Fagot27, статью Вашу я прекрасно понял. Вопрос заключается в том, что указанный в нём метод является далеко не единственным способом манипуляции. Есть и другой - указывая на якобы ведущуюся манипуляцию, канализировать недовольство в сторону от его истинного виновника. И эта статья именно на это и направлена.
Уже в первых двух абзацах начинается манипуляция - авторы заявляют:"Сама глобализация и ее приверженцы порождают войну, провоцируют ее и насаждают методами мятежа, нигилизма, разрушения.Основной элемент и катализатор современной войны – мятеж. Мятеж духа, восстание сил разрушения против сил порядка". Стоп. Авторы утверждают, что вести борьбу против существующего порядка - это быть на стороне внешних сил. Манипулятор неявно ввёл утверждение о том, что существующий сейчас в России порядок - это нормально, причём этот режим и является форпостом борьбы против глобализма. Это с чего бы такое? Куда более логично утверждение, что этот режим и есть ставленник глобалистов, эта версия куда больше соответствует фактам, ссылку я Вам давал //www.rusproject.org/current/current_3/schema_manipuljacii_v_nastojashee_vremja . Но манипуляторы с фактами не дружат.
Далее, конец 2-го абзаца: " и государство это будет управляться естественно единственной правильной мировой «элитой», т.е. ими же. Работа и безропотное послушание будет платой за жизнь в этом «раю»". А вот если оно уже так управляется, то всякий мятеж - это плохо, а работа и безропотное послушание - хорошо, что и пытается доказать манипулятор.
3-й абзац: Демократия настолько опошлена речами и действиями этих беспринципных стратегов, что уже не способна не только для идейного, да и вообще для любого творчества и созидания. Логика убийственная - если кто-то опошляет принцип,прикрываясь им и изображая действия якобы по этому принципу, а в действительности преследует противоположные цели, значит, принцип плохой. Вообще-то логика подсказывает, что и самый прекрасный принцип можно опошлить, но манипулятору это не важно, раз надо что-то опорочить, и абсурд сгодится.

УКТ

И об "указаниях": Вам дали совет, что можно сделать, что бы не горбатиться на дядю. Я мог бы только дополнить список. Можно быть творческой личностью и продавать интеллектуальную собственность. Можно купить пару участков по 6 соток, пахать землю и кормиться с неё. Я сам знаю таких "фермеров". При социализме в СССР, вас бы мягко говоря, могли бы и не понять, а сейчас - пожалуйста. Мне кажется, Вы напрасно всё время сводите разговор на себя, любимого... Как-то это не по совейски.

Да это Вы все больше обо мне. То советы даёте, что мне организовывать. То рассказываете, на что я право имею. Заботливые такие.
И стоило столько спорить? Я же говорил - нет никакого капитализма.
А вот, что придёт на смену - будем посмотреть.

УКТ

Не трудитесь, любезный. Хама перевоспитать невозможно.

Да знаю я этого типа, он уже давно тут примелькался. Ладно, вылезаю отсюда, поздно уже, всем пока.

УКТ

Я так понимаю, что pantera707 себе права решать не присваивал. Вы всё время говорите о том, что мол капитализма нет. Но давайте поставим вопрос в несколько иной плоскости: ЭТО НЕ СОЦИАЛИЗМ, ибо мы имеем частную собственность как таковую. Пусть он кривой и хромой дебил, жалкое подобие развитого капитализма - но это КАПИТАЛИЗМ. И отнюдь не "по решению" pantera707, а скорее, по определению. Вы ведь понимаете, что директивно ввести такие вещи нельзя.

Я считаю, что сейчас у нас в чистом виде поздний феодализм с кое-как развитыми капиталистическими отношениями.

aiskra68

Чего дурку гоним? Не знаем, чего стоит в РФ организовать банальное ИП? Да за время правления ВВП бюрократический аппарат количественно только вырос на 800000 (восемьсот тысяч!) человек и все хотят сладко жить. Или считаем, что гость из Латвии совсем не знает, как это делается у себя?

Гость из Латвии отлично видит, как это делается. Потому и утверждает, что никакого капитализма нет.

jurvisch

Вот меня умиляют эти сторонники демократии и либеральных ценностей.
Всё, в чём Вы отказали мне, тут же позволили себе.
Кто, скажите на милость, делегировал Вам право указывать мне, что я могу организовывать, если мне что-то не нравится?
И если ни у кого нет монополии на решения, а это не так, то почему Вы тут же присвоили эту монополию себе и решили, что теперь будет капитализм?
И исходя из чего Вы сделали вывод, что я или кто бы то ни было ничего не умеет?

Я-то как раз указал на то, что у Вас есть право выбора для себя лично. Но права выбора за других ни Вам, ни мне никто не делегировал. И не только Вам и мне - если какая-то часть народа опять возомнит, что у неё есть право решать, как все должны жить, другая часть может решить обратное, и ничего хорошего из этого не получится. Вопрос в том, что наличие частной собственности в обществе- это право людей, к которому их никто не принуждает, , а вот её отсутствие можно создать лишь принуждением.

pantera707

Согласен, природные богатства должны принадлежать народу, то, что бандиты собственность между собой переделили, тоже абсолютно верно. Производство какое-то всё же осталось, уж не надо преувеличивать. И бороться против такого режима надо совместными усилиями всех, кто понимает, что такое положение терпеть нельзя.
А вот что строить потом, вот тут ни у кого нет монополии на решения. Если Вам не нравится частная собственность и Вы не хотите, чтобы Вас эксплуатировали - какие проблемы, возьмите и организуйте с друзьями товарищество или кооператив и работайте на себя. А если не умеете - это тоже Ваши проблемы, тогда идите работать к тому, кто это делать умеет, вот и всё. А заявлять, что я сам не умею и другим не дам, никто Вам прав не делегировал.

Вот меня умиляют эти сторонники демократии и либеральных ценностей.
Всё, в чём Вы отказали мне, тут же позволили себе.
Кто, скажите на милость, делегировал Вам право указывать мне, что я могу организовывать, если мне что-то не нравится?
И если ни у кого нет монополии на решения, а это не так, то почему Вы тут же присвоили эту монополию себе и решили, что теперь будет капитализм?
И исходя из чего Вы сделали вывод, что я или кто бы то ни было ничего не умеет?

jurvisch

Попробую пояснить Вам свою позицию.
Я не зову ломать "проклятый капитализм". По одной простой причине - нет его, того капитализма.
Есть именно свобода. Такая свобода, какую представляет себе сбежавший из заключения преступник.
Это не равенство возможностей, это не свободная конкуренция - это беспредел.
Преступники вырвались на свободу и моментально переделили всю собственность.
А лохам втёрли и продолжают втирать, что это дескать - свобода. Кинули им крохи со стола, а те и рады. Задрали носы, ходят гордые, считая, что скинули некий ошейник.
На самом деле ошейник ещё только надели, даже застегнуть и затянуть не успели до конца.
Капитализм - это система производства и распределения, основанная на частной собственности. Система производства... Где оно, производство? Нет его! Есть варварская эксплуатация и открытое разграбление того, что было произведено в ненавистном некоторым СССР.
Так что ничего ломать нет нужды. Потому что ничего не построено. Просто ещё не всё доломано из того, что когда-то было.

Согласен, природные богатства должны принадлежать народу, то, что бандиты собственность между собой переделили, тоже абсолютно верно. Производство какое-то всё же осталось, уж не надо преувеличивать. И бороться против такого режима надо совместными усилиями всех, кто понимает, что такое положение терпеть нельзя.
А вот что строить потом, вот тут ни у кого нет монополии на решения. Если Вам не нравится частная собственность и Вы не хотите, чтобы Вас эксплуатировали - какие проблемы, возьмите и организуйте с друзьями товарищество или кооператив и работайте на себя. А если не умеете - это тоже Ваши проблемы, тогда идите работать к тому, кто это делать умеет, вот и всё. А заявлять, что я сам не умею и другим не дам, никто Вам прав не делегировал.

pantera707

И то, что нужно строить, а не ломать, тоже правильно. А jurvisch, сам себе противореча, зовёт поломать "проклятый капитализм". Между тем при этом капитализме во многих странах как уровень жизни в целом, так и социальная защищённость граждан куда повыше будут, чем в СССР. Защищать свои права - это нормально, но вот пытаться других заставить плясать под свою дудку и нарушать вдоль и поперёк их права - это совсем ненормально. Хотите жить на уровне СССР- добивайтесь этого, но не принимайтесь других нагибать под свои принципы.

Попробую пояснить Вам свою позицию.
Я не зову ломать "проклятый капитализм". По одной простой причине - нет его, того капитализма.
Есть именно свобода. Такая свобода, какую представляет себе сбежавший из заключения преступник.
Это не равенство возможностей, это не свободная конкуренция - это беспредел.
Преступники вырвались на свободу и моментально переделили всю собственность.
А лохам втёрли и продолжают втирать, что это дескать - свобода. Кинули им крохи со стола, а те и рады. Задрали носы, ходят гордые, считая, что скинули некий ошейник.
На самом деле ошейник ещё только надели, даже застегнуть и затянуть не успели до конца.
Капитализм - это система производства и распределения, основанная на частной собственности. Система производства... Где оно, производство? Нет его! Есть варварская эксплуатация и открытое разграбление того, что было произведено в ненавистном некоторым СССР.
Так что ничего ломать нет нужды. Потому что ничего не построено. Просто ещё не всё доломано из того, что когда-то было.

Попробую вас рассудить со стороны. То, о чём пишет jurvisch, отчасти правильно, действительно, это преступление существующего режима, что в богатейшей стране многим людям не обеспечен даже тот относительно невысокий уровень жизни, который был в СССР. Поэтому требования, направленные к нему обеспечить социальные права граждан вполне обоснованны, и не надо тех людей, которых этот уровень вполне устраивает, обвинять в желании получить ошейник. В системе ценностей, направленной на то, чтобы жить тихо и мирно на своём уровне, ничего плохого нет.
И то, что нужно строить, а не ломать, тоже правильно. А jurvisch, сам себе противореча, зовёт поломать "проклятый капитализм". Между тем при этом капитализме во многих странах как уровень жизни в целом, так и социальная защищённость граждан куда повыше будут, чем в СССР. Защищать свои права - это нормально, но вот пытаться других заставить плясать под свою дудку и нарушать вдоль и поперёк их права - это совсем ненормально. Хотите жить на уровне СССР- добивайтесь этого, но не принимайтесь других нагибать под свои принципы.

УКТ

У Вас получилось даже угрюмее, чем у айскры. Не хотите к ним?
С простотой душевной вашей - совсем беда. Островский не зря говорил, что она хуже воровства.

Бросьте! Какая угрюмость! Я оптимист и очень позитивно отношусь к жизни.
Только Вы мне всё про какую-то свободу толкуете. А я оглядываюсь по сторонам - нет её. Где Вы её увидели? Наверное в том же горячечном бреду, в котором видели рабов, капельницы и ошейники...

УКТ

Получился вой в ответ на вой

Я перешёл на ваш стиль. Вроде неплохо получилось.
Никто и не собирался вести дискуссий. Вы уж точно не собирались.
Все ваши байки про то, как было плохо, на фоне нынешнего "хорошо" выглядят просто смехотворно.
Мне то Вы для чего пытаетесь лепетать про рабство, ошейники да кричалки? Я ведь не хомячок - не поведусь.
Ясно, что Вы не скажете отчаявшемуся безработному про его свободу. От него под горячую руку и в голову получить можно. Возможно - тем самым орудием пролетариата.
Что мне говорить, делать, брать или не брать кого-то в пару, я уж и сам как-нибудь разберусь, Вас не спрашивая.
А мудрый народ ещё спросит душевно, разберётся - кто и по чьей вине умирал.

УКТ

Да ничего. Нормально всё. Вам в СССР, как тяжело больным всё по капельнице вливали. Думать отучили, протестовать отучили, под одну гребёнку постригли, строем ходить научили. Кричалки кричать коммунистические научили. Когда у раба отбирают ошейник, он теряет последнюю надежду. А вместе с ним и сон и аппетит. Потому, что взамен ему не дают ничего. Кроме свободы. А он её никогда не видел, и что с ней делать не знает. Вот и сидит, свободный, и ностальгирует по уютному ошейнику.

Я по своей простоте душевной думал, что услышу, что-нибудь обоснованное.
А оказалось - очередной бред. Какой-то ошейник, потерянный сон, аппетит...
На такие слова даже не знаю, что и ответить. Какое больное воображение это нарисовало?...
Хотите разговаривать - разговаривайте, а все эти завывания оставьте для молодых.
Я, в отличии от них, жил в СССР и знаю, что там было.
И мне есть, что сравнивать с той псевдо-свободой, о которой Вы тут распинаетесь.
Нищие сидят под стенами домов на улицах, голодные бомжи роются в помойках.
Расскажите про свою свободу старикам, которые умирают, не в силах оплатить лекарства.
Расскажите про свободу тысячам людей, которых на улицах насилуют, грабят, убивают.
Расскажите про свободу тысячам безработных, многие из которых сводят счеты с жизнью, не в состоянии оплачивать ипотеки и содержать семью.
Они заткнут Вам вашу свободу в такое место, откуда её самый профессиональный проктолог не вытащит!

Fagot27

Спасибо пантера. Прочту. На тебе на заметку , -

Современная война против России.
Ее цели и способы воевания.
//www.soprotivlenie.ws/articles/ideya/381/

Прочитал Вашу ссылку, общее впечатление - всё свалено в одну кучу, действиям манипуляторов приписано чуть ли не всё на свете. С некоторыми вещами можно согласиться, но по большей части внешнему влиянию приписываются либо объективно идущие процессы, либо вызванные совсем иными причинами. Если отделить суп от мух, где-то и правильно, но основные цели глобалистов определены неверно, и в этой связи и вся логика конструкции неверна. Кстати, и с компетентностью не очень - авторы, например, не знают, что в доктринальном праве существует концепция соответствия права обязательству, и их объём всегда равен. Вот неравноправие - это другой вопрос, но к обязательствам он, строго говоря, отношения не имеет.

УКТ

Отсылаю Вас ... к комменту №2176105

УКТ

Вот и получается, что хрен редьки не слаще. А значит, по большому счёту, дело не в строе, а в людях. Капиталистическая Швеция (точнее, её правительство) о своих гражданах заботится лучше, чем социалистическая эсесерия заботилась о своих. Почему так?

В ответ на что я Вас спросил: "В чём выражается эта лучшая забота?"
Без вашего ответа на этот вопрос не могу ответить Вам. Не знаю, что Вы считаете лучшей заботой.

Fagot27

Брат, давай лучше тут что нибудь обсуждать. Это хорошая фраза, - "Самой неприступной в мире крепостью должна быть голова советского человека".
Респект тебе брат пантера.

Есть интересная статья о манипуляторах от власти в целом, вот насчёт неё любопытно бы услышать мнения:
//www.rusproject.org/current/current_3/schema_manipuljacii_v_nastojashee_vremja

Народ! Не надоело вам этого придурка обсуждать? Опять больше 300 комментов на раздачу нафигачили, и опять всё то же самое. Всем здравомыслящим людям уже давно с ним всё ясно. А про тех, кому не ясно, хорошо в своё время в передовице "Правды" ведущий обозреватель в 70-х Юрий Жуков сказал: "Самой неприступной в мире крепостью должна быть голова советского человека".
Есть ещё куча раздач интересных, а там и подискутировать не с кем. Например, //kinozaltv.life/details.php?id=946372
Кстати, жалко, что lobo "Исторический процесс" ставить перестал, а другие пока этого не возместили. А вчера передача интересная была.

окей.
я буду говорить не как совок, а как человек, у которого есть деньги, ок?
ну, во первых, ничего, разделяющего наши нации, я не увидел.
во вторых, въезжая на автобусе в норвегию рано поутру - увидел потрясающий, нереальный вид горного озера. очень красиво.
ходили встречать норвежского короля - там стоят лабухи из охраны - ну чисто лохи. я снимал телефоном, но выкладывать не буду - самые лошарские лохи. у нас в круглосуточниках лучше стоят, хоть и без формы.
убили развязки автомобильные - нам до таких как до пекина раком. играли в need for speed? это рисовали с ословских развязок
люди есть разные
от ненависти до любви
встретил русских. прямо на площади возле ратуши. торгуют сувенирами.
архитектура у них чудесная

jurvisch

Как сочтёте нужным.

Fagot27

А то тут один такой ко мне тоже пристает. В моем профиле прописался. Отслеживает меня что ли ? Фридумяном зовут.

Скрины с комментариев делает. У него хобби такое.

bobbybrown

вы хотите от меня конкретный ответ на конкретный вопрос? или частности?

Как сочтёте нужным.