который, впрочем, сегодня обрамлен папертями и приделами XVII-XIX веков, а также каменной анфиладой торговых рядов конца XVII столетия.
Ну ладно, согласимся на минуту с доводами Фоменко, заклеймим коварство Романовых и задумаемся: что нужно было сделать, чтобы перенести Новгород в устье Волхова? Для осуществления этой идеологической диверсии нужно было переместить колоссальное количество культурного слоя. Заметим, что протяженность валов Окольного города в Новгороде достигает 11 километров, а сами валы имеют высоту 6-8 метров. Итак, во-первых, надо было выкопать вокруг некоего пустого пространства с маленькой крепостцой посредине глубокий ров и вынутой из него землей насыпать мощный вал. Правда, и с этим не все в порядке. На шведском плане Новгорода 1611 года (то есть еще доромановского времени) валы Окольного города уже показаны, а обширная документация XVII века касается лишь возобновления строительства на валах деревянных укреплений, которые затем были уничтожены по приказу Петра Великого, неосмотрительно не согласовавшего свои действия с "национальной идеей" Романовых..." //fatus.chat.ru/zvysot.htm
А вот здесь //www.hist.msu.ru/Science/DISKUS/FOMENKO/janin.htm то откуда вы взяли выборочно ваши цитаты. Посмотрите что написано далее(чуть ниже середины страницы)

А неплохая дискуссия получилась. Только кажется мне что все это рекламная акция в конце концов, вот и ссылки на ресурсы стали активно вбрасываться. Да здравствует алхимия, оккультизм, слово божье, и НХ, а все остальные науки в топку, у нас только два гениальных ученых в мире, а остальные по видимому Шведы или Галлы они же Каллы)

По поводу Великого Новгорода).
Авторы НХ пришли к выводу, что летописный Великий Новгород - это на самом деле Владимиро-Суздальская Русь, а знаменитое Ярославово дворище - это город Ярославль на Волге. А в том городе, который стоит на реке Волхов и сегодня выдается за древний летописный Великий Новгород, не было ничего того, о чем сообщают летописи, говоря о Великом Новгороде. В частности, не было здесь знаменитого Ярославова дворища, не было здесь знаменитого новгородского веча и т.д.
Так что же сообщает нам В.Л.Янин? Он пишет о том месте волховского города Новгорода, которое "назначено" историками быть Ярославовым дворищем, следующее: "Археологи изрыли все Ярославов дворище, где, как известно, из летописи, собиралось вече. И ни одного замощенного или утоптанного участка не нашли".
И в газете "Известия" он тоже повторяет: "Да, Кармзин писал в свое время, что на вече сбегалось десять тысяч новгородцев. Такой утоптанной площади мы не нашли".
Таким образом, В.Л.Янин четко отмечает яркое противоречие между летописными сведениями о Великом Новгороде и тем, что археологи и он лично раскопали в городе на реке Волхов.
Этому может быть только два объяснения. Либо археологи не там ищут летописный Великий Новгород, либо летописи врут.
В.Л.Янин уверен, что врут летописи.
Следом за летописями, по мнению В.Л.Янина, врут Карамзин, Ключевский и Соловьев. В.Л.Янин так и пишет: "Труды старых авторов - Карамзина, Ключевского, Соловьева, Костомарова, напичканные мифологией" (Общая газета)..
При всем уважении к В.Л.Янину мы хотим задать вопрос: почему его личное мнение должно перевешивать все свидетельства русских летописей?
Ведь возможно и другое объяснение: летописный Великий Новгород находился не там, где его сегодня ищут археологи. В работах по НХ авторы показали, что город Ярославль прекрасно соответствует всем летописным свидетельствам о Великом Новгороде.
Поскольку В.Л.Янин не находит на реке Волхов того, что описано в летописях, то он должен прежде всего доказать, что место, где ведутся раскопки, и есть летописный Великий Новгород.
Где эти доказательства? Их нет ни в статьях, ни в книге В.Л.Янина, посвященной "новгородским раскопкам". (Цитата).
Подробнее – см. здесь - //www.chronologia.org/ans.html и здесь -//www.chronologia.org/rusangl/rusangl.htm

- «сапоги должен тачать сапожник, а пироги печь пирожник. надо делать свою делу. а когда лезешь к другим, получаешь глупый конфуз навроде новой хронологии.»
- «почему бы теперь историкам не отомстить? :)»
И Ваша МСТЯ – будет УЖАСНОЙ! :)
А если – серьезно. Вот о чем речь (кратко)..
Научная революция в историографии уже началась, хотя первые ее фазы прошли незаметно для общества.
Математика начинается там, где можно что-то подсчитать, а в историографии это – хронология.
Как известно, теория вероятностей и статистический подход в наши дни пронизывают не только физику, они проникли во все естественные науки и очень неплохо обосновались и в экономике, и в психологии, и в лингвистике. Но вот с историографией ничего хорошего не получилось – попытки применить там статистические методы привели к странному результату: события, рассчитанные этими методами, должны были произойти совсем в другое время, чем утверждает историография.
Доктор физико-математических наук, академик РАН, заведующий кафедрой статистической математики МГУ Анатолий Тимофеевич Фоменко получил любопытный вывод: последние примерно 300 лет и хронологии, и описанию событий в истории в целом доверять можно.
А вот в более ранние периоды – уже нельзя. Там очень многое перепутано и в пространстве, и во времени.
Но если бы эта путаница возникла от трудностей создания хронологии, или от незнания некоторых эпизодов всемирной истории, она была бы понятна, и ее легко было бы преодолеть, расставив все по своим местам.
Но, как оказалось, путаница возникла совсем не из-за того, а из-за желания Западной Европы СКРЫТЬ существование в относительно недавние времена всемирного государства с русским языком и культурой, которое этот исследователь назвал «Империей».
Так что всякая попытка распутать хитросплетения историографии неизбежно выталкивают на поверхность существование русской цивилизации.
Подробнее, кроме этих фильмов, - см. //kinozaltv.life/details.php?id=524922 и - //www.chronologia.org/ .

aiskra68

Да, бог с вами! Подделать!.. Не надо ничего подделовать: просто объявить грамоты не 14-17 веков, а скажем,11-13 и все! А то, что совсем не вписывается в концепцию и дискредитирует ее, вообще удалить из научного оборота и отправить с глаз долой в запасники. Я ж привел вполне конкретный случай с берестяной грамотой и множество других (с куском разведенной пилы из [i]проката[/i])! еще надо?!

Бог с Вами! Берестяные грамоты я привел как пример ОДНОГО только вида источников! А их тысячи! Их тоже "...просто объявить..."? Летописи,анналы,юридические документы, монеты, архитектура,скульптура, ювелирные изделия, скандинавские, английские,немецкие,француские, китайские, индийские и прочая прочая! Это все тоже "...просто объявили..."? Кто? Зачем? Когда? В один момент времени, независимо друг от друга и в разных частях планеты? Кто - это могущественное НЕЧТО? Вы не можете ответить! Я сам отвечу! Это Идея! Это всего лишь идея господ Фоменко и Носовсого! Зачем цепляться за относительно немногочисленные истории о подделках и на этом делать вывод о несостоятельности всего остального! Так не бывает! Научно обоснованная концепция или теория отвечают на многие (не на все - невозможно потому что!) вопросы различных наук ЛОГИЧНО и ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО! Гипотеза же ФиН не является даже теорией, это только критика,подчас гиперкритика, но не более того...до теории она не доросла, так как сама не имеет стройной концепции,которая не противоречила бы данным РАЗНЫХ наук. А та концепция(выводы из первоначальных посылок) которую ФиН объявляют научной вносит только хаос в науку и головы людей, и не отвечает на гораздо большее количество вопросов, чем современная наука! Если ты заявляешь себя ученым и говоришь, что все было не так, то будь добр, ответь КАК было на самом деле! Когда ФиН переходят от критики к построению теорий, то кроме удивления и недоуменя у меня это ничего не вызывает. Эти их натяжки безграмотны с точки зрения и истории и лингвистики и археологии и др. наук (как пример нижеприведенный - это самарские самураи...уму непостежимо как можно в таком почтенном возрасте строить такие абсурдно-детские(созвучие - железобетонный аргумент!) филологические параллели! "Кал" и "кол" тоже созвучно, извиняюсь! А еще можно так: КАЛ - основа КЛ..сюда прибавим букву Т (почему прибавим?а потому что у меня уже придумана концепция и надо подогнать!). Получим КЛТ, между К и Л поставим Е....КЛТ-КЕЛТ и, о господи! Да этоже КЕЛЬТЫ! Отсюда исторический вывод: КАЛом,или какаш..ми кельтов называли их враги - эллинорусские, а римские русские этрусски - ГАЛЛАМИ, потому что Г легко заменяется на К и получается КАЛЛЫ..блин, сам уже начинаю верить в то что придумал 5 мин назад :-).... Вот только что придуманная мною гипотеза слепленная из домыслов и юмора :-) еще раз простите!
Вы меня на "деревню дедушке" послали страницой 55? :-) То есть шведы - это изгнанные на север за свою отсталость потомки славян? :-)
//gramoty.ru/index.php?no=354&act=full&key=bb Вы про эту грамоту? А что с ней не так скажите пожалуйста или дайте ссылку где можно об этом прочитать.
Лирика: лично я был бы безумно рад если бы ФиН оказались правы. Честно - это тешило бы мое национальное самолюбие. Но я не вижу у них науки, только критику науки и откровенную несуразицу. Посему будем ждать лучших времен и более адекватных ученых :-)

papiros

Мысли-вопросы:
Ребята,поймите одну вещь. Историчесих источников очень много...одна крохотная берестяная грамота, которые до сих пор десятками раскапывают в Новгороде - уже источник. Их тысячи этих источников! Чтобы все это огромное множество подделать нужны:
1) МОТИВ, то есть кому это нужно и для каких целей
2) Чтобы подделать такое кол-во источников нужна огромная всемирная организация с жесткой структурой.
Ответьте пожалуйста КТО, КОГДА и ЗАЧЕМ подделывал? Мне очень интересно понять вашу гипотезу по этому вопросу, потому как мысль о тотальной подделке проходит красной нитью через всю теор....хм....гипотезу НХ. Мне ответьте,я тут никого не оскорбил ни разу.

Я НЕ ЗНАЮ! Что касается методов датировки - в одной из первых серий вы увидите замечательный фильм об этом. Причем - сами поймете, что не существует НИ ОДНОГО безусловного метода, кроме дендрохронологии, но та охватывает совсем малый промежуток времени.Все остальные методы оценки - либо крайне неточные, либо - косвенные.
Вся наша история стоит не на граните, а на сопливых ножках, на выдумках, на догадках.
А источников на самом деле - мизер и большинство из них - не стоят ничего.
В плане глобальных фальшивок - вам стоит почитать бушковскую "Россию, которой не было", а также - "Планету призраков". Например, один одесский еврей умудрился впарить французскому Лувру корону, которая была признана настоящей, но которая была произведена в подвале.. Вот так..

Yevhen74

Мыслей не увидел ни одной. Видел копипаст и оскорбления. Приведите плиз хоть одну СВОЮ мысль.

Мысли-вопросы:
Ребята,поймите одну вещь. Историчесих источников очень много...одна крохотная берестяная грамота, которые до сих пор десятками раскапывают в Новгороде - уже источник. Их тысячи этих источников! Чтобы все это огромное множество подделать нужны:
1) МОТИВ, то есть кому это нужно и для каких целей
2) Чтобы подделать такое кол-во источников нужна огромная всемирная организация с жесткой структурой.
Ответьте пожалуйста КТО, КОГДА и ЗАЧЕМ подделывал? Мне очень интересно понять вашу гипотезу по этому вопросу, потому как мысль о тотальной подделке проходит красной нитью через всю теор....хм....гипотезу НХ. Мне ответьте,я тут никого не оскорбил ни разу.

bobbybrown

а зачем безусловно верить? надо сомневаться обязательно - это отличает человека разумного от неразумного :)
только когда одну теорию подменяют другой, еще более сомнительной теорией - это всегда настораживает. у меня друг есть, тарелочки спутниковые устанавливает, человек технически подкованный, он свято верит в фоменко-носовского. я его переубедить не могу. он ВЕРИТ. а я не смог фоменковского труда осилить - стошнило от этих совершенно неправомерных допущений...
по мне, что свидетели иеговы, что сатанисты - хрен редьки не слаще. погодите, фоменко из этой теории еще секту сделает.
с теорией вероятности надо очень аккуратно обходиться. я бы мог привести один примерчик, из книжки "занимательная математика", ну да ладно :)

Вы знаете - я им тоже НЕ ВЕРЮ! Но я пытаюсь анализировать их действия. То есть - я не стану себя приписывать к их сторонникам. Но меня злят и те, кто просто поливают грязью. Люди, просто думайте, это не новая религия, это не повод потрепаться в компании - это повод ЗАДУМАТЬСЯ. Только и всего.
А уж ошибок и погрех у них - миллион и тележка. Но у ТИ не меньше.
Вопрос в том, что ТИ ОБЯЗАНА доказать или ОПРОВЕРГНУТЬ их идеи. А ТИ пока что занята обливанием грязью. И вот это - обидно.

SNegoro

могу только ответить - ОДЕНЬ ОЧКИ... если не видишь!).. не повторять же тебе ВСЕ,что я тут написал!)... извини, мил друг, ЛИЧНО ДЛЯ ТЕБЯ - повторять не буду!),.. а твою ЛИЧНУЮ АГРЕССИВНОСТЬ КО МНЕ - можешь оставить дома! мне от нее - ни холодно, ни жарко!... а ты себя только полным ПРИДУРКОМ выставляешь!... и больше с тобой по поводу ТВОЕЙ ЛИЧНОЙ НЕПРИЯЗНИ КО МНЕ переписку вести не намерен!... ты мне не интересен!... да и другим - думаю тоже!... АДЬЮ!)

Вы мне кажетесь гораздо младше задекларированной даты рождения. Вам свойственны детские болезни. Иногда (редко) - это случается и со взрослыми людьми, которые лишены круга общения и которым не с чем сравнивать свои действия.
Вы мне абсолютно неинтересны ни как человек, ни как оппонент. Прощайте.

а зачем безусловно верить? надо сомневаться обязательно - это отличает человека разумного от неразумного :)
только когда одну теорию подменяют другой, еще более сомнительной теорией - это всегда настораживает. у меня друг есть, тарелочки спутниковые устанавливает, человек технически подкованный, он свято верит в фоменко-носовского. я его переубедить не могу. он ВЕРИТ. а я не смог фоменковского труда осилить - стошнило от этих совершенно неправомерных допущений...
по мне, что свидетели иеговы, что сатанисты - хрен редьки не слаще. погодите, фоменко из этой теории еще секту сделает.
с теорией вероятности надо очень аккуратно обходиться. я бы мог привести один примерчик, из книжки "занимательная математика", ну да ладно :)

Yevhen74

А считать года кто должен? Пушкин?
Вы, извиняюсь, пишете здесь благодаря труду математиков и производных из этой науки.
А вот история - подкачала! Сплошной треп, вы видели теорему в истории, которую нужно доказать? Только аксиомы! МЫ ТАК РЕШИЛИ! Молодцы, конечно, радует, но неплохо бы и с доказательствами подсуетиться, а их - того... нема..
Потому - кушайте аксиому. Пришло войско монголов на Русь, шло с овцами, семьями, детками и рабами. Шло и не кашляло. Историки ведь не кашляют! А овцы у историков - и вовсе бессмертные животные, которым ни один мор нипочем! Ну а лошади - и того, "летают вдохновенно". В итоге, войско, которое в принципе не могло существовать - ИДЕТ! Легкая конница, которая в принципе не могла захватить город - ЗАХВАТЫВАЕТ, причем - пачками! Китайские первые пороховые поделки (какого Китая - забыли уточнить, но явно не того, который China) - ломают стены! Йопть! Да длинные луки даже в куда более поздние времена - выбивали сраных заталкивателей в дуло химсмесей, причем на недоступных пороху расстояниях и с куда большей эффективностью! Но ведь сказано: порох и РАКЕТЫ (тотал абсурд!). А уж сраная пушка, которую по мнению неких здесь присутствующих, - перли за тысячи километров, не смущаясь того, что ядра нужно где-то брать и вес с габаритами первопушки - совсем не для транспортациии.... Причем - в то время как византийскому огню - несколько сотен лет, баллистам, катапультам и требушетам - и того поболе. А дальность и энергия броска - куда выше первых пороховых изысков.
Но НЕТ! Историки сказали! Те самые, что тяжелее стакана в руки не поднимали, а дальше сортира - и не ходили!
Мы верим всему, нас так учили. Не учили нас только сомневаться. Потому мы до сих пор верим черти чему, вопреки здравому смыслу!
Обратите внимание, гражданин околонаучной галактики Негоро, до сих пор не ответил на заданные мной вопросы. В качестве ответа я увидел лишь копипаст интернет-ресурсов с ТИ и оскорбления. Наверное - это лучший довод.. Хотя, козыри можно крыть и шестеркой, если рыло погромче сделать.
Дабы меня не упрекали, что я прячусь и муссирую личности оппонентов - выложил свой фейс на всеобщее обозрение.

Yevhen74

Мыслей не увидел ни одной. Видел копипаст и оскорбления. Приведите плиз хоть одну СВОЮ мысль.

могу только ответить - ОДЕНЬ ОЧКИ... если не видишь!).. не повторять же тебе ВСЕ,что я тут написал!)... извини, мил друг, ЛИЧНО ДЛЯ ТЕБЯ - повторять не буду!),.. а твою ЛИЧНУЮ АГРЕССИВНОСТЬ КО МНЕ - можешь оставить дома! мне от нее - ни холодно, ни жарко!... а ты себя только полным ПРИДУРКОМ выставляешь!... и больше с тобой по поводу ТВОЕЙ ЛИЧНОЙ НЕПРИЯЗНИ КО МНЕ переписку вести не намерен!... ты мне не интересен!... да и другим - думаю тоже!... АДЬЮ!)

SNegoro

МИЛОК!) ты бы не позорился приписывая СВОИ ВЫДУМКИ - реальной истории!)... и научись ЧИТАТЬ!) ...хотя толку тебе что-то обяснять!(... тебе ж что В ЛОБ.. ЧТО ПО ЛБУ!(... а читать чужие мысли ты не умеешь и не хочешь...

Мыслей не увидел ни одной. Видел копипаст и оскорбления. Приведите плиз хоть одну СВОЮ мысль.

Yevhen74

Мы верим всему, нас так учили. Не учили нас только сомневаться. Потому мы до сих пор верим черти чему, вопреки здравому смыслу!
Обратите внимание, гражданин околонаучной галактики Негоро, до сих пор не ответил на заданные мной вопросы. В качестве ответа я увидел лишь копипаст интернет-ресурсов с ТИ и оскорбления. Наверное - это лучший довод.. Хотя, козыри можно крыть и шестеркой, если рыло погромче сделать.

МИЛОК!) ты бы не позорился приписывая СВОИ ВЫДУМКИ - реальной истории!)... и научись ЧИТАТЬ!) ...хотя толку тебе что-то обяснять!(... тебе ж что В ЛОБ.. ЧТО ПО ЛБУ!(... а читать чужие мысли ты не умеешь и не хочешь...

bobbybrown

из описания - Ученые - математики, создавшие новые математические методы исследования исторических документов не оставили камня на камне от общепринятой хронологии исторических событий.
предлагаю описание для некоего другого фильма - историки не оставили камня на камне от общепринятой теории относительности Эйнштейна.
а что, нормально - математики ведь теперь в авторитетах в истории, почему бы теперь историкам не отомстить? :)
сапоги должен тачать сапожник, а пироги печь пирожник. надо делать свою делу. а когда лезешь к другим, получаешь глупый конфуз навроде новой хронологии.

А считать года кто должен? Пушкин?
Вы, извиняюсь, пишете здесь благодаря труду математиков и производных из этой науки.
А вот история - подкачала! Сплошной треп, вы видели теорему в истории, которую нужно доказать? Только аксиомы! МЫ ТАК РЕШИЛИ! Молодцы, конечно, радует, но неплохо бы и с доказательствами подсуетиться, а их - того... нема..
Потому - кушайте аксиому. Пришло войско монголов на Русь, шло с овцами, семьями, детками и рабами. Шло и не кашляло. Историки ведь не кашляют! А овцы у историков - и вовсе бессмертные животные, которым ни один мор нипочем! Ну а лошади - и того, "летают вдохновенно". В итоге, войско, которое в принципе не могло существовать - ИДЕТ! Легкая конница, которая в принципе не могла захватить город - ЗАХВАТЫВАЕТ, причем - пачками! Китайские первые пороховые поделки (какого Китая - забыли уточнить, но явно не того, который China) - ломают стены! Йопть! Да длинные луки даже в куда более поздние времена - выбивали сраных заталкивателей в дуло химсмесей, причем на недоступных пороху расстояниях и с куда большей эффективностью! Но ведь сказано: порох и РАКЕТЫ (тотал абсурд!). А уж сраная пушка, которую по мнению неких здесь присутствующих, - перли за тысячи километров, не смущаясь того, что ядра нужно где-то брать и вес с габаритами первопушки - совсем не для транспортациии.... Причем - в то время как византийскому огню - несколько сотен лет, баллистам, катапультам и требушетам - и того поболе. А дальность и энергия броска - куда выше первых пороховых изысков.
Но НЕТ! Историки сказали! Те самые, что тяжелее стакана в руки не поднимали, а дальше сортира - и не ходили!
Мы верим всему, нас так учили. Не учили нас только сомневаться. Потому мы до сих пор верим черти чему, вопреки здравому смыслу!
Обратите внимание, гражданин околонаучной галактики Негоро, до сих пор не ответил на заданные мной вопросы. В качестве ответа я увидел лишь копипаст интернет-ресурсов с ТИ и оскорбления. Наверное - это лучший довод.. Хотя, козыри можно крыть и шестеркой, если рыло погромче сделать.
Дабы меня не упрекали, что я прячусь и муссирую личности оппонентов - выложил свой фейс на всеобщее обозрение.