вы хотите от меня конкретный ответ на конкретный вопрос? или частности?

jurvisch

Мой сын работает в Норвегии. Да, там неплохо.
Вопрос поставлен иначе - что там лучше, чем было в СССР?

вы просто чуточку не в теме. я возьму на себя труд - объяснить.
дело в том, что укт и аискра - братья. ну типа каина и авеля. они не могут существовать друг без друга, им неинтересно. :)
они спорят, ругаются, но втайне любят друг друга.
дай им бог здоровья

jurvisch

С инвалидностью не очень то работу найдёшь. Без моей помощи отец бы не выжил.
Никто, собственно, и не "рыдает". Простая констатация факта.
Разница в том, что в СССР люди жили, а теперь выживают. Не смог выжить - твои проблемы. И это считается нормальным.

bobbybrown

я могу ответить за норвегию. там проценты от добычи нефти капают на книжку каждого, рожденного в норвегии.
а швеция... да хрен с ней, со швецией :)

Мой сын работает в Норвегии. Да, там неплохо.
Вопрос поставлен иначе - что там лучше, чем было в СССР?

ты и вассермана не любишь? :)

УКТ

да не слушай ты их, сявок американских. своих слушай. вон Гурканян, айскра68 - мало их? навальный, кацпаров, немцович, вессерманн, кудринд...

УКТ

Вы сами ответили, за меня. Я Ваших не оскорблял. Я о лодырях говорил? Среди Ваших их нет. Я об алкашах говорил? Среди Ваших их нет. Я говорил об аппаратчиках, несунах... Среди Ваших их нет.
Вы, любезный, на что собственно обиделись?

Вы видимо не следите за своими словами.

УКТ

С ностальгией вспоминают лодыри, аппаратчики, партийцы, алкаши, несуны...

Я и те, о ком я говорил вспоминаем с ностальгией. Это автоматически означает, что мы лодыри, несуны и далее по тексту?
У Вас кроме хамства есть ещё какие-нибудь доводы?

УКТ

Я сам пенсионер. Но не сижу, а ищу работу. Не плАчу, не рыдаю. Вот работу нашёл. Даже две. Опять же граждан консультирую за деньги. Пока силы есть буду работать. Плакать о жизни тяжкой с детства не приучен.

С инвалидностью не очень то работу найдёшь. Без моей помощи отец бы не выжил.
Никто, собственно, и не "рыдает". Простая констатация факта.
Разница в том, что в СССР люди жили, а теперь выживают. Не смог выжить - твои проблемы. И это считается нормальным.

я могу ответить за норвегию. там проценты от добычи нефти капают на книжку каждого, рожденного в норвегии.
а швеция... да хрен с ней, со швецией :)

jurvisch

Не просто не боятся, а вспоминают с ностальгией. Потому, что демократией сыт не будешь.
Потому то разные сванидзы из кожи вон лезут, чтобы оболгать историю, а потом этой самой ложью пугать... Мол, вот как всё было плохо, вы что, обратно хотите.
Так Вы не ответили, что там в Швеции такого хорошего в сравнении с Союзом?

все-таки что-то было в сссре... оно не реализовалось, конечно.
но и ничего из задуманного человечеством, не реализовалось. теперь какая-то сявка американская опять объявляет нас страной зла, лишь бы выиграть выборы...

УКТ

Не ко мне вопрос. Я за них не отвечаю. У них и пархатые большевистские казаки были...
Попробуй объяснить итальянцу разницу между марийцем и русским. Думаю, вспотеешь не один раз.

УКТ

В том и дело, что никто давно уже не боится. Кроме них самих. Но в одиночку им бояться неинтересно. Вот и сколачивают секты...

Не просто не боятся, а вспоминают с ностальгией. Потому, что демократией сыт не будешь.
Потому то разные сванидзы из кожи вон лезут, чтобы оболгать историю, а потом этой самой ложью пугать... Мол, вот как всё было плохо, вы что, обратно хотите.
Так Вы не ответили, что там в Швеции такого хорошего в сравнении с Союзом?

ну мы-то для них всегда были советской россией
не советской киргизией.
нет?

УКТ

Я тут так скромно отвечу: Советская Россия - это то, что было с 1917 по 1922 годы, а СССР образовался как государство в 1922-м.

УКТ

То ли это будет, то ли не будет... А сейчас тебе интересно, что бы как можно больше людей испугалось, и позволило вам с перепугу, загнать их туда, откуда они вырвались. Щаз. Помечтай. Тебе не вредно.

Пугаться не нужно. Нужно знать, что нет добрых дяденек за океаном. Нужно знать, что добро может с лёгкостью поменять владельца. И нужно быть готовым к тому, что своё добро придётся защищать.
А Союз очень удобно использовать, как пугало, чтобы люди всё отдали сами.

я тут так скромно спрошу - советская россия и ссср - не одно и то же?

УКТ

То ли это будет, то ли не будет. А сейчас тебе интересно, что бы как можно больше людей испугалось, и позволило вам с перепугу, загнать их туда, откуда они вырвались. Щаз. Помечтай.

УКТ

Вы до конца дочитали мой коммент?

Дочитал.

УКТ

Капиталистическая Швеция (точнее, её правительство) о своих гражданах заботится лучше, чем социалистическая эсесерия заботилась о своих.

В чём выражается эта лучшая забота?

УКТ

А тупорылые ястребы видят только "ружо", и зудят о том, что если оно есть, то обязательно "стрЕльнет".

Ещё бедным рассказывают, что никто и не думает их грабить.
Миллионер, он ведь как - заработал свой миллион и хватит ему. Больше он не желает. Поэтому, когда ему в своей стране больше брать нечего, в вашу он не пойдёт - удовлетворится имеющимся. На покой уйдёт, будет книжки читать, с детьми и внуками нянчиться. Зачем ему Вы и ваши ресурсы. Миллионер, он - хороший.
А значит никакого соперничества нет и быть не может.
Что вы, бедные, говорите? Соседей ваших побили? Отняли их добро и к вашим границам подбираются?
Бросьте! Ничего вы не понимаете! Это они так вас защитить хотят. Обнимут вас нежно, немножечко правда возьмут с вас за защиту. Может быть не очень немножечко. Может быть даже ограбят.
Но вы можете об этом рассказать всем совершенно беспрепятственно. Ибо у нас же - демократия.
Если к тому времени будет кому рассказывать...

УКТ

Потому, что с завидной регулярностью нам хочется ограбить богатых и честно разделить меж собой их добро.

А пока получается только наоборот - богатым удаётся ограбить бедных и поделить меж собой их добро.
А когда эти бедные начинают возмущаться им говорят: А чего же вы терялись? Могли бы делать то же самое и стали бы богатыми. И многие так и поступают - начинают грабить тех, кто ещё беднее и слабее.
А ещё бедным рассказывают сказки про всемирную демократию. Демократия, это когда одни убеждают других, что эти "другие" кого-то избирают.
Есть и другая сказка - про право свободно высказывать своё мнение. Это когда тебя грабят, а ты можешь совершенно свободно об этом сказать. И даже ругнуться можешь. Главное, чтобы не сопротивлялся.

В.И. Ленин "ПОЛИТИЧЕСКИЙ ДОКЛАД ЦЕНТРАЛЬНОГО КОМИТЕТА 2 ДЕКАБРЯ" Том 39, стр. 360

Том 39
Наша партия в ходе революции стала перед одной из крупнейших задач. С одной стороны, естественно, что к правящей партии примыкают худшие элементы уже потому, что эта партия есть правящая.
Каждый шаг должен сопровождаться тем, что мы привлекаем в свою партию элементы рабочие и наиболее надежные элементы из других классов. Мы этого достигаем перерегистрацией. Мы не боимся приступать к изъятию тех, кто не вполне надежен. Мы достигаем этого также тем, что доверяем члену партии, приходящему к нам в трудную минуту. Те члены партии, как показывает сегодняшний отчет Центрального Комитета, те тысячи и сотни тысяч, которые приходили к нам, когда Юденич стоял в нескольких верстах от Петрограда, а Деникин к северу от Орла, когда вся буржуазия уже ликовала, эти члены партии заслуживают нашего доверия. Такое расширение партии мы ценим.
После того, как мы произвели такое расширение партии, мы должны ворота запереть, должны быть особенно осторожны. Мы должны сказать: теперь, когда партия побеждает, новых членов партии нам не нужно. Мы превосходно знаем, что в разлагающемся капиталистическом обществе к партии будет примазываться масса вредного элемента. Мы должны создавать партию, которая будет партией рабочих, в которой нет места примазывающимся, но мы должны привлекать к работе и массы, стоящие вне ее. Как это сделать? Средство здесь — рабочие и крестьянские беспартийные конференции. Недавно в «Правде» была напечатана статья о беспартийных конференциях. Эта статья, статья тов. Растопчина, заслуживает особенного внимания132. Я не знаю иного средства, которое решало бы эту задачу глубочайшей исторической важности. Партия не может раскрывать широко своих ворот, так как в эпоху разложения капитализма абсолютно неизбежно, что она вберет в себя элементы худшие. Партия должна быть узкой настолько, чтобы вбирать в себя вне рабочего класса только тех выходцев из других классов, которых она имеет возможность испытать с величайшей осторожностью.
Но у нас имеется несколько сот тысяч членов партии на страну, насчитывающую сотни миллионов населения. Как может такая партия управлять? Во-первых, у нее есть и должны быть помощником профессиональные союзы, которые охватывают миллионы, вторым помощником являются беспартийные конференции. На этих беспартийных конференциях мы должны уметь подойти к непролетарской среде, должны преодолеть
предрассудки и мелкобуржуазные колебания — это одна из самых коренных и основных задач.
Мы должны учитывать успех наших партийных организаций не только тем, сколько членов партии работает на той или иной работе, не только тем, как успешно производится перерегистрация, но еще и тем, достаточно ли правильно и часто устраиваются эти беспартийные рабочие и крестьянские конференции, т. е. уменьем подойти к той массе, которая не может сейчас войти в партию, но которую мы должны привлечь к работе.

В партию напускали всякой швали, навроде Горбачёва, Ельцина, Шеварнадзе, Яковлева, ... Путина, Зюганова. Эта КПСС стала аналогом Второго Интернационала - т.е. партией предателей. В этом и причина развала СССР, как государства диктатуры пролетариата!
Что касается Проханова, Зюганова, Мухина, Миронова - их оппортунизм следует из их высказываний.

Fredymen

У меня нет сомнений, что были люди, голосовавшие за Кургиняна, как за личность.
Однако, повторюсь, я полагаю, что большинство все-таки поддерживало именно позицию. Об этом я могу судить по обсуждению передачи среди своих знакомых.
Давайте говорить откровенно. Есть "совки", обзывающие всех без разбора либерально настроенных людей "либерастами" и точно так же есть "либерасты" обзывающие всех приверженцев социализма "совками". Это крайности и обе они одинаково неприглядны.
Причины распада СССР, что считать предательством и изменой Родине - это большие темы и долгий разговор.
Мы и так остались последние и, как мне кажется, начинаем толочь воду в ступе.

Fredymen

Начну с конца.
Люди голосовали не за Кургиняна, а за позицию им отстаиваемую. Так же, как на Болотную многие шли не за Навального с Немцовым и прочими, а за "честные выборы".
Мой отец - убеждённый коммунист, не сдавший свой партбилет. Он далеко не сторонник Кургиняна, но в этих передачах он был всецело на его стороне.
Далее.
По моему субъективному мнению ортодокс вовсе не одно и то же, что мракобес.
Ортодоксы неуклонно следуют основам избранного учения.
Те же, кто ежеминутно меняет своё мнение и политические взгляды называются сами знаете как. Отсюда нужно, конечно, исключить просто не составивших пока собственное мнение, а потому колеблющихся.
Выражение "ортодоксальный либерал" я употребил с иронией в отношении так называемых либералов, не приемлящих иных мнений, кроме своих собственных и выглядящих действительно комично.
"у них возникает непреодолимое чувство ненависти при упоминании СССР" - настолько же моя выдумка, насколько Ваша - "для ортодоксов СССР слово либерал (либераст) является страшным и ругательным".
СССР, как государство было уничтожено своим руководством. Говорить, что "СССР уничтожил сам себя" несколько... Необъективно.
Люди же, которые хотят построения общества, основанного на принципах социального равенства, свободы, социальной справедливости и солидарности имеют на это право. Или Вы считаете иначе?

Fredymen

Выходит, что политические ортодоксы - это те, кто до сих пор тоскует по почившему в бозе СССР и страстно желающие не только восстановления этого государства, но и восстановления его идеологии, всех порядков и перекосов и люто ненавидящие всех, кто не разделяет их мнение.
Что же касается Вашего высказывания "Достаточно вспомнить ОГЛУШИТЕЛЬНЫЕ проигрыши его противников в ток-шоу «Суд времени» или «Политический процесс»", то и тут тоже позвольте с Вами не согласиться.
В этих телевизионных шоу за Кургиняна, брызжущего слюной, дико размахивающего руками, истошно голосящего и перебивающего всех подряд, голосовали именно те самые "политические ортодоксы", а нормальные люди смотрели эти передачи только как шоу и смеялись.

Не вполне понятно, из чего Вы делаете такое заключение.
Ортодоксальный означает - "твёрдый в вере или следовании какому-либо учению или мировоззрению".
Видимо у Вас случился "перекос" в связи с тем, что Вы - ортодоксальный либерал. Ибо именно у них возникает непреодолимое чувство ненависти при упоминании СССР.
И не только СССР. Всё, что не согласуется с их убеждениями вызывает у либералов ненависть, хотя по этим самым убеждениям они должны бы отличаться терпимостью и снисхождением к противоположным взглядам.
В передачах за Кургиняна и его позицию голосовали те, кто считает, что нельзя пытаться переписывать историю, называть героев жуликами и плевать в своё прошлое.
Если это называется политической ортодоксией, то все нормальные люди - политические ортодоксы.
Небольшой пример:
В США большинство считают Д.А.Кастера героем. И отстаивай я в телепередаче точку зрения, что он, не смотря на личную храбрость, был мерзавцем, истребителем индейцев и губителем собственных солдат, то можно не сомневаться - я бы проиграл.

aiskra68

Всего лишь специфическая терминология, описывающая состояние цивилизации, принятая в политологии. Встречается во многих статьях и литературе. Например, у С. Г. Кара-Мурзы. Согласись, сложно адекватно и емко перевести на "народный" язык понятия базиса и надстройки, субъекта и объекта... Передачи действительно расчитаны как минимум на людей, имеющих полит-экономмическое образование в рамках средней (подчеркну, советской) школы: я слабо себе представляю, что преподают в нынешней.

Так я говорю не о базисе и надстройке. Я говорю о терминологии, фактически придуманной Кургиняном.
Не вспомню сейчас терминов, но я лазил по словарям, для того, чтобы узнать, что они означают и нашёл вполне нормальные русские слова для этих определений.
Уверен, что когда СЕК хочет кушать, он просто говорит жене: "Хочу пельменей со сметаной".
И всего-то делов. Никакой трансцендентности.

eugenes

Беда в том, что Кургинян поначалу действительно казался умным и неангажированным политиком, выступающим за социалистический строй. Выступал довольно часто и очень уверенно, не так как блеет Зюганов. Однако со временем проявилась его "суть" : такой же типичнейший оппортунист, который только прикидывается "своим". Его задача - внести разброд в протестное движение, пугая "оранжевой заразой", защищать режим. Финансирование его идёт явно из Кремля. СЕКу отведена роль левоцентристской проститутки. Зюганов - правоцентристская проститутка. Обе боятся заявить о классовой борьбе и неизбежной победе пролетариата, о цели - социалистической революции, национализации частной собственности на средства производства, о военном трибунале всем наследникам горбачёвых и ельциных, организаторам приватизации и развала экономики, науки и культуры. Идёшь на плаху за народ - говори правду, поднимай самосознание народа! Вышел и струсил - удирай, поджав хвост. Вышел и возомнил себя представителем народа, поджав хвост - получишь по морде первым, как предатель, как провокатор. И Кургинян, и Зюганов, и С.Г.Кара-Мурза, и Миронов, и Проханов и даже Мухин - провокаторы, оппортунисты.

Согласен во многом.
Сам часто выступал в поддержку СЕК на раздачах по программам "Исторический процесс", когда он отстаивал исторически-обусловленные моменты!
До сих пор храню на компе его "Спецвыпуск 2. Суть времени", посвященный анализу "рокировки" Медвепута на съезде Единой России!... очень много интересного и правильного почерпнул из той КОНКРЕТНОЙ ПЕРЕДАЧИ...
... но вот потом....
как говориться - "чем дальше в лес, тем толще партизаны"!(
метафизический "туман"... куча ЭМОЦИЙ и все дальше и дальше от ПОЛИТИЧЕСКОЙ КОНКРЕТИКИ!(..
с модернами - вообще ШВАХ!(... он сам запутался во всех этих "пост-контр-анти-сверх"!(
а про СВЕРХМОДЕРН... речь вообще - ОТДЕЛЬНАЯ... поскольку такого "изобретения" надо еще поискать!(
но чем глубже погружение в его "модерны" и метафизику.... тем ДАЛЬШЕ он уходит от РЕАЛЬНОГО СОЦИАЛИЗМА (как политической и научной базы)...
Мистицизм, Символизм, Трансцендентность ... Мессианство... ... как все это ДАЛЕКО от идеи СОЦИАЛИЗМА!(... "Красный проект"... "СССР - 2.0"... слова ГРОМКИЕ... но кроме "духовных основ" - не было сказано НИ ЧЕГО КОНКРЕТНОГО о политическом. экономическом.. социальном устройстве подобных проектов... их базисах и движущих силах... об их КОНКРЕТНЫХ ЦЕЛЯХ и СРЕДСТВАХ ДОСТИЖЕНИЯ...
потом началась эта ИСТЕРИЯ по поводу "оранжевых".... и камлание на тему "как Суть времени - ЕДИНСТВЕННАЯ - остановила развал страны и поставила преграду клятым америкосам!...
эта истерия и самовозвеличивание - не просто УТОМИЛИ... но и вызывают БРЕЗГЛИВОСТЬ, поскольку примитив "псевдовыбора" - рассчитан исключительно на тех, кто НЕ УМЕЕТ или НЕ ХОЧЕТ думать самостоятельно!(...
так что ВЫ ПРАВЫ - ОППОРТУНИЗМ чистейшей воды!(
Ленин таких ТОЧНО называл - "политическими проститутками"!...