aiskra68

Об этом, по-моему, не только альтернативщики, но и традиционалисты не знают! Новое слово в науке? Источник не подскажите?

Вообще, даже китайцы не совсем китайцы - это собирательное название народов, проживающих на территории Китая, а в Китае проживают что-то около 50 народностей...
Всвязи с тем, что у тамошних народов очень сложная фонетика, и была придумана иероглифическая письменность.(есть подозрение, что миссионерами с запада...) Например, куст, из листьев которого приготовляли напиток, обозначался одним и тем же иероглифом, но читался/произносился на севере страны ЧА, а на юге - ТИ...

Айскра!
У вас есть возможность спокойно пообщаться со мной... но Вы никогда этой возможностью не пользуетесь!... вы "кидаете" свои "мысли"... и "исчезаете"... не удосужившись ВНИКНУТЬ в суть того, что Вам отвечает оппонент!(...
Если честно - устал уже от подобной "методики" общения!....
Тем более, что Вы в курсе... из личного общения, что я - не просто "погулять вышел"... а человек с неплохим образованием.. но главное - всегда мыслящий САМОСТОЯТЕЛЬНО!... и ОБОСНОВАННО принимающий ТУ или ИНУЮ сторону в ЛЮБОЙ дискуссии!
Кстати... может ВЫ не будетет УЧИТЬ МЕНЯ... с моими родословными корнями в КИТАЕ.... тому - КОГДА И КАК появились ИЕРОГЛИФЫ?!... или вы ЛУЧШЕ ВСЕХ это знаете, только потому. что где-то.. кто-то... что-то там сказал?!...
Вы в курсе того, что ИЕРОГЛЕФИЧЕСКОЕ ПИСЬМО основано СОВЕРШЕННО НА ИНОМ ВОСПРИЯТИИ МОЗГОМ окружающей среды?.. что центры, которые отвечают за РЕЧЬ... и т.д.... в мозгу ЕВРОПЕЙЦА и жителя ЮГО-ВОСТОЯНОЙ АЗИИ - расположены в ДИАМЕТРАЛЬНО ПРОТИВОПОЛОЖНЫХ ПОЛУШАРИЯХ МОЗГА?!... и приписывать ЕВРОПЕЙСКИМ МЕИССИОНЕРАМ создание иероглифов..... это такой же БРЕД, как теория РУСЬ-ОРДЫ!)...
и по поводу ФОМЕНКО!) опять-таки.. основываясь на ЛИЧНОМ опыте общения с АКАДЕМИКАМИ -МАТЕМАТИКАМИ... (как-никак мой дед был Академиком... причем не "современным", неизвестно как получившим это звание... а ЗАСЛУЖЕННЫМ... создавшим и свою ШКОЛУ и ПОЛНОЦЕННУЮ ТЕОРИЮ) ... так вот... МАТЕМАТИКА - ДУРА... что в нее ЗАЛОЖИШЬ - то она и СЧИТАЕТ!... и ПРОИЗВОЛЬНЫЕ постулаты ФОМЕНКО... с НЕОБОСНОВАННЫМ выбором точки отсчета в ДЕСЯТОМ ВЕКЕ... это полный ИДИОТИЗМ!... ПОДОГНАТЬ под нужное доказательство в математике можно ЛЮБУЮ ЧУШЬ!... достаточно вспомнить ДЕТСКИЙ ПРИМЕР с "Доказательством", что 2х2=5!)...
И НА СЧЕТ ВОЕННОЙ ИСТОРИИ - ну не "позорьтесь", пожалуйста ПРИМИТИВОМ! это Вас НЕ ДОСТОЙНО!(.. лучше бы ПОДУМАЛИ.. или СПРОСИЛИ!... а то кидаетесь фразами - "Мало того, что про пушки в русских летописях о столкновениях с врагом ни гу-гу, так и тезис о том, что "тащили на Русь осадные орудия" не выдерживает критики - развалятся по дороге." ... даже не понимая - насколько глупо Вы при этом выглядите!(...

SNegoro

И вам - не чихать!)
БРЕД о "РУСЬ-ОРДЕ" - как раз напоминает то, что вы хотели адресовать МНЕ)... так что... прежде, чем указывать на сучок в глазу оппонетна - из СВОЕГО - БРЕВНО не плохо бы вынуть!)...
и все-таки - научитесь МЫСЛИТЬ и ИЗУЧАТЬ материалы САМОСТОЯТЕЛЬНО.. а не "Требовать", чтобы вам предоставили "неопровержимые" доказательства.. только потому. что ВЫ ИЗВОЛИТЕ СОМНЕВАТЬСЯ!)..
тем более - вы с таким высокопарным видом призывали нас всех к САМОСТОЯТЕЛЬНОСТИ!)...

Я ведь даже и не пытался что-то у вас "требовать", я всего лишь задавал вопросы, на которые у вас и не может быть ответов, чтобы подчеркнуть слабость ТИ в этом вопросе. Не стоит пытаться заставить меня читать те самые учебники, к истории стараюсь подходить с позиций здравого смысла. Совершенно убежден, что люди ДО нас - были очень даже рациональны и здравомыслящи.В чем им упорно отказывает ТИ. Возьмем тот же Иерусалим: ну согласитесь, что не мог в те времена возникнуть КРУПНЫЙ город вдали от моря и торговых путей, вдали от плодородных земель, на берегах мелководной речушки. Согласны?
Не могли и монголы просто так переться через весь мир без особой на то нужды. Вы уже пришли к той мысли, что войско не было монгольским, хотя бы потому, что не могло быть в те времена столько монголов, чтобы непрерывно биться и что-то захватывать, а потом оставлять войско для охраны и идти дальше.
Ну вот - простой исторический пример: пошел князь Святослав завоевывать булгар. Завоевал. А в это время - под Киев приперлись печенеги. Пришлось оставить часть дружины для охраны в Булгарии и вернуться. С печенегами разобрались, но восстали булгары, а оставленной дружины для подавления не хватило, восставали города за стенами, каждый штурмовать - здоровья не хватит. Пришлось снова бежать с войском туда, усмирять. А потом туда византийцы приперлись и разбили потрепанное войско Святослава. А остатки уходившего обратно войска - добили на острове другие печенеги, убив и Святослава. Вот так: расстояние не позволяло контролировать большие территории. Территории можно было контролировать только посредством АССИМИЛЯЦИИ населения и с использованием мореплавания. А для этого нужна РЕЛИГИЯ, грамота, науки и тд. Но ничего подобного у псевдомонгол не было и быть не могло в принципе. Хотя бы потому, что ни одного следа нигде не осталось... А еще - потому, что кочевников такие штуки никогда не интересовали и не могли заинтересовать. Вы знаете в истории еще хоть один пример просвещенных кочевников?
ТИ в вопросе монголов настолько скрипит по швам, что удивительно даже, как она могла столько времени прожить....
Теперь что касается позиции Фоменко: я же писал, что не разделяю многих натяжек и этой теории. Но зерно в ней есть. И зерна в ней - не меньше, чем в ТИ.
Главное: вопросы истории должны оцениваться с точки зрения ЗДРАВОМЫСЛИЯ предков. Пускай - жестокости, коварства, подлости, но ЗДРАВОМЫСЛИЯ! А не притягиваться за уши, как это проделано с ни в чем не повинными монгольскими овцеводами...

да не) определенно фильм стоит внимания. конечно приведенные здесь методы не менее сомнительны, чем традиционные, но фильм хотя бы учит сомневаться в том, что нам говорят. Что еще нужно

Фильм посмотреть стоит. Чему верить, а чему нет дело каждого. На мой взгляд предлагаемые доказательства очень сыры, но даже на некоторые классическая история не может дать толковые ответы...
Обращайте внимание на мелочи-что, зачем, куда, для чего и может тогда для себя Вы определитесь что более правдиво или просветите кого то другого.

Yevhen74

Да и вам спокойной ночи :)
В заключении - цитата:

История о Гавриле была заключена в семьдесят две строки. В конце стихотворения письмоносец Гаврила, сраженный пулей фашиста, все же доставляет письмо по адресу.
— Где же происходило дело? — спросили Ляписа. Вопрос был законный. В СССР нет фашистов, за границей нет Гаврил, членов союза работников связи.
— В чем дело? — сказал Ляпис. — Дело происходит, конечно, у нас, а фашист переодетый.

И вам - не чихать!)
БРЕД о "РУСЬ-ОРДЕ" - как раз напоминает то, что вы хотели адресовать МНЕ)... так что... прежде, чем указывать на сучок в глазу оппонетна - из СВОЕГО - БРЕВНО не плохо бы вынуть!)...
и все-таки - научитесь МЫСЛИТЬ и ИЗУЧАТЬ материалы САМОСТОЯТЕЛЬНО.. а не "Требовать", чтобы вам предоставили "неопровержимые" доказательства.. только потому. что ВЫ ИЗВОЛИТЕ СОМНЕВАТЬСЯ!)..
тем более - вы с таким высокопарным видом призывали нас всех к САМОСТОЯТЕЛЬНОСТИ!)...

Да и вам спокойной ночи :)
В заключении - цитата:

История о Гавриле была заключена в семьдесят две строки. В конце стихотворения письмоносец Гаврила, сраженный пулей фашиста, все же доставляет письмо по адресу.
— Где же происходило дело? — спросили Ляписа. Вопрос был законный. В СССР нет фашистов, за границей нет Гаврил, членов союза работников связи.
— В чем дело? — сказал Ляпис. — Дело происходит, конечно, у нас, а фашист переодетый.

Yevhen74

Уважаемый, сколько же было там МОНГОЛОВ? Они бились со всеми, они несли тяжелейшие потери, они захватывали огромные даже по сегодняшним меркам - территории. СЕЙЧАС в Монголии живет 2.5 млн жителей. А чтобы создать ИМПЕРИЮ на всей этой территории - их должно было быть в десятки раз больше, чем сейчас! Куда они делись? Какая может быть ИМПЕРИЯ у кочевников без РЕЛИГИИ? Империя подразумевает сложную организацию государства, просвещенных людей, грамоту, религию, науку, культуру.
У пресловутых монголов НЕ БЫЛО РЕЛИГИИ! У них не было ни науки, ни культуры, НИЧЕГО!
Чтобы поддерживать границы ИМПЕРИИ - нужно огромное войско и форпосты с солидными армиями, иначе - в каждом городе, после ухода основной армии - дадут по шапке - и нет империи! Чтобы только удерживать города в подчинении на такой территории - нужно иметь просто фантастическую армию, даже без всяких завоеваний!
И самое главное - ради чего?
Империя не строится ради империи, а ради богатства. Где оно, богатство монгольское? Где они, сами монголы? Где он, монгольский язык? Где они, многочисленные дети от изнасилованных при захвате городов - женщин? Где они, прямые тракты, связывающие города Империи?

я устал от ТУПЫХ ВОПРОСОВ... перемешивающих вашу.. простите,... ТУПОСТЬ... и полное НЕ ПОНИМАНИЕ ИСТОРИИ(... почитайте хотя бы ОСНОВНЫЕ МАТЕРИАЛЫ по истории монгольких завоеваний... и по истории империи монголов и их потомков... а потом будетет задавать ваши... еще раз простите - ТУПЫЕ ВОПРОСЫ!(...
если сможете осилить.. то не только РОССИЙСКИЙ УЧЕБНИК... но и матриалы из китайских хроник... хроник Индии и государств Средней Азии... ТОГДА у вас ОТПАДУТ многие вопрсы. что вы МНЕ ЗАДАЕТЕ!... я... ПРОСТИТЕ.. не БИБЛИОТЕКА!.. и не УЧИТЕЛЬ НАЧАЛЬНЫХ КЛАССОВ, чтобы РАЗЖЕВЫВАТЬ все и вся!...только потому. что вам ЛЕНЬ ЧИТАТЬ САМОМУ!(
тем более вы так ПАТЕТИЧЕСКИ призывали всех мыслить САМОСТОЯТЕЛЬНО!) а сами даже ЭЛЕМЕНТАРНЫХ МАТЕРИАЛОВ прочитать не желаете.. а хотите, чтобы вам КТО-ТО все "разжевал".. помог "проглотить"... "разложил по полочкам" и "все объяснил"!)
P.S. ... КОРЕННЫХ МОНГОЛОВ было не много) а никто и не говорил .. НИКОГДА НЕ ГОВОРИЛ(!).. что ВСЕ войска монгольской Империи состояли ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ИЗ КОРЕННЫХ МОНГОЛОВ!).. это только ваш БРЕД, простите!)... они ПОКОРЯЛИ СТРАНЫ... ОСНОВЫВАЛИ ТАМ СВОИ УЛУСЫ (ХАНСТВА)... и ИСПОЛЬЗОВАЛИ ПОКОРЕННЫЕ НАРОДЫ для дальнейшей экспансии!).. а чтобы более ТОЧНО понять - КАК это происходило... простите.. но вам нужно САМОМУ ЧИТАТЬ научные труды по данной теме!.. я не "лектор" и не нанимался вам ВСЕ ПЕРЕСКАЗЫВАТЬ, В ДОСТУПНОЙ для школьника форме!)

Уважаемый, сколько же было там МОНГОЛОВ? Они бились со всеми, они несли тяжелейшие потери, они захватывали огромные даже по сегодняшним меркам - территории. СЕЙЧАС в Монголии живет 2.5 млн жителей. А чтобы создать ИМПЕРИЮ на всей этой территории - их должно было быть в десятки раз больше, чем сейчас! Куда они делись? Какая может быть ИМПЕРИЯ у кочевников без РЕЛИГИИ? Империя подразумевает сложную организацию государства, просвещенных людей, грамоту, религию, науку, культуру.
У пресловутых монголов НЕ БЫЛО РЕЛИГИИ! У них не было ни науки, ни культуры, НИЧЕГО!
Чтобы поддерживать границы ИМПЕРИИ - нужно огромное войско и форпосты с солидными армиями, иначе - в каждом городе, после ухода основной армии - дадут по шапке - и нет империи! Чтобы только удерживать города в подчинении на такой территории - нужно иметь просто фантастическую армию, даже без всяких завоеваний!
И самое главное - ради чего?
Империя не строится ради империи, а ради богатства. Где оно, богатство монгольское? Где они, сами монголы? Где он, монгольский язык? Где они, многочисленные дети от изнасилованных при захвате городов - женщин? Где они, прямые тракты, связывающие города Империи?

и только после этого.. когда была покорена впочти вся АЗИЯ (Дальневосточная. Средняя. Ближневосточная).. только потом пришла очередь Руси и потом Европы...
так что ваши "примтивные" пополновения представить завоевания монголов, как "рейд кочевников для грабежа".... просто ПОЛНЫЙ ПРИМИТИВ!.. уж простите!(...
и весь ваш "здравый смысл" основывается на том, что вы просто НЕ ЗНАЕТЕ ИСТОРИИ и путаете небольшие племена кочевников.. типа Печенегов или иных небольших племен... и их постоянные стычки и набеги... с той МНОГОВЕКОВОЙ экспансией, что начал Чингисхан... не ради ГРАБЕЖА... а ради ИМПЕРИИ!
ВЫ - ПОДМЕНЯЕТЕ ПОНЯТИЯ.. а потом "обвиняете" меня в "примитивизме") хотя я дал НАМНОГО более широкие ответы... даже с ХРОНОЛОГИЕЙ) причем те, что вы вряд ли прочтете в УЧЕБНИКЕ)... а вот вы.. кроме "причитаний о "здравом смысле"... и о том - "что забыли монголы на Руси"..) НИЧЕГО не высказали!)...
Кстати!) верну вам ВАШ ЖЕ ВОПРОС... если НЕ БЫЛО МОНГОЛЬСКОГО ЗАВОЕВАНИЯ.. но была "РУСЬ-ОРДА"... то где ЕЕ СЛЕДЫ ВО ВСЕМ МИРЕ? ГДЕ ДОРОГИ по котрым она завоевывала АЗИЮ, ЯПОНИЮ и АМЕРИКУ?).. где следы РУССКОГО ЯЗЫКА у дикарей АМЕРИКИ.. или в ЯПОНИИ?).. или в КИТАЕ?)
Монгольские вторжения в Индию включали в себя ряд нападений войск Монгольской империи на Делийский султанат, произошедших в XIII веке.
Первое вторжение
Делийский султанат был основан в 1206 году. На его территорию монголы впервые вступили в 1221 году, преследуя войско правителя Хорезма Джелал ад-Дина, до этого разбившего монгольский отряд в битве при Парване. 9 декабря на реке Инд произошла битва, в которой войско Джелал ад-Дина было разгромлено. После этого монголы опустошили области Мультана, Лахора и Пешавара и покинули Индию, захватив около 10 000 пленных.
Последующие вторжения
В 1235 монголы захватили Кашмир. В 1241 году они совершили вторжение в Индию и захватили Лахор. В 1246 были взяты Мультан и Уч. В 1254—1255 кашмирцы подняли восстание, которое было подавлено. После этого, по причине других целей, монголы временно прекратили крупные операции против Индии, и её правители использовали это для возвращения захваченных территорий, а также для увеличения обороноспособности. Султан Ала уд-Дин Хальджи в 1290—1300-х годах ввёл «мобилизационную экономику» и усилил армию, во многом по образцу монгольской организации.
В 90-х годах XIII века набеги возобновились со стороны Чагатайского улуса. В 1292 году они вторглись в Пенджаб, но авангард потерпел поражение, а от остального войска султану удалось откупиться. Позднее монголы организовали ряд вторжений в Северную Индию. В 1297 в крупном сражении у Дели монголы одержали победу над индийцами, но из-за тяжёлых потерь отступили. В 1299 Ала уд-Дин Хальджи совершил поход в улус. После долгого отступления, монголы атаковали и разбили часть его войск, погиб индийский генерал Зафар Хан. После этого монголы совершили быструю атаку, дошли до Дели и разорили и сам город, и его окрестности
Карта Империи Монголов и их завоевательных походов:

Западная и Средняя Азия
Завоевания
1. Средняя Азия
2. Кавказ
3. Сирия
4. Палестина
Ближневосточный поход монголов
1. Багдад
2. Айн Джалут

Монгольские завоевания:
Восточная Азия
Завоевания
1. Китай
2. Корея
3. Бирма
Вторжения
1. Япония
2. Индия
3. Ява
4. Вьетнам

Вы знаете, я как раз и не привожу цитаты из УЧЕБНИКОВ, я взываю к вашему ЗДРАВОМУ СМЫСЛУ. А вот выдержки из учебников в качестве истины в последней инстанции - приводите вы.
Скажите, как вы представляете поход КОЧЕВНИКОВ с поклажей, кибитками, да еще и такой толпой через лесок? Что подсказывает здравый смысл? Никак! Будут обходить. А через болото, а через пустыню, реку, озеро? Автобанов тогда не было.
Кочевник может жить только в степи, ему города не интересны в принципе! На город можно только напасть,ограбить, а потом - сжечь! Чтобы потом не было тех, кто вырастет и вернет должок. А заодно - чтобы расширить сферу влияния, для кочевника город - угроза. Так делали печенеги, к примеру. А что делают наши монголы? Они прутся хрен знает куда и хрен знает зачем! Они упорно не болеют, у них нет эпидемий (если не считать танцы с бубном в качестве универсальной прививки), у них не мрут бесчисленные стада скота, они не теряют воинов в стычках, они не хотят жить на более плодородных землях, им, мля, Русь подавай!
Пришли на Русь - и не оставили после себя ничего (!). А где города, полные награбленного злата? А где ТРАКТЫ, которые они обязаны были проложить, чтобы просто дойти до Руси? А где МОНГОЛЬСКИЙ ЯЗЫК на покоренной территории? Тюркский? Дык и без них тюрков хватало.
Вобщем - научная фантастика.
Вы так не считаете?
Упс, прочитал ваше дополнение к посту.
То есть - вы считаете, что некие завоеватели МЕТОДИЧНО, на протяжении ДЕСЯТКОВ ЛЕТ, захватили всю территорию от Китая до Руси, насоздавали базы, насобирали воинов - и при этом на Руси и не почесались! А как насчет богатейших городов и стран Средиземья? И они не почесались! А как же Персия, прочие восточные страны? У них под боком кочевники (уже не кочевники, поскольку строят базы и живут в городах) - методично, МНОГО ЛЕТ захватывают территории, воинов набирают. А купцы ведь за много веков до того - уже вовсю осваивали дальние страны!
А тут - такая неожиданность - монголы нагрянули! Да еще и с китайским порохом, секрет которого ну никто так и не смог узнать за столько лет! Опять же - неправдоподобно..
И на Руси - монголы - снова стали кочевниками, злобными и жестокими... Долго шли, вековую злобу на Русь копили. Базы строили, воинов набирали. Дошли - и выплеснули накопленное!

Yevhen74

Уж простите за глупость, потерпите немного, есть еще вопросы. А сколько ВОИНОВ и ЛОШАДЕЙ могла бы предоставить Монголия СЕЙЧАС, при полноценном растительном питании? А сколько ей понадобится стали, чтобы выковать 100 000 сабель СЕЙЧАС? А если в пути - хворь какая случится с животиной? Можно ли вообще держать такое количество животины в одном месте без того, чтобы не случился МОР?
Далее, между Китаем и Волгой - люди жили, конечно! В каком количестве на квадратный километр? А сколько у них нужно было отобрать продовольствия, чтобы прокормить орду, где одних ВООРУЖЕННЫХ(!) воинов - 100 000 по вашим раскладкам? А с женами, детьми, стариками, рабами - все 500 000. А сколько же их было ДО многолетнего похода, если такая толпа ДОШЛА?
Возьмем других древних завоевателей - они шли от города к городу, оставляли наместников, войско для поддержания власти, сбора податей, провизии и тд. ИМЕННО ЕДОЙ И КОЛИЧЕСТВОМ ВОИНОВ ограничивалась территория для захвата. Да и стимул был - дань! А на хрена идти тысячи километров к Руси? В одном месте свербило всем сразу? Кушать без Руси не могли? Там трава зеленее?
Знаете, а вы примитив. Ни одного ответа, одни отписки.

Слушай. мил друг!... если ты не умееш ЧИТАТЬ!.. или кроме УЧЕБНИКА тебе ничего в руки не попадалось... то не надо "валить с больной головы на здоровую"!)...
для начала:
Монголы В XII - XIII веке
1190—1206 Объединение Монголии под властью Чингисхана
1206 На курултае Темучин был провозглашен императором Монголии и наречен новым именем — Чингисхан
1211 Начало первой китайской кампании Чингисхана. Подойдя к хорошо укрепленным северокитайским городам-крепостям и обнаружив свое неумение вести осаду, Чингисхан обескуражен
1212 Покорение окрестностей Яньцзина
1213 Чингисхан создает осадный обоз и завоевывает царство Цзинь до Китайской стены
1214 Император Цзинь подписывает с Чингис-ханом мирный договор и выдает за него свою дочь
1215 Чингисхан осадил, взял и разграбил Яньцзин (Пекин). Император Цзинь признает владычество монгольского завоевателя.
1218 Впервые систематизированы и записаны законы Монгольской империи («Великие Ясы»)
1223 Смерть Мухали, командовавшего войсками в Китае
1225 — 1226 Одобрена финальная редакция кодекса законов «Ясы»
Август 1227 Смерть Чингисхана
1234 — 1279 Война монголо-татар с империей Сун
1252 — 1253 Захват монголо-татар под командой Мункэ Юньнань, принадлежавшего Наньчжао, вассалов Сунской империи
1253 Брат Мункэ Хубилай начал китайскую кампанию: сильная армейская группировка под личным руководством Хубилая блокировала центр империи Сун
1257 — 1259 Кампанию против Сун возглавил Мункэ. Решительные победы монголо-татар. От окончательного поражения Сун спасла внезапная смерть от дизентерии Мункэ и последующие за этим династические споры в Монголии
1259 — 1268 Возрожденная династия Сун оказывает упорное сопротивление монголо-татарам
1276 Падение столицы Сун г. Ханьчжоу. Окончательный захват Сун монголо-татарами
1279 Хубилай-хан основывает династию Юань
1279 — 1368 Правление династии Юань в Китае
БАТЫЙ, который осуществил ПЕРВЫЙ ПОХОД НА ЗАПАД... "К ПОСЛЕДНЕМУ МОРЮ"... через РУСЬ (хотя Монголам было всеравно - какая страна лежит у них на пути)... так вот .. БАТЫЙ - (ок. 1209 — 1255/1256) — монгольский полководец и государственный деятель, правитель улуса Джучи, сын Джучи-хана и Уки-хатун, внук Чингисхана.
ВНУК! а не сам Чингисхан.. и даже не его СЫН!...а теперь попробуйте ПРЕДСТАВИТЬ - СКОЛЬКО ВРЕМЕНИ прошло... и как не торопливо, но МЕТОДИЧНО Монголы завоевывали территори... не ОДНИМ ПОХОДОМ... а ОБОСНОВЫВАЯСЬ на завоеванных территориях... подчиняя их.. основывая там БАЗЫ... набирая ВОИНОВ и формируя новые АРМИИ!...

Уж простите за глупость, потерпите немного, есть еще вопросы. А сколько ВОИНОВ и ЛОШАДЕЙ могла бы предоставить Монголия СЕЙЧАС, при полноценном растительном питании? А сколько ей понадобится стали, чтобы выковать 100 000 сабель СЕЙЧАС? А если в пути - хворь какая случится с животиной? Можно ли вообще держать такое количество животины в одном месте без того, чтобы не случился МОР?
Далее, между Китаем и Волгой - люди жили, конечно! В каком количестве на квадратный километр? А сколько у них нужно было отобрать продовольствия, чтобы прокормить орду, где одних ВООРУЖЕННЫХ(!) воинов - 100 000 по вашим раскладкам? А с женами, детьми, стариками, рабами - все 500 000. А сколько же их было ДО многолетнего похода, если такая толпа ДОШЛА?
Возьмем других древних завоевателей - они шли от города к городу, оставляли наместников, войско для поддержания власти, сбора податей, провизии и тд. ИМЕННО ЕДОЙ И КОЛИЧЕСТВОМ ВОИНОВ ограничивалась территория для захвата. Да и стимул был - дань! А на хрена идти тысячи километров к Руси? В одном месте свербило всем сразу? Кушать без Руси не могли? Там трава зеленее?
Знаете, а вы примитив. Ни одного ответа, одни отписки.

Yevhen74

Продублирую вопрос:
Да, уважаемый SNegoro, не могли бы вы подсказать, что именно в монгольских степях ЖРАЛА тьма тьмущая воинов? А что кушали их 300000 лошадок, необходимых для собственно, переселения, для кибиток и заводных? А что кушали их жены, детки? Пахать и сеять они, как кочевники - не собирались... А что подвигло объединиться кочевые племена, если они в принципе всегда отталкиваются друг от друга, как одноименные полюса магнита (где прошли одни табуны - другим табунам жрать совсем нечего). А как такая орда прошла огромные БЕЗЛЮДНЫЕ расстояния, кто их там кормил и чем? А кто и где добывал им руду, ковал железо, штамповал оружие? Или одними луками воевали? А где золотишко-то, награбленное тоннами за столько лет сбора дани и грабежей?

Читайте ВНИМАТЕЛЬНО не только те посты, что адресованы ВАМ ЛИЧНО.. но и остальные!..
на вопросы УЖЕ ОТВЕТИЛ!....не собираюсь ПОВТОРЯТЬ ПРОСТО ТАК!...
На счет "безлюдных территорий"... это как?... между КИТАЕМ и ВОЛГОЙ... НИКТО НИКОГДА НЕ ЖИЛ?)... да вы, простите, еще глупее тогда, чем можно было предположить!(... а если не глупы.. то ДУМАЙТЕ СНАЧАЛА.. прежде, чем задавать ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ!... и напрягите память ... хотя бы по курсу истории РОССИИ средних веков!... хотя желательно было бы знать.. (хотя бы В ОБЩЕМ)... историю Китая.. СРЕДНЕЙ АЗИИ... и немного ИНДИИ) .. опять-таки - ХОТЯ БЫ в рамках ШКОЛЬНОГО КУРСА ИСТОРИИ!)...
тогда сможем поговорить, оперируя ОДИНАКОВЫМИ ПОНЯТИЯМИ!)...

Продублирую вопрос:
Да, уважаемый SNegoro, не могли бы вы подсказать, что именно в монгольских степях ЖРАЛА тьма тьмущая воинов? А что кушали их 300000 лошадок, необходимых для собственно, переселения, для кибиток и заводных? А что кушали их жены, детки? Пахать и сеять они, как кочевники - не собирались... А что подвигло объединиться кочевые племена, если они в принципе всегда отталкиваются друг от друга, как одноименные полюса магнита (где прошли одни табуны - другим табунам жрать совсем нечего). А как такая орда прошла огромные БЕЗЛЮДНЫЕ расстояния, кто их там кормил и чем? А кто и где добывал им руду, ковал железо, штамповал оружие? Или одними луками воевали? А где золотишко-то, награбленное тоннами за столько лет сбора дани и грабежей?

Yevhen74

Не стану фокусировать внимание на личностях Фоменко и Носовского, но наверное - стоит отдать должное людям, которые много лет работают на голом энтузиазме и за эти годы - подняли и перелопатили столько материала - сколько последователям "привычной" истории и не снилось!
Вопрос даже не в том, все ли здесь правда, вопрос в том, что тут она есть и ее немало! А по ней скачут бегемоты с официальными ксивами, занимавшиеся всю жизнь переписыванием друг у друга, ни грамма ни в чем не сомневающиеся, надутые и чванливые. То есть - те, кто на этом зарабатывает.
Это ведь факт, который не вызывает сомнения, что наша привычная история - сплошной набор притянутого за уши и не подлежащего никакой логике. Нелогичность восполняется домыслами и версиями. Дескать, такие они были в древности, щи лаптем хлебали..
Можно не верить Фоменко, в этом нет особого героизма.
А слабо не поверить школьному учебнику истории? А слабо самому подумать? А слабо не мешать тем, кто пытается думать сам?
Фильм и теория Фоменко в первую очередь - призывают людей ДУМАТЬ И ЛЮБИТЬ СВОЮ ИСТОРИЮ, ИНТЕРЕСОВАТЬСЯ ЕЙ! А не расшвыриваться штампами, что, дескать "земля плоская, это все знают, а несогласным - костерчик"....

Мил человек!... а откуда у "голых энтузиастов" деньги на издание КНИГ.. да еще на нескольких языках... деньги на созание ЦИКЛА документальных фильмов и прочее?.. не хотели ЗАДУМАТЬСЯ?...
а то легко кричать, что все - фальсификаторы и плагиаторы... а что такого СОЗДАЛИ эти два ЧУДИКА?...
это для ВАС и вам подобных НЕУЧЕЙ - история - " сплошной набор притянутого за уши и не подлежащего никакой логике. Нелогичность восполняется домыслами и версиями".. потому, что вы сами НИКОГДА СВОЕЙ ГОЛОВОЙ НЕ ДУМАЛИ.. а только "потребляли" знания из учебников... не интерисуясь больше НИЧЕМ ИНЫМ... и для вас теперь ВДРУГ открылась "Америка"!...
ну и если вам так хочется верить в то, что вся история человечества началась "ВЧЕРА"... что ЯЗЫКИ.. КУЛЬТУРА.. ЛИТЕРАТУРА... НАРОДНЫЕ ПРЕДАНИЯ - это все "фальшивка".. ПРИДУМАННАЯ пару веков назад... то это говорит только об ОДНОМ - что ВЫ - простите... ПРИМИТИВ!... каких свет не видывал!...
и не надо тут ПАТЕТИЧЕСКИ обвинять всех в "Косности".... лучше поглядите на себя в зеркало... ПО-ВНИМАТЕЛЬНЕЕ!)...

Не стану фокусировать внимание на личностях Фоменко и Носовского, но наверное - стоит отдать должное людям, которые много лет работают на голом энтузиазме и за эти годы - подняли и перелопатили столько материала - сколько последователям "привычной" истории и не снилось!
Вопрос даже не в том, все ли здесь правда, вопрос в том, что тут она есть и ее немало! А по ней скачут бегемоты с официальными ксивами, занимавшиеся всю жизнь переписыванием друг у друга, ни грамма ни в чем не сомневающиеся, надутые и чванливые. То есть - те, кто на этом зарабатывает.
Это ведь факт, который не вызывает сомнения, что наша привычная история - сплошной набор притянутого за уши и не подлежащего никакой логике. Нелогичность восполняется домыслами и версиями. Дескать, такие они были в древности, щи лаптем хлебали..
Можно не верить Фоменко, в этом нет особого героизма.
А слабо не поверить школьному учебнику истории? А слабо самому подумать? А слабо не мешать тем, кто пытается думать сам?
Фильм и теория Фоменко в первую очередь - призывают людей ДУМАТЬ И ЛЮБИТЬ СВОЮ ИСТОРИЮ, ИНТЕРЕСОВАТЬСЯ ЕЙ! А не расшвыриваться штампами, что, дескать "земля плоская, это все знают, а несогласным - костерчик"....
Да, уважаемый SNegoro, не могли бы вы подсказать, что именно в монгольских степях ЖРАЛА тьма тьмущая воинов? А что кушали их 300000 лошадок, необходимых для собственно, переселения? А что кушали их жены, детки? Пахать и сеять они, как кочевники - не собирались... А что подвигло объединиться кочевые племена, если они в принципе всегда отталкиваются друг от друга, как одноименные полюса магнита (где прошли одни табуны - другим табунам жрать совсем нечего). А как такая орда прошла огромные БЕЗЛЮДНЫЕ расстояния, кто их там кормил и чем? А кто и где добывал им руду, ковал железо, штамповал оружие? Или одними луками воевали? А где золотишко-то, награбленное тоннами за столько лет сбора дани и грабежей? Вопросы.. вопросы..

P.S.

Это не игра в солдатиков; при скудности ресурса и примитивности технологий любая из стран могла выставить ограниченное количество бойцов.
Чуть не на днях ушлые ребята, создав реконструкции древних печей, пытались получить железо в необходимом количестве для изготовления одного меча: оказалось, для этого нужно колоссальное количество топлива, руды и просто человеческих сил; не вдаваясь в подробности скажу, что исходную руду в несколько сот кг надо подвергнуть порядка 70 раз высокотемпературной обработки, чтоб изготовить всего один меч!

1. А с какого бодуна Вы решили, что "Технология была примтивная"?)... тайну БУЛАТА, например,... до сих пор никто ТОЧНО не восстановил!)... имеют КАЧЕСТВЕННЫЙ СОСТАВ... но ТЕХНОЛОГИЮ ИЗГОТОВЛЕНИЯ - только "Додумывают") и качество получаемого материала - никак н еидет в сравнение с имеющимися ОБРАЗЦАМИ булата!) .. то же относится к ряду иных ТЕХНОЛОГИЙ ДРЕВНОСТИ!
Отсюда (из дороговизны и трудоемкости) - ДОСПЕХ - всегда был САМЫМ ДОРОГИМ ТРОФЕЕМ во всех войнах!).. его снимали с побежденных!.. ЛАТАЛИ (восстанавливали)... и снова использовали!)... поэтому так мало ОБРАЗЦОВ ДОСПЕХОВ на полях старинных сражений!... оставались только либо БЕЗНАДЕЖНО ИСПОРЧЕННЫЕ.. либо случайно утерянные!)..
2. И Вы противоречите сами себе!)... то Вам ДОСТАТОЧНО людей, чтобы ЗАСЕЛИТЬ бесконечные просторы ЕВРОПЫ, АЗИИ, ИНДИИ и АМЕРИКИ... то вдруг "скудность ресурсов"!)...
А Вы хоть раз ПОИНТЕРЕСОВАЛИСЬ - а какова должна быть ПОПУЛЯЦИЯ ЧЕЛОВЕКА... чтобы не произошло ВЫРОЖДЕНИЯ и ВЫМИРАНИЯ?!... когда ПОИНТЕРЕСУЕТЕСЬ.. тогда и обсудим - СКОЛЬКО НУЖНО БЫЛО ИМЕТЬ ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО РЕСУРСА, чтобы ЗАСЕЛИТЬ такие территории.. РАЗ.. и чтобы ОБРАЗОВАЛИСЬ НАРОДЫ - ДВА... чтобы образовались РАЗНЫЕ НАЦИИ - ТРИ!)
или Вы будетет ПО ПРЕЖНЕМУ упрямо утверждать, что ВЕСЬ ЭТОТ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ РЕСУРС.. .черпался с территории ВЛАДИМИРО-СУЗДАЛЬСКОГО КНЯЖЕСТВА?!)

Айскра! Айскра!)
Вы опять пытаетесь ОТМАХНУТЬСЯ от СИСТЕМНЫХ ПРОТИВОРЕЧИЙ в угоду теории, которая В КАКИХ-ТО ЧАСТЯХ показалась Вам интересной!(...

Для этого надо учитывать местные условия: при отливки монолитной пирамиды была угроза разрушения из-за перепадов суточных/сезонных температур, зазоры между блоками выполняли роль температурных швов, что до сих пор применяется для массивных построек построек из кирпича.

Ну если Вам так хочется... давайте начнем с ЭТОГО!
ИТАК: имеем в реалии ПЯТИТОННЫЙ БЛОК... лежащий на ДРУГОМ ПЯТИТОННОМ БЛОКЕ!...
ДОПУСТИМ, что он был не вырублен из цельного камня... а ОТЛИТ из "бетонной" смеси!
ВОПРОС... почему ВЕРХНИЙ БЛОК... является ПОЛНОСТЬЮ ОТДЕЛЬНЫМ БЛОКОМ.... и лежит на НИЖНЕМ...с минимальным зазором... ?!
ЕСЛИ БЫ его ОТЛИВАЛИ ПРЯМ НА ВЕРХНЕМ... то ВНИЗУ НЕ БЫЛО БЫ ЗАЗОРА!... жидкий БЕТОН ЗАПОЛНИЛ БЫ ЩЕЛИ!...
СЛЕДОВАТЕЛЬНО - верхний блок был ОТЛИТ ОТДЕЛЬНО... и только ПОТОМ "затащен и установлен на нижний!.... а тут снова встает вопрос - КАК ОН БЫЛ ЗАТАЩЕН! ...
Вот именно об ЭТОМ ТЕХНИЧЕСКОМ АСПЕКТЕ я и говорю!

Согласно ТИ, это произошло несколько раньше на несколько тысяч лет. И?.. Просто ФиН придерживаются взглядов "короткой" хронологии И ВСЁ!
Исследования останков древнего человека современными методами показало: резкий скачек в умственной, а следовательно, к исследовательской деятельности древних, способствовало включение в рацион ряда продуктов.

Вы опять не хотите меня УСЛЫШАТЬ!(... ну НЕ БЫВАЕТ, чтобы что-то ВНЕЗАПНО ВОЗНИКЛО ИЗ НИЧЕГО!... продукты... рацион... а с чего ВДРУГ этот рацион древний человек не использовал с ДОИСТОРИЧЕСКИХ ВРЕМЕН?... а начал "кушать" - только к ДЕСЯТОМУ ВЕКУ НАШЕЙ ЭРЫ?... или ему кто-то ПРОПИСАЛ "новую диету"?)... Вы понимаете. что Ваши "постулаты" выглядят слишком "надуманными"?

Чегой-то бесчисленные? В аккурат лет за ...50 до появления тартар на Руси (монголы в русских летописях не упоминаются - ВООБЩЕ!) в старой, доброй Англии было всего-то около 1200 рыцарей. ЭТО БЫЛО ВОЙСКО. В походе на Новгород в 1242 году приняло участие около 500 немецких рыцарей. Это было ВОЙСКО. Так что и отряды казаков-ордынцев были немногочисленны. По некоторым реальным оценкам в бою на "Куликовом поле" принимало участие не более 3000 бойцов с каждой стороны, количество погибших оценивают в несколько сот (вполне можно захоронить на окретных погостах, поэтому на "традиционном" Куликовом поле не находят массовых захоронений).
Это не игра в солдатиков; при скудности ресурса и примитивности технологий любая из стран могла выставить ограниченное количество бойцов.
Чуть не на днях ушлые ребята, создав реконструкции древних печей, пытались получить железо в необходимом количестве для изготовления одного меча: оказалось, для этого нужно колоссальное количество топлива, руды и просто человеческих сил; не вдаваясь в подробности скажу, что исходную руду в несколько сот кг надо подвергнуть порядка 70 раз высокотемпературной обработки, чтоб изготовить всего один меч!

Я просто УМОЛЯЮ ВАС!) ну давайте не будем ПОЗОРИТСЯ!(...
сообщаю Вам, так как занимался ВОЕННОЙ ИСТОРИЕЙ... что Монгольская армия состояла из нескольких ТУМЭНОВ
"Ту́мэн (монг. Түмэн, Tümen, тат. tөmən, төмән) — наиболее крупная организационная тактическая единица монгольского войска XIII—XV веков, численность которой составляла обычно десять тысяч всадников."
Возглавляли Тумэны - ТЕМНИКИ... отсюда пошло руское ТМА-ТЬМУЩАЯ!... что в ДОСЛОВНОМ ПЕРЕВОДЕ ОЗНАЧАЕТ - СТО ТЫСЯЧ(!)
Организация как Монгольского, так и Русского войска была очень сложной!... вооружение - не примитивные луки и "Тряпье"!... Монгольский лук - до сих пор считается одним из самых "смертельных" видов средневекового оружия... и очень сложен по своему составу!...
Вооружали Монгольскую армию КИТАЙСКИЕ СПЕЦИАЛИСТЫ - в том числе - стенобитными орудиями... прототипами европейский БАЛИСТ... китайскими многозарядными пушками со стрелами... ракетницами и прочим!...
В состав Монгольского войска входили представители всех покоренных народов!.... поэтому оно и имело такой РАЗМЕР!...
тактика боя Монгольского войска была очень изощренной! дисциплина в войске - ЖЕЛЕЗНАЯ!.. любое неподчинение ПРИКАЗУ наказывалось СМЕРТЬЮ!.. за ОДНОГО БЕЖАВШЕГО С ПОЛЯ БОЯ ВОИНА - казнили весь ДЕСЯТОК, в ктором он служил!.. поэтому в Монгольском войске была "круговая кровавая порука"!...
Не надо полагать. что на битву Монголы.. или Русичи выходили в "Драных кольчугах и с рогатиной", как нарисовано на живописных картинах!)