и только после этого.. когда была покорена впочти вся АЗИЯ (Дальневосточная. Средняя. Ближневосточная).. только потом пришла очередь Руси и потом Европы...
так что ваши "примтивные" пополновения представить завоевания монголов, как "рейд кочевников для грабежа".... просто ПОЛНЫЙ ПРИМИТИВ!.. уж простите!(...
и весь ваш "здравый смысл" основывается на том, что вы просто НЕ ЗНАЕТЕ ИСТОРИИ и путаете небольшие племена кочевников.. типа Печенегов или иных небольших племен... и их постоянные стычки и набеги... с той МНОГОВЕКОВОЙ экспансией, что начал Чингисхан... не ради ГРАБЕЖА... а ради ИМПЕРИИ!
ВЫ - ПОДМЕНЯЕТЕ ПОНЯТИЯ.. а потом "обвиняете" меня в "примитивизме") хотя я дал НАМНОГО более широкие ответы... даже с ХРОНОЛОГИЕЙ) причем те, что вы вряд ли прочтете в УЧЕБНИКЕ)... а вот вы.. кроме "причитаний о "здравом смысле"... и о том - "что забыли монголы на Руси"..) НИЧЕГО не высказали!)...
Кстати!) верну вам ВАШ ЖЕ ВОПРОС... если НЕ БЫЛО МОНГОЛЬСКОГО ЗАВОЕВАНИЯ.. но была "РУСЬ-ОРДА"... то где ЕЕ СЛЕДЫ ВО ВСЕМ МИРЕ? ГДЕ ДОРОГИ по котрым она завоевывала АЗИЮ, ЯПОНИЮ и АМЕРИКУ?).. где следы РУССКОГО ЯЗЫКА у дикарей АМЕРИКИ.. или в ЯПОНИИ?).. или в КИТАЕ?)
Монгольские вторжения в Индию включали в себя ряд нападений войск Монгольской империи на Делийский султанат, произошедших в XIII веке.
Первое вторжение
Делийский султанат был основан в 1206 году. На его территорию монголы впервые вступили в 1221 году, преследуя войско правителя Хорезма Джелал ад-Дина, до этого разбившего монгольский отряд в битве при Парване. 9 декабря на реке Инд произошла битва, в которой войско Джелал ад-Дина было разгромлено. После этого монголы опустошили области Мультана, Лахора и Пешавара и покинули Индию, захватив около 10 000 пленных.
Последующие вторжения
В 1235 монголы захватили Кашмир. В 1241 году они совершили вторжение в Индию и захватили Лахор. В 1246 были взяты Мультан и Уч. В 1254—1255 кашмирцы подняли восстание, которое было подавлено. После этого, по причине других целей, монголы временно прекратили крупные операции против Индии, и её правители использовали это для возвращения захваченных территорий, а также для увеличения обороноспособности. Султан Ала уд-Дин Хальджи в 1290—1300-х годах ввёл «мобилизационную экономику» и усилил армию, во многом по образцу монгольской организации.
В 90-х годах XIII века набеги возобновились со стороны Чагатайского улуса. В 1292 году они вторглись в Пенджаб, но авангард потерпел поражение, а от остального войска султану удалось откупиться. Позднее монголы организовали ряд вторжений в Северную Индию. В 1297 в крупном сражении у Дели монголы одержали победу над индийцами, но из-за тяжёлых потерь отступили. В 1299 Ала уд-Дин Хальджи совершил поход в улус. После долгого отступления, монголы атаковали и разбили часть его войск, погиб индийский генерал Зафар Хан. После этого монголы совершили быструю атаку, дошли до Дели и разорили и сам город, и его окрестности
Карта Империи Монголов и их завоевательных походов:

Западная и Средняя Азия
Завоевания
1. Средняя Азия
2. Кавказ
3. Сирия
4. Палестина
Ближневосточный поход монголов
1. Багдад
2. Айн Джалут

Монгольские завоевания:
Восточная Азия
Завоевания
1. Китай
2. Корея
3. Бирма
Вторжения
1. Япония
2. Индия
3. Ява
4. Вьетнам

Вы знаете, я как раз и не привожу цитаты из УЧЕБНИКОВ, я взываю к вашему ЗДРАВОМУ СМЫСЛУ. А вот выдержки из учебников в качестве истины в последней инстанции - приводите вы.
Скажите, как вы представляете поход КОЧЕВНИКОВ с поклажей, кибитками, да еще и такой толпой через лесок? Что подсказывает здравый смысл? Никак! Будут обходить. А через болото, а через пустыню, реку, озеро? Автобанов тогда не было.
Кочевник может жить только в степи, ему города не интересны в принципе! На город можно только напасть,ограбить, а потом - сжечь! Чтобы потом не было тех, кто вырастет и вернет должок. А заодно - чтобы расширить сферу влияния, для кочевника город - угроза. Так делали печенеги, к примеру. А что делают наши монголы? Они прутся хрен знает куда и хрен знает зачем! Они упорно не болеют, у них нет эпидемий (если не считать танцы с бубном в качестве универсальной прививки), у них не мрут бесчисленные стада скота, они не теряют воинов в стычках, они не хотят жить на более плодородных землях, им, мля, Русь подавай!
Пришли на Русь - и не оставили после себя ничего (!). А где города, полные награбленного злата? А где ТРАКТЫ, которые они обязаны были проложить, чтобы просто дойти до Руси? А где МОНГОЛЬСКИЙ ЯЗЫК на покоренной территории? Тюркский? Дык и без них тюрков хватало.
Вобщем - научная фантастика.
Вы так не считаете?
Упс, прочитал ваше дополнение к посту.
То есть - вы считаете, что некие завоеватели МЕТОДИЧНО, на протяжении ДЕСЯТКОВ ЛЕТ, захватили всю территорию от Китая до Руси, насоздавали базы, насобирали воинов - и при этом на Руси и не почесались! А как насчет богатейших городов и стран Средиземья? И они не почесались! А как же Персия, прочие восточные страны? У них под боком кочевники (уже не кочевники, поскольку строят базы и живут в городах) - методично, МНОГО ЛЕТ захватывают территории, воинов набирают. А купцы ведь за много веков до того - уже вовсю осваивали дальние страны!
А тут - такая неожиданность - монголы нагрянули! Да еще и с китайским порохом, секрет которого ну никто так и не смог узнать за столько лет! Опять же - неправдоподобно..
И на Руси - монголы - снова стали кочевниками, злобными и жестокими... Долго шли, вековую злобу на Русь копили. Базы строили, воинов набирали. Дошли - и выплеснули накопленное!

Yevhen74

Уж простите за глупость, потерпите немного, есть еще вопросы. А сколько ВОИНОВ и ЛОШАДЕЙ могла бы предоставить Монголия СЕЙЧАС, при полноценном растительном питании? А сколько ей понадобится стали, чтобы выковать 100 000 сабель СЕЙЧАС? А если в пути - хворь какая случится с животиной? Можно ли вообще держать такое количество животины в одном месте без того, чтобы не случился МОР?
Далее, между Китаем и Волгой - люди жили, конечно! В каком количестве на квадратный километр? А сколько у них нужно было отобрать продовольствия, чтобы прокормить орду, где одних ВООРУЖЕННЫХ(!) воинов - 100 000 по вашим раскладкам? А с женами, детьми, стариками, рабами - все 500 000. А сколько же их было ДО многолетнего похода, если такая толпа ДОШЛА?
Возьмем других древних завоевателей - они шли от города к городу, оставляли наместников, войско для поддержания власти, сбора податей, провизии и тд. ИМЕННО ЕДОЙ И КОЛИЧЕСТВОМ ВОИНОВ ограничивалась территория для захвата. Да и стимул был - дань! А на хрена идти тысячи километров к Руси? В одном месте свербило всем сразу? Кушать без Руси не могли? Там трава зеленее?
Знаете, а вы примитив. Ни одного ответа, одни отписки.

Слушай. мил друг!... если ты не умееш ЧИТАТЬ!.. или кроме УЧЕБНИКА тебе ничего в руки не попадалось... то не надо "валить с больной головы на здоровую"!)...
для начала:
Монголы В XII - XIII веке
1190—1206 Объединение Монголии под властью Чингисхана
1206 На курултае Темучин был провозглашен императором Монголии и наречен новым именем — Чингисхан
1211 Начало первой китайской кампании Чингисхана. Подойдя к хорошо укрепленным северокитайским городам-крепостям и обнаружив свое неумение вести осаду, Чингисхан обескуражен
1212 Покорение окрестностей Яньцзина
1213 Чингисхан создает осадный обоз и завоевывает царство Цзинь до Китайской стены
1214 Император Цзинь подписывает с Чингис-ханом мирный договор и выдает за него свою дочь
1215 Чингисхан осадил, взял и разграбил Яньцзин (Пекин). Император Цзинь признает владычество монгольского завоевателя.
1218 Впервые систематизированы и записаны законы Монгольской империи («Великие Ясы»)
1223 Смерть Мухали, командовавшего войсками в Китае
1225 — 1226 Одобрена финальная редакция кодекса законов «Ясы»
Август 1227 Смерть Чингисхана
1234 — 1279 Война монголо-татар с империей Сун
1252 — 1253 Захват монголо-татар под командой Мункэ Юньнань, принадлежавшего Наньчжао, вассалов Сунской империи
1253 Брат Мункэ Хубилай начал китайскую кампанию: сильная армейская группировка под личным руководством Хубилая блокировала центр империи Сун
1257 — 1259 Кампанию против Сун возглавил Мункэ. Решительные победы монголо-татар. От окончательного поражения Сун спасла внезапная смерть от дизентерии Мункэ и последующие за этим династические споры в Монголии
1259 — 1268 Возрожденная династия Сун оказывает упорное сопротивление монголо-татарам
1276 Падение столицы Сун г. Ханьчжоу. Окончательный захват Сун монголо-татарами
1279 Хубилай-хан основывает династию Юань
1279 — 1368 Правление династии Юань в Китае
БАТЫЙ, который осуществил ПЕРВЫЙ ПОХОД НА ЗАПАД... "К ПОСЛЕДНЕМУ МОРЮ"... через РУСЬ (хотя Монголам было всеравно - какая страна лежит у них на пути)... так вот .. БАТЫЙ - (ок. 1209 — 1255/1256) — монгольский полководец и государственный деятель, правитель улуса Джучи, сын Джучи-хана и Уки-хатун, внук Чингисхана.
ВНУК! а не сам Чингисхан.. и даже не его СЫН!...а теперь попробуйте ПРЕДСТАВИТЬ - СКОЛЬКО ВРЕМЕНИ прошло... и как не торопливо, но МЕТОДИЧНО Монголы завоевывали территори... не ОДНИМ ПОХОДОМ... а ОБОСНОВЫВАЯСЬ на завоеванных территориях... подчиняя их.. основывая там БАЗЫ... набирая ВОИНОВ и формируя новые АРМИИ!...

Уж простите за глупость, потерпите немного, есть еще вопросы. А сколько ВОИНОВ и ЛОШАДЕЙ могла бы предоставить Монголия СЕЙЧАС, при полноценном растительном питании? А сколько ей понадобится стали, чтобы выковать 100 000 сабель СЕЙЧАС? А если в пути - хворь какая случится с животиной? Можно ли вообще держать такое количество животины в одном месте без того, чтобы не случился МОР?
Далее, между Китаем и Волгой - люди жили, конечно! В каком количестве на квадратный километр? А сколько у них нужно было отобрать продовольствия, чтобы прокормить орду, где одних ВООРУЖЕННЫХ(!) воинов - 100 000 по вашим раскладкам? А с женами, детьми, стариками, рабами - все 500 000. А сколько же их было ДО многолетнего похода, если такая толпа ДОШЛА?
Возьмем других древних завоевателей - они шли от города к городу, оставляли наместников, войско для поддержания власти, сбора податей, провизии и тд. ИМЕННО ЕДОЙ И КОЛИЧЕСТВОМ ВОИНОВ ограничивалась территория для захвата. Да и стимул был - дань! А на хрена идти тысячи километров к Руси? В одном месте свербило всем сразу? Кушать без Руси не могли? Там трава зеленее?
Знаете, а вы примитив. Ни одного ответа, одни отписки.

Yevhen74

Продублирую вопрос:
Да, уважаемый SNegoro, не могли бы вы подсказать, что именно в монгольских степях ЖРАЛА тьма тьмущая воинов? А что кушали их 300000 лошадок, необходимых для собственно, переселения, для кибиток и заводных? А что кушали их жены, детки? Пахать и сеять они, как кочевники - не собирались... А что подвигло объединиться кочевые племена, если они в принципе всегда отталкиваются друг от друга, как одноименные полюса магнита (где прошли одни табуны - другим табунам жрать совсем нечего). А как такая орда прошла огромные БЕЗЛЮДНЫЕ расстояния, кто их там кормил и чем? А кто и где добывал им руду, ковал железо, штамповал оружие? Или одними луками воевали? А где золотишко-то, награбленное тоннами за столько лет сбора дани и грабежей?

Читайте ВНИМАТЕЛЬНО не только те посты, что адресованы ВАМ ЛИЧНО.. но и остальные!..
на вопросы УЖЕ ОТВЕТИЛ!....не собираюсь ПОВТОРЯТЬ ПРОСТО ТАК!...
На счет "безлюдных территорий"... это как?... между КИТАЕМ и ВОЛГОЙ... НИКТО НИКОГДА НЕ ЖИЛ?)... да вы, простите, еще глупее тогда, чем можно было предположить!(... а если не глупы.. то ДУМАЙТЕ СНАЧАЛА.. прежде, чем задавать ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ!... и напрягите память ... хотя бы по курсу истории РОССИИ средних веков!... хотя желательно было бы знать.. (хотя бы В ОБЩЕМ)... историю Китая.. СРЕДНЕЙ АЗИИ... и немного ИНДИИ) .. опять-таки - ХОТЯ БЫ в рамках ШКОЛЬНОГО КУРСА ИСТОРИИ!)...
тогда сможем поговорить, оперируя ОДИНАКОВЫМИ ПОНЯТИЯМИ!)...

Продублирую вопрос:
Да, уважаемый SNegoro, не могли бы вы подсказать, что именно в монгольских степях ЖРАЛА тьма тьмущая воинов? А что кушали их 300000 лошадок, необходимых для собственно, переселения, для кибиток и заводных? А что кушали их жены, детки? Пахать и сеять они, как кочевники - не собирались... А что подвигло объединиться кочевые племена, если они в принципе всегда отталкиваются друг от друга, как одноименные полюса магнита (где прошли одни табуны - другим табунам жрать совсем нечего). А как такая орда прошла огромные БЕЗЛЮДНЫЕ расстояния, кто их там кормил и чем? А кто и где добывал им руду, ковал железо, штамповал оружие? Или одними луками воевали? А где золотишко-то, награбленное тоннами за столько лет сбора дани и грабежей?

Yevhen74

Не стану фокусировать внимание на личностях Фоменко и Носовского, но наверное - стоит отдать должное людям, которые много лет работают на голом энтузиазме и за эти годы - подняли и перелопатили столько материала - сколько последователям "привычной" истории и не снилось!
Вопрос даже не в том, все ли здесь правда, вопрос в том, что тут она есть и ее немало! А по ней скачут бегемоты с официальными ксивами, занимавшиеся всю жизнь переписыванием друг у друга, ни грамма ни в чем не сомневающиеся, надутые и чванливые. То есть - те, кто на этом зарабатывает.
Это ведь факт, который не вызывает сомнения, что наша привычная история - сплошной набор притянутого за уши и не подлежащего никакой логике. Нелогичность восполняется домыслами и версиями. Дескать, такие они были в древности, щи лаптем хлебали..
Можно не верить Фоменко, в этом нет особого героизма.
А слабо не поверить школьному учебнику истории? А слабо самому подумать? А слабо не мешать тем, кто пытается думать сам?
Фильм и теория Фоменко в первую очередь - призывают людей ДУМАТЬ И ЛЮБИТЬ СВОЮ ИСТОРИЮ, ИНТЕРЕСОВАТЬСЯ ЕЙ! А не расшвыриваться штампами, что, дескать "земля плоская, это все знают, а несогласным - костерчик"....

Мил человек!... а откуда у "голых энтузиастов" деньги на издание КНИГ.. да еще на нескольких языках... деньги на созание ЦИКЛА документальных фильмов и прочее?.. не хотели ЗАДУМАТЬСЯ?...
а то легко кричать, что все - фальсификаторы и плагиаторы... а что такого СОЗДАЛИ эти два ЧУДИКА?...
это для ВАС и вам подобных НЕУЧЕЙ - история - " сплошной набор притянутого за уши и не подлежащего никакой логике. Нелогичность восполняется домыслами и версиями".. потому, что вы сами НИКОГДА СВОЕЙ ГОЛОВОЙ НЕ ДУМАЛИ.. а только "потребляли" знания из учебников... не интерисуясь больше НИЧЕМ ИНЫМ... и для вас теперь ВДРУГ открылась "Америка"!...
ну и если вам так хочется верить в то, что вся история человечества началась "ВЧЕРА"... что ЯЗЫКИ.. КУЛЬТУРА.. ЛИТЕРАТУРА... НАРОДНЫЕ ПРЕДАНИЯ - это все "фальшивка".. ПРИДУМАННАЯ пару веков назад... то это говорит только об ОДНОМ - что ВЫ - простите... ПРИМИТИВ!... каких свет не видывал!...
и не надо тут ПАТЕТИЧЕСКИ обвинять всех в "Косности".... лучше поглядите на себя в зеркало... ПО-ВНИМАТЕЛЬНЕЕ!)...

Не стану фокусировать внимание на личностях Фоменко и Носовского, но наверное - стоит отдать должное людям, которые много лет работают на голом энтузиазме и за эти годы - подняли и перелопатили столько материала - сколько последователям "привычной" истории и не снилось!
Вопрос даже не в том, все ли здесь правда, вопрос в том, что тут она есть и ее немало! А по ней скачут бегемоты с официальными ксивами, занимавшиеся всю жизнь переписыванием друг у друга, ни грамма ни в чем не сомневающиеся, надутые и чванливые. То есть - те, кто на этом зарабатывает.
Это ведь факт, который не вызывает сомнения, что наша привычная история - сплошной набор притянутого за уши и не подлежащего никакой логике. Нелогичность восполняется домыслами и версиями. Дескать, такие они были в древности, щи лаптем хлебали..
Можно не верить Фоменко, в этом нет особого героизма.
А слабо не поверить школьному учебнику истории? А слабо самому подумать? А слабо не мешать тем, кто пытается думать сам?
Фильм и теория Фоменко в первую очередь - призывают людей ДУМАТЬ И ЛЮБИТЬ СВОЮ ИСТОРИЮ, ИНТЕРЕСОВАТЬСЯ ЕЙ! А не расшвыриваться штампами, что, дескать "земля плоская, это все знают, а несогласным - костерчик"....
Да, уважаемый SNegoro, не могли бы вы подсказать, что именно в монгольских степях ЖРАЛА тьма тьмущая воинов? А что кушали их 300000 лошадок, необходимых для собственно, переселения? А что кушали их жены, детки? Пахать и сеять они, как кочевники - не собирались... А что подвигло объединиться кочевые племена, если они в принципе всегда отталкиваются друг от друга, как одноименные полюса магнита (где прошли одни табуны - другим табунам жрать совсем нечего). А как такая орда прошла огромные БЕЗЛЮДНЫЕ расстояния, кто их там кормил и чем? А кто и где добывал им руду, ковал железо, штамповал оружие? Или одними луками воевали? А где золотишко-то, награбленное тоннами за столько лет сбора дани и грабежей? Вопросы.. вопросы..

P.S.

Это не игра в солдатиков; при скудности ресурса и примитивности технологий любая из стран могла выставить ограниченное количество бойцов.
Чуть не на днях ушлые ребята, создав реконструкции древних печей, пытались получить железо в необходимом количестве для изготовления одного меча: оказалось, для этого нужно колоссальное количество топлива, руды и просто человеческих сил; не вдаваясь в подробности скажу, что исходную руду в несколько сот кг надо подвергнуть порядка 70 раз высокотемпературной обработки, чтоб изготовить всего один меч!

1. А с какого бодуна Вы решили, что "Технология была примтивная"?)... тайну БУЛАТА, например,... до сих пор никто ТОЧНО не восстановил!)... имеют КАЧЕСТВЕННЫЙ СОСТАВ... но ТЕХНОЛОГИЮ ИЗГОТОВЛЕНИЯ - только "Додумывают") и качество получаемого материала - никак н еидет в сравнение с имеющимися ОБРАЗЦАМИ булата!) .. то же относится к ряду иных ТЕХНОЛОГИЙ ДРЕВНОСТИ!
Отсюда (из дороговизны и трудоемкости) - ДОСПЕХ - всегда был САМЫМ ДОРОГИМ ТРОФЕЕМ во всех войнах!).. его снимали с побежденных!.. ЛАТАЛИ (восстанавливали)... и снова использовали!)... поэтому так мало ОБРАЗЦОВ ДОСПЕХОВ на полях старинных сражений!... оставались только либо БЕЗНАДЕЖНО ИСПОРЧЕННЫЕ.. либо случайно утерянные!)..
2. И Вы противоречите сами себе!)... то Вам ДОСТАТОЧНО людей, чтобы ЗАСЕЛИТЬ бесконечные просторы ЕВРОПЫ, АЗИИ, ИНДИИ и АМЕРИКИ... то вдруг "скудность ресурсов"!)...
А Вы хоть раз ПОИНТЕРЕСОВАЛИСЬ - а какова должна быть ПОПУЛЯЦИЯ ЧЕЛОВЕКА... чтобы не произошло ВЫРОЖДЕНИЯ и ВЫМИРАНИЯ?!... когда ПОИНТЕРЕСУЕТЕСЬ.. тогда и обсудим - СКОЛЬКО НУЖНО БЫЛО ИМЕТЬ ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО РЕСУРСА, чтобы ЗАСЕЛИТЬ такие территории.. РАЗ.. и чтобы ОБРАЗОВАЛИСЬ НАРОДЫ - ДВА... чтобы образовались РАЗНЫЕ НАЦИИ - ТРИ!)
или Вы будетет ПО ПРЕЖНЕМУ упрямо утверждать, что ВЕСЬ ЭТОТ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ РЕСУРС.. .черпался с территории ВЛАДИМИРО-СУЗДАЛЬСКОГО КНЯЖЕСТВА?!)

Айскра! Айскра!)
Вы опять пытаетесь ОТМАХНУТЬСЯ от СИСТЕМНЫХ ПРОТИВОРЕЧИЙ в угоду теории, которая В КАКИХ-ТО ЧАСТЯХ показалась Вам интересной!(...

Для этого надо учитывать местные условия: при отливки монолитной пирамиды была угроза разрушения из-за перепадов суточных/сезонных температур, зазоры между блоками выполняли роль температурных швов, что до сих пор применяется для массивных построек построек из кирпича.

Ну если Вам так хочется... давайте начнем с ЭТОГО!
ИТАК: имеем в реалии ПЯТИТОННЫЙ БЛОК... лежащий на ДРУГОМ ПЯТИТОННОМ БЛОКЕ!...
ДОПУСТИМ, что он был не вырублен из цельного камня... а ОТЛИТ из "бетонной" смеси!
ВОПРОС... почему ВЕРХНИЙ БЛОК... является ПОЛНОСТЬЮ ОТДЕЛЬНЫМ БЛОКОМ.... и лежит на НИЖНЕМ...с минимальным зазором... ?!
ЕСЛИ БЫ его ОТЛИВАЛИ ПРЯМ НА ВЕРХНЕМ... то ВНИЗУ НЕ БЫЛО БЫ ЗАЗОРА!... жидкий БЕТОН ЗАПОЛНИЛ БЫ ЩЕЛИ!...
СЛЕДОВАТЕЛЬНО - верхний блок был ОТЛИТ ОТДЕЛЬНО... и только ПОТОМ "затащен и установлен на нижний!.... а тут снова встает вопрос - КАК ОН БЫЛ ЗАТАЩЕН! ...
Вот именно об ЭТОМ ТЕХНИЧЕСКОМ АСПЕКТЕ я и говорю!

Согласно ТИ, это произошло несколько раньше на несколько тысяч лет. И?.. Просто ФиН придерживаются взглядов "короткой" хронологии И ВСЁ!
Исследования останков древнего человека современными методами показало: резкий скачек в умственной, а следовательно, к исследовательской деятельности древних, способствовало включение в рацион ряда продуктов.

Вы опять не хотите меня УСЛЫШАТЬ!(... ну НЕ БЫВАЕТ, чтобы что-то ВНЕЗАПНО ВОЗНИКЛО ИЗ НИЧЕГО!... продукты... рацион... а с чего ВДРУГ этот рацион древний человек не использовал с ДОИСТОРИЧЕСКИХ ВРЕМЕН?... а начал "кушать" - только к ДЕСЯТОМУ ВЕКУ НАШЕЙ ЭРЫ?... или ему кто-то ПРОПИСАЛ "новую диету"?)... Вы понимаете. что Ваши "постулаты" выглядят слишком "надуманными"?

Чегой-то бесчисленные? В аккурат лет за ...50 до появления тартар на Руси (монголы в русских летописях не упоминаются - ВООБЩЕ!) в старой, доброй Англии было всего-то около 1200 рыцарей. ЭТО БЫЛО ВОЙСКО. В походе на Новгород в 1242 году приняло участие около 500 немецких рыцарей. Это было ВОЙСКО. Так что и отряды казаков-ордынцев были немногочисленны. По некоторым реальным оценкам в бою на "Куликовом поле" принимало участие не более 3000 бойцов с каждой стороны, количество погибших оценивают в несколько сот (вполне можно захоронить на окретных погостах, поэтому на "традиционном" Куликовом поле не находят массовых захоронений).
Это не игра в солдатиков; при скудности ресурса и примитивности технологий любая из стран могла выставить ограниченное количество бойцов.
Чуть не на днях ушлые ребята, создав реконструкции древних печей, пытались получить железо в необходимом количестве для изготовления одного меча: оказалось, для этого нужно колоссальное количество топлива, руды и просто человеческих сил; не вдаваясь в подробности скажу, что исходную руду в несколько сот кг надо подвергнуть порядка 70 раз высокотемпературной обработки, чтоб изготовить всего один меч!

Я просто УМОЛЯЮ ВАС!) ну давайте не будем ПОЗОРИТСЯ!(...
сообщаю Вам, так как занимался ВОЕННОЙ ИСТОРИЕЙ... что Монгольская армия состояла из нескольких ТУМЭНОВ
"Ту́мэн (монг. Түмэн, Tümen, тат. tөmən, төмән) — наиболее крупная организационная тактическая единица монгольского войска XIII—XV веков, численность которой составляла обычно десять тысяч всадников."
Возглавляли Тумэны - ТЕМНИКИ... отсюда пошло руское ТМА-ТЬМУЩАЯ!... что в ДОСЛОВНОМ ПЕРЕВОДЕ ОЗНАЧАЕТ - СТО ТЫСЯЧ(!)
Организация как Монгольского, так и Русского войска была очень сложной!... вооружение - не примитивные луки и "Тряпье"!... Монгольский лук - до сих пор считается одним из самых "смертельных" видов средневекового оружия... и очень сложен по своему составу!...
Вооружали Монгольскую армию КИТАЙСКИЕ СПЕЦИАЛИСТЫ - в том числе - стенобитными орудиями... прототипами европейский БАЛИСТ... китайскими многозарядными пушками со стрелами... ракетницами и прочим!...
В состав Монгольского войска входили представители всех покоренных народов!.... поэтому оно и имело такой РАЗМЕР!...
тактика боя Монгольского войска была очень изощренной! дисциплина в войске - ЖЕЛЕЗНАЯ!.. любое неподчинение ПРИКАЗУ наказывалось СМЕРТЬЮ!.. за ОДНОГО БЕЖАВШЕГО С ПОЛЯ БОЯ ВОИНА - казнили весь ДЕСЯТОК, в ктором он служил!.. поэтому в Монгольском войске была "круговая кровавая порука"!...
Не надо полагать. что на битву Монголы.. или Русичи выходили в "Драных кольчугах и с рогатиной", как нарисовано на живописных картинах!)

anchorman

Второй вопрос. В одной из серий говорится следующее - Россия была владычицей всей европы, части Африки, и Америки...... - а карт нет, флота небыло - чей это заказ, и для чего.
Вся Европа говорила на русском языке а потом на зло России придумала себе языки - это из какой области (фантастики, паранойи, шизофрении)?

Так о том и речь!
"любители" данной теории как-то ЛЕГКО ТАК говорят о "создании языков"... как буд-то это такое легкое дело... СОЗДАТЬ ЯЗЫК... причем не "мертвый", как например - ЭСПЕРАНТО... а РЕАЛЬНЫЙ!.... с литературными памятниками... с устным эпосом ... с ЯЗЫКОВЫМИ ТРАДИЦИЯМИ...
вот так ВЗЯЛИ И СОЗДАЛИ!... в "одночасье"!... а многотысячные (даже миллионные) НАРОДЫ - опять таки В ОДНОЧАСЬЕ... забыли свой РОДНОЙ ЯЗЫК и стали делать вид, что ПРИДУМАННЫЙ ЯЗЫК был их "родной" с ДАЛЕКОЙ-ДАЛЕКОЙ ИСТОРИИ!)...
конечно же это - ПОЛНЫЙ БРЕД!

да вот действительно, почему по всем летописям именно Киев - величайший город Руси, и красивейший город Европы, находившийся на пересечении торговых путей, тут даже не упоминается? в этих циклах часто говорят, как повелось от народного высказывания и т.д. и т.п., ну так вот где Киев - мать городов русских? не сочтите за патриотизм, но всё таки была же именно Киевская Русь, а тут ни слова о ней... про Египет, хорошо рассмотрели Зодиаки - вывели дату, ладно возможно, но про постройки ни слова, про технику, про уровень строителей недостижимый до сих пор? никаких объяснений, всё на противоречиях и математических формулах, с чем то согласен с чем то нет. о себе - больше склоняюсь к альтернативной истории, но тут как по мне явный местами перегиб

aleks220621

Уважаемый SNegoro, с позволения вклинюсь в разговор. Приведу Вашу цитату "...ПЕРВЫЙ - Человечество существует более ста тысяч лет... а генетики говорят, что почти 200 тысяч лет.... и ВСЕ ЭТО ВРЕМЯ человек оставался (ПО "НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ") - тупым примитивным ДИКАРЕМ.... а потом ВДРУГ... в ДЕСЯТОМ ВЕКЕ НАШЕЙ ЭРЫ... Человек моментально создал КУЛЬТУРУ... ПИСЬМЕННОСТЬ и рванул в развитии такими стремительными темпами, что за ДЕСЯТЬ ВЕКОВ прошел путь, который раньше ему приписывали за период в 50 веков!.... ВЫ ПРЕДПОЧИТАЕТЕТ ВЕРИТЬ В ТАКОЙ "ВЗРЫВ"?)..."
Яркий пример поистинно гигантского скачка в развитии абсолютно всех наук например 150 лет с 1820 по 1970 годы. Думаю нет смысла перечислять всё достигнутое за эти 150 лет. Хотя до этого момента действительно жили не особо...
Ещё добавлю-что основным двигателем всех наук, как ни странно может прозвучит-является война или напряжённая политическая ситуация.

Милейший!) Позволю себе ЧУТЬ СКОРРЕКТИРОВАТЬ вашу мысль!)
"гигантский скачек" о котором Вы гооврите был обусловлен ПРЕДЫДУЩИМ РАЗВИТИЕМ человека... его культуры... науки... ... если выражаться ОБРАЗНО - то был период накопления "критической массы" знаний. который... перейдя в НОВОЕ КАЧЕСТВО - дал толчек многим открытиям.... однако... смею Вас заверить... что многое. что сегодня ОТКРЫВАЕТСЯ.... (за исключением ТЕНИКИ И ТЕХНОЛОГИИ)... возможно уже БЫЛО известно нашим предкам и только УТРАЧЕНО в силу разных катастроф и ДЛИТЕЛЬНОГО ПЕРИОДА СУЩЕСТВОВАНИЯ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА... когда что-то могло быть потеряно, а потмо заново ОТКРЫТО!)... в частности можно приводить примеры той же АСТРОНОМИИ... когда знания ДРЕВНИХ во многом даже ОПЕРЕЖАЛИ наши современные!) или стали нам доступны только ТЕХНИЧЕСКИ... а наши предки КАКИМ-ТО образом знали это и без РАДИОТЕЛЕСКОПОВ и СПУТНИКОВ на орбите Заемли!)...
Вообще ИСТОРИЯ - слишком СЛОЖНАЯ НАУКА.... чтобы ТАК ЕЕ УПРОЩАТЬ, как сделано у авторов "новой Хронологии"!... слишком много ЗАГАДОК (для нас!)... но это не означает, что ЗАГАДКИ ИСТОРИИ - следствие ее ФАЛЬСИФИКАЦИИ в угоду маленькой кучки "правителей"!

Уважаемый SNegoro, с позволения вклинюсь в разговор. Приведу Вашу цитату "...ПЕРВЫЙ - Человечество существует более ста тысяч лет... а генетики говорят, что почти 200 тысяч лет.... и ВСЕ ЭТО ВРЕМЯ человек оставался (ПО "НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ") - тупым примитивным ДИКАРЕМ.... а потом ВДРУГ... в ДЕСЯТОМ ВЕКЕ НАШЕЙ ЭРЫ... Человек моментально создал КУЛЬТУРУ... ПИСЬМЕННОСТЬ и рванул в развитии такими стремительными темпами, что за ДЕСЯТЬ ВЕКОВ прошел путь, который раньше ему приписывали за период в 50 веков!.... ВЫ ПРЕДПОЧИТАЕТЕТ ВЕРИТЬ В ТАКОЙ "ВЗРЫВ"?)..."
Яркий пример поистинно гигантского скачка в развитии абсолютно всех наук например 150 лет с 1820 по 1970 годы. Думаю нет смысла перечислять всё достигнутое за эти 150 лет. Хотя до этого момента действительно жили не особо...
Ещё добавлю-что основным двигателем всех наук, как ни странно может прозвучит-является война или напряжённая политическая ситуация.

aiskra68

Вообще, в фильме всегда приводится традиционная версия о тех или иных событиях, а затем вниманию читателя (в данном случае, зрителя)предлагаются накопленные факты и свое видение/ объяснение. Самое смешное, многие факты, приводимые в фильмах и книгах, достаточно хорошо известны "традиционистам", но они стараются их не афишировать, дабы не нарушить устои классичесской школы историографии.
Еще раз: приводятся версии событий, а не утверждения; вы не найдете выводов ФиН ни в одном разрешенном минобразования РФ учебном пособии...

Айскра!... Дражайший коллега!)
я знаю Вашу устремленность в "крайние точки"!)... но не советую "ловить" меня на том, что я "чего-то там плохо смотрел или слушал"!...
Смотрим Серию ДВЕНАДЦАТУЮ!... "РЕКОНСТРУКЦИЯ"... где в сжатом виде излагается вся новая "ХРОНОЛОГИЯ"!... после ЭТОЙ СЕРИИ - у меня нет оснований ДОВЕРЯТЬ АВТОРАМ ни в одном утверждении!
Теперь по мелким Частностям!...
ВЫ очень невнимательно читаете МОИ посты!... я писал не о "следах циновок"... а о ЗАЗОРАХ МЕЖДУ БЛОКАМИ!... при ПОЭТАПНОЙ ЗАЛИВКЕ БЕТОНА - ЗАЗОРОВ - НЕ БЫВАЕТ!... да и притом, я ведь не сказал, что "бетонная версия" - полное Г! я сказал, что она ИМЕЕТ ПРАВО на существование... но даже она не объясняет ВСЕГО!...
Далее - по поводу "делопроизводства".... и что "размахивать" старофранцузским языком в Англии, как "тряпкой перед быком"?... вспомните. что Саксов ЗАВОЕВАЛИ - ФРАНКИ!... вся Английская ЗНАТЬ - была из ФРАНКОВ после Завоевания.... НЕ УДИВИТЕЛЬНО, что долгое время они сохраняли ФРАНЦУСКИЙ ЯЗЫК, как язык ВЛАСТИ и ВЛАСТНОЙ ВЕРХУШКИ!... дистанциируя себя от завоеванного народа, показывая свое "превосходство"!
Вспомните РОССИИЮ!... при Петре - многое писалось на НЕМЕЦКОМ.... Потом Вся знать говорила НА ФРАНЦУЗСКОМ... причем многие даже не понимали РУССКИЙ... (достаточно вспомнитьлитературную ситуацию эпохи Державина и Пушкина!)... почитайте Льва Толстого - у него многостраничные диалоги НА ФРАНЦУЗСКОМ!
Зачем указывать на общеизвестные факты... которые ДАВНО ИМЕЮТ ОБЪЯСНЕНИЕ.... и делая загадочную мину на лице начинать ИЗ ПАЛЬЦА ВЫСАСЫВАТЬ СЕНСАЦИЮ?!...
и последнее... с КАКОГО БОДУНА я должен ДОВЕРЯТЬ ТЕОРИИ, которая дает следующие ЛЯПЫ (привожу только несколько самых ярких!):
ПЕРВЫЙ - Человечество существует более ста тысяч лет... а генетики говорят, что почти 200 тысяч лет.... и ВСЕ ЭТО ВРЕМЯ человек оставался (ПО "НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ") - тупым примитивным ДИКАРЕМ.... а потом ВДРУГ... в ДЕСЯТОМ ВЕКЕ НАШЕЙ ЭРЫ... Человек моментально создал КУЛЬТУРУ... ПИСЬМЕННОСТЬ и рванул в развитии такими стремительными темпами, что за ДЕСЯТЬ ВЕКОВ прошел путь, который раньше ему приписывали за период в 50 веков!.... ВЫ ПРЕДПОЧИТАЕТЕТ ВЕРИТЬ В ТАКОЙ "ВЗРЫВ"?)
ВТОРОЕ - Даже если ПРЕДПОЛОЖИТЬ, что "новая Хронология" ВЕРНА.... не могли бы вы УКАЗАТЬ - где на территории Владимиро-Суздальского Княжества... (оно же почему-то "Великий Новгород"... так как все-таки его называть то?)... так ГДЕ БЫЛ ИНКУБАТОР, производивший БЕСЧИСЛЕННЫЕ ОРДЫ "КАЗАКОВ-МОНГОЛОВ"... которые по нескольку раз ЗАСЕЛЯЛИ ВЕСЬ МИР... всего лишь ЗА ПАРУ ВЕКОВ?!...
ТРЕТЬЕ... про САМУРАЕВ - от "САМАРЦЕВ" - я вообще молчу!)... тем более, что САМАРЫ не было в эпоху Владимиро-Суздальского княжества!)... но и без Самураев-Самарцев я бы хотел знать - КАКИМ ОБРАЗОМ, ССЫЛАЯСЬ НА ОТСУТСТВИЯ ПИСЬМЕННЫХ ДАННЫХ о МОНГОЛАХ, Авторы делают вывод о том, что МОНГОЛЬСКОЙ ИМПЕРИИ - НЕ СУЩЕСТВОВАЛО.. но на основании такого же ОТСУТСТВИЯ ПИСЬМЕННЫХ ДАННЫХ ОБ ИМПЕРИИ РУСЬ-ОРДА - делают "ОБОСНОВАННЫЙ" вывод, что такая империя СУЩЕСТВОВАЛА?! именно ИМПЕРИЯ(!)... КОНТРОЛИРОВАВШАЯ ВЕСЬ ЗЕМНОЙ ШАР, ПОЧТИ!.... где ДОРОГИ? ГДЕ АРХИТЕКТУРНЫЕ ПАМЯТНИКИ?... ГДЕ ОБЩИЙ ЯЗЫК?... где много другое. что характеризует ИМПЕРИЮ?!
и ЧЕТВЕРТОЕ - "изобретение" Языков, только, чтобы ПРИДУМАТЬ свою "выдуманную историю" и оправдать "отделение от Русь-ордынской Империи"... это ДОПУСТИМЫЙ ПОСТУЛАТ? а что делать с ГЕНЕТИЧЕСКОЙ ПАМЯТЬЮ? прям вот так за век-два МИЛЛИОНЫ ЛЮДЕЙ ... ВДРУГ (!) забыли совй изначальный язык... забыли КТО ОНИ И ОТКУДА.. и стали "верить" в ПРИДУМАННУЮ ИМ ИСТОРИЮ?...
не кажется ли ВАМ, что ПОДОБНЫЕ "ДОПУЩЕНИЯ" - БОЛЕЕ АБСУРДНЫ, чем все "нестыковки" официальной Истории?!...

Для тех кто меня не понял-я не пытаюсь доказать свою правоту или правоту новых хронологов, я пытаюсь путём обсуждения попытаться хоть немного разобраться. Кричать что в фильме туфта и бред или наоборот, что всё истина-глупейшее занятие.

anchorman "Полный бред. Великая и правила всем миром... а потом все пропало, и опять лапти начали плести.
Попахивает новым "Гитлером" с его арийским превосходством."
Не собираюсь Вам ничего доказывать или оспаривать, но интересно, а в чём правда по Вашему мнению? Только факты приведите. Мне вот "необразованному", сколько ни пытался, ни как не удаётся найти что либо путного по истории Египта в период с 7 по 17 века н.э.(вики читал). Просветите если можете. Про европейские страны, азиатские довольно много материала, а тут вдруг самая развитая мировая культура и ничего, как так? Расскажите пожалуйста, куда исчезла вся египетская цивилизация, куда пропали люди, знания, приобретённый опыт и т.п.
...Если царская Россия рухнула и огромное количество умов уехало из страны, если СССР развалился и опять же огромное количество умов эммигрировало, то мы же не стали жить как в каменном веке. Знания и опыт ведь передаются по наследству.

Посмотрел все серии, почитал комменты...спор ни о чём. "...руки, крылья..." У меня много претензий к авторам хронологии, но и есть то, на что следут обратить внимание и задуматься над правдой современного толкования. Современный новгородский кремль ну ни как не тянет, хоть лопни, на чуть ли не столицу древней Руси (имею ввиду масштаб и значимость города). Слишком маленький он. Тянет на обычный городок, коих было множество на Руси. Египетские пирамиды....бетон, гранит, мрамор или т.п. допустим всё новое вранбё, тогда КАК И ИЗ ЧЕГО И С ПОМОЩЬЮ ЧЕГО И ЗАЧЕМ строили эти "скромные" сооружения в таких количествах. Современные строители с прогрессивными технологиями тратят уйму времени от задумки до сдачи под ключ... Да и вообще что мы знаем , по большому счёту, о древнем Египте кроме фараонов и пирамид, что преподают детям в школах....да ничего. Были фараоны, которые построили пирамиды, потом пропасть в несколько тысяч лет и вдруг сразу современная страна-не бывает такого. Народ не может быть супер умным, а потом вдруг резко отупеть, всё забыть и "скрыться" из истории на тысячелетия...Что касается древней Руси...Увы, но слишком много "академиков" получили премии, награды и стали лауреатами разных премий...Даже если когда то откроются какие то нестыковки, то вряд ли они легко войдут в нашу жизнь. А как "великая партия заботилась о нас" со всеми вытекающими рассказывать нет смысла. Вывод-смотреть стоит, но надо всегда иметь своё мнеие и считаться с другим, каким бы неправдоподобным оно не казалось на первый взгляд. Ведь только при непредвзятом обсуждении можно найти истину.