predatorfms

Резун в "Ледоколе" оперирует мемуарной литературой, ни в одной его книге нет ссылки на архивы(фонд, дело опись и т.д.) он пользуется открытыми источниками и этого вполне достаточно. А вот Солонин приводит много архивных документов из которых вытекает подготовка Сталиным вторжения в Европу.
Когда в 93 году появился "Ледокол" по существу никто ничего не возразил, а предпочитали орать что он гнида , предатель и покусился на святое.

"вторжение Сталина в Европу" ...
а позвольте спросить - а вы вообще предвоенную ПОЛИТИЧЕСКУЮ ситуацию хотя бы пытались анализировать?!
"вторжение" - есть акт АГРЕССИИ... в чем была бы цель "агрессии СССР"?
- "расширение границ"?
ну так СССР к тому времени и так была самой КРУПНОЙ в мире державой, обладавшей почти ВСЕМИ необходимыми ресурсами... а вот ОСВОИТЬ их СССР явно не успевало! в такой ситуации - когда нет "переизбытка рабочих рук" и прочих факторов - вести ЭКСПАНСИОНИСТСКУЮ политику могут только ИДИОТЫ... а Сталина к "идиотам" - даже враги никогда не относили!
- "нести коммунизм на штыках"?
так еще война с белополяками и разгром войск Тухачевского под Варшавой показали. что идеи Троцкого о "подталкивани мировой революции" - это ГЛУПОСТЬ!... и к 41-ому году НИКТО не намеревался "нести комунизм" СИЛОЙ в европейские страны!
так ЗАЧЕМ было нужно, ЯКОБЫ, Сталину - "вторжение в Европу"?
а НИЗАЧЕМ!
это всего лишь "плод фантазий" подобных "авторов", как Резун и Солонин!
потому, что ЕСЛИ доказать, что СССР "был готов стать АГРЕССОРОМ", то можно ... СЛЕДУЯ ЛОГИКЕ - "смело" обвинять СССР в развязывании Второй мировой!...
в если "доказать" агрессивный характер СССР и ВИНУ СССР в развязывании Второй мировой, то теряют смысл все ПОСЛЕВОЕННЫЕ ПОЛИТИЧЕСКИЕ СОГЛАШЕНИЯ!... и у НЕКОТОРЫХ СТРАН... появляется не только "ПРАВО" требовать контрибуции и территорий... но и вообще поменять ПРАВОВУЮ СИСТЕМУ послевоенной Европы... да и мира в целом!
я могу даже ПРЕДПОЛАГАТЬ - каким кругам такая позиция ВЫГОДНА!
но вот чего я НЕ понимаю - так это того - с какого БОДУНА подобные ревезионистские "идеи" вдруг нахзодят отклик среди РОССИЯН?!
вам так хочется быть УНИЖЕННЫМИ?.. так хочется, чтобы вам взвинтили налоги - покрывая образующийся дефицит бюджета в результате выплат огромных контрибуций?
вам хочется жить как в Югославии, когда НАТО и США - будут ДИКТОВАТЬ - какому региону нужно стать "независимым гсударством"... а кого объявть - агрессором и "военными преступниками"?
вам хочется новых и новых вспышек сепаратизма и развала страны?
вам необходимо такое САМОУНИЖЕНИЕ - только ради КОРЫСТНЫХ ИНТЕРЕСОВ третьих стран?
что вы готовы на ЛЮБУЮ НИЗОСТЬ в отношении своей Родины. которая РЕАЛЬНО заплатила десятками МИЛЛИОНОВ ЖИЗНЕЙ за то, чтобы фашизм был побежден?!
(причем из этих ДЕСЯТКОВ МИЛЛИОНОВ - ПОЛОВИНА - мирные жители. истребленные АГРЕССОРОМ на захваченных терриотриях!)
и ЭТИХ ЛЮДЕЙ ВЫ ПРЕДЛАГАЕТЕ СЧИТАТЬ "АГРЕССОРАМИ"?

Резун в "Ледоколе" оперирует мемуарной литературой, ни в одной его книге нет ссылки на архивы(фонд, дело опись и т.д.) он пользуется открытыми источниками и этого вполне достаточно. А вот Солонин приводит много архивных документов из которых вытекает подготовка Сталиным вторжения в Европу.
Когда в 93 году появился "Ледокол" по существу никто ничего не возразил, а предпочитали орать что он гнида , предатель и покусился на святое.

predatorfms

Ну вот как всегда вместо разбора приведенных фактов , переходим на личности Солонин- это неудавшийся авиаконструктор, а Суворов предатель. Чего они могут написать путного?

вопрос на "засыпку" - а НАФИГА нам копаться в том, что за версту пахнет "дерьмом"?!
вам нравится - вы и копайтесь!
меня от ИЗМЫШЛЕНИЙ подобных ГРАФОМАНОВ - тошнит!
и между прочим - вопрос не тольков том, что Резун - "просто предатель"... я ведь ВСЕХ... и ВАС, В ТОМ ЧИСЛЕ (!) ... спрашивал НЕ ЕДИНОЖДЫ - откуда он берет свои "документы", если доступа к архивам не имеет?!
ответите ВНЯТНО - тогда и будем разговаривать о ФАКТАХ! а пока не ответли - я имею полное право говорить, что НЕПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ ГРАФОМАНЫ - не могут считаться серьезными учеными!
и их мнение - всего лишь ИХ ЧАСТНОЕ МНЕНИЕ... ничего более!

Ну вот как всегда вместо разбора приведенных фактов , переходим на личности Солонин- это неудавшийся авиаконструктор, а Суворов предатель. Чего они могут написать путного?

predatorfms

//www.solonin.org/article_tri-plana-tovarischa-stalina хорошая статья у Солонина

Марк Семёнович Соло́нин (р. 29 мая 1958, Куйбышев) — российский публицист.
По образованию — авиационный инженер-конструктор. Специального исторического образования не имеет.
Профессиональные военные историки оценивают его изыскания как фальсификации, сравнивая Солонина с такими авторами как Виктор Суворов и Анатолий Фоменко.
Известная журналистка и писатель Юлия Латынина назвала Солонина (наряду с В. Суворовым) «великим военным историком XX—XXI века».
Писатель Виктор Суворов оценил работы Солонина как «научный подвиг» и «золотой кирпич в фундамент той истории войны, которая когда-то будет написана».
В качестве "резюме":
оплевывая социалистическое отечество и свою Родину - такие "личности", как Резун и Солонин, однако, очень целенаправленно осваивают и утверждают своим примером, что революционный лозунг, что и "прачка может управлять государством" - они не только не отрицают... но и "творчески" развивают"!... заделавшись "историками" без какой-либо профессиональной подготовки, опыта, знаний и умений!...
а "Отзывы" таких ОДИОЗНЫХ личностей, как Латынина, для которой - чем хуже для России - тем "лучше" - дают последний штрих к портрету Солонина и к пониманию того - насколько он "серьезный ученый - историк"!

Суворова читал и перечитывал, логика у него железная, просто подумайте, 22 июня 1941 года Германия не напала на СССР, а 5 июля 1941 года СССР не напал на Германию, что дальше? Добрые соседи...
Все остальное можно мусолить долго и нудно, вопрос другой с тех пор прошел 71 год, почему это обсуждается, кому это на руку

luchikosho

Все таки нарастает странное впечатление-убеждение. Косу готова дать на отсечение, что ни один из здешних критиков не читал "Ледокол" и "День М". 
Вполне могу согласиться с критикой Копелева в фильме, особенно с тем, что это работа больше талантливого журналиста, чем историка. 
У меня тоже есть свои подколки для Суворова: 
Гитлер не пришел бы к власти не только без Сталина, но и без Великой депрессии: ее что, тоже коммунисты устроили или предвидели? 
И вообще, в книгах много "целенаправленного", если не сказать тенденциозного. 
То есть стилистически, надо признать, основные Суворова относятся к конспирухе. 
Стилистически, но не фактически. 
Наверняка, он что-то где-то сгустил, очернобелил и упустил важные иные аспекты. 
Но в его оголтелой критике вижу только пустейшее и бессмысленное "предатель",  
да сдувание с Суворова пылинок и мух в попытке раздуть из них слона. 
Критики Суворова достаточно представлены в фильме (хоть их критика представлена так же  бегло, пунктиром, как и взгляды и доказательства самого Суворова. 
Книжки надо читать!), а вот неловкие и мелкие наезды на него в коментах просто стыдно слушать. 
Любой рядовой сторонник Суворова мог бы, вместе с тем, привести больше конкретных возражений, чем его запальчивые и раздраженные критики.  

да хоть косу ставьте на кон... хоть "мамой клянитесь"!)
только вот не понятно - почему такие "убежденные", как вы с "дубовеньким" - БОИТЕСЬ ответить на самые простые вопросы... и начинаете "лить пули" по совершенно левым поводам ...?!
видимо, я не смогу дождаться ни от одного из перечисленных мной вчера "чудиков" - хотя бы мало-мальски внятного ответа на интересующий меня вопрос!(
А жаль!(...
как говорят юристы - "Прежде, чем что-то обсуждать - давайте определимся в терминах"!
а тут я вижу только то, что самые "крутые" сторонники "творчества" Резуна - не то. чтобы ФАКТЫ не могут привести... ссылочки на документы... воспоминания участников... статистику и т.д.....
но и БОЯТЬСЯ обсудить КЛЮЧЕВОЙ вопрос - об ИСТОЧНИКЕ "информации" - лежащей в основе выдумок Резуна!...
Ндя.... симптоматично!)

oak321

Я же писал тебе, что когда усиленно используют Caps Lock то это указывает на неадекватное психическое состояние субъекта. Начните принимать галоперидол.
Мне на тебя любезный время тратить жалко.

ну понятно) понятно)
эх.... "дубовенький" ты наш!)
лекарства надо принимать тебе самому!) потому, как НЕАДЕКВАТЕН - ты сам, раз даже после почти ДЕСЯТКА раз, когда тебе повторили очень простой вопрос - ты будешь гнать пургу о чем угодно... но только не ответишь на поставленный вопросик!)
капсом - чтобы ты знал - выделяют ключевые слова в тексте комментариев!)
некоторым нравится это делать ЦВЕТОМ... а некоторым - КАПСОМ)...
так что своими "наездами" - можешь подтереться.. или засунуть самому себе в одно известное место!)
НО! я все-таки хочу услышать ОТВЕТ на поставленный вопрос!)
или тебе СЛАБО ответить, толль ты наш, злобствующий?!)
или опять будешь прятаться за пустыми хамскими отписками... и бесконечно уходить от ответа на поставленный ОЧЕНЬ ПРОСТОЙ вопрос?!

Lukash123

Постановление
Об упрощенном судопроизводстве
О внесении изменений в действующие
уголовно-процессуальные кодексы
союзных республик.
Центральный исполком Союза ССР постановляет:
Внести следующие изменения в действующие уголовно-процессуальные кодексы союзных республик по расследованию и рассмотрению дел о террористических организациях и террористических актах против работников советской власти:
1. Следствия по этим делам заканчивать в срок не более десяти дней.
2. Обвинительное заключение вручать обвиняемым за одни сутки до рассмотрения дела.
3. Дела слушать без участия сторон.
4. Кассационного обжалования приговора, как и подачи ходатайств о помиловании не допускать.
5. Приговор к высшей мере наказания приводить в исполнение немедленно по вынесении приговора.
Председатель Центрального Исполнительного Комитета Союза ССР.
М. Калинин
Секретарь Центрального Исполнительного Комитета Союза ССР.
А. Енукидзе.
Москва, Кремль 1 декабря 1934 года.

и чЁ дальше?!...
ВУМНИК! какое отношение это имеет к поднятой теме о Резуне?!)
или предлагаешь ПО НЕМУ вести ИМЕННО ТАКОЕ судопроизводство?!)
думаю тут многие будут только ЗА!)

В каком разделе "Гарри Потер"? Этот "Документальный, история, политика, военный, расследования" туда же.
Кстати, доказать с помощью документов, что Гарри Потер учился в школе волшебников тоже никогда не удасться.

В капиталистическом обществе это и есть одно из определений характеристики "ум". Умение зарабатывать на дурачках.
Если представить себе на секунду, что СССР никогда не было, то Резун - классический писатель фантаст.
Фантастика на историческую тему. Вымышленные факты о вымышленной стране.
До Толкиена ему конечно очень далеко, но так, ганараров на хлеб с маслом хватает, и слава Богу.
А дурачки-резунисты это те же самые толкиенисты. Которые с радостью верят в вымышленные сказки. Восхищаются эльфами, проклинают орков и гоблинов.
И яростно ненавидят палача и убийцу, генералиссимуса Мордера, товарища Саурона.

Barents

Спасибо, мадам, за «вумные» и в высшей степени справедливые слова… С оценкой Резуна мистером Куниковым согласен целиком и полностью, за одним маленьким исключением-он называет этого пасквилянта «Умным человеком…». Разве станет «умный» человек нести ТАКУЮ несуразицу, на которую указывает сам Куников в своем посте? Предпримчивый-ДА, ловкий и сообразительный (это определение к нему больше подходит) демагог-ДА, но вот в его «уме» я все-таки сомневаюсь. В здравом «уме» человек не станет нести чушь, которая очень легко разоблачается. Хотя допускаю, что ради коммерческого успеха и дешевого PR, он СОЗНАТЕЛЬНО несет ахинею, рассчитывая именно на «дубового» читателя…
N.B. Ах, как жаль, что я уже не «йуный»-с удовольствием стал бы Вашим «друхом», но пусть Вас утешит то, что душой и сердцем я с Вами, хотя далеко уже не «йун»!

Разумеется Резун прав. Потому что Манштейн нагло покрывает Сталина!
Чертовы нацисты видели в Сталине родню и потому нагло врали и преуменьшали масштабы бесчеловечных поступков кровавого палача!111

p.s. Спасибо за наводку на книгу. Скачал, почитаю.

LordRoland

Суворова читал, и читал очень внимательно. Логика исключительно интересная, но картина,описанная в книгах, совершенно неправдоподобная. Почему нет? Первые бои показали абсолютную неготовность РККА к войне. Колоссальные и совершенно неоправданные потери в технике и общий развал Западного фронта показали, что эти войска реально уступали немцам в решающем компоненте, в боевой подготовке. Понимали это у нас? Да. После позорища финской войны начали перевооружение армии, но не завершили его, не смогли научить людей использовать новую технику долджным образом. Могла ли такая армия быть использована в наступательной войне? Второе. Позволю себе одну цитату. "Более всего будет соответствовать правде утверждение о том, что развертывание советских войск ... было "развертыванием на любой случай". 22 июня 1941г. советские войска были так глубоко эшелонированы, что при таком их расположении они были готовы только для ведения обороны. Конечно, летом 1941г. Сталин не стал бы воевать с Германией." Знаете, откуда это? Цитата из воспоминаний едва ли не лучшего германского полководца 2й мировой Эриха фон Манштейна. У меня смоленское издание 1999г. "Утерянные победы", с .198. Сравним два мнения двух людей. Немец, крупнейший военачальник, очевидец событий, непосредственно командовал 56 танковым корпусом в Прибалтике летом 1941года; советский разведчик-перебежчик, офицер невысокого ранга, пишет через 50 лет после начала войны на основании открытых публикаций без доступа к секретным архивам. Кто прав?

ДуняКулакова

На, дуп 321, смари на западе тоже наши товарищи есть
//www.armchairgeneral.com/forums/showthread.php?t=77860
Онглецково достаточно чтобы прочесть без ошибок?
Хе хе.....

Спасибо, мадам, за «вумные» и в высшей степени справедливые слова… С оценкой Резуна мистером Куниковым согласен целиком и полностью, за одним маленьким исключением-он называет этого пасквилянта «Умным человеком…». Разве станет «умный» человек нести ТАКУЮ несуразицу, на которую указывает сам Куников в своем посте? Предпримчивый-ДА, ловкий и сообразительный (это определение к нему больше подходит) демагог-ДА, но вот в его «уме» я все-таки сомневаюсь. В здравом «уме» человек не станет нести чушь, которая очень легко разоблачается. Хотя допускаю, что ради коммерческого успеха и дешевого PR, он СОЗНАТЕЛЬНО несет ахинею, рассчитывая именно на «дубового» читателя…
N.B. Ах, как жаль, что я уже не «йуный»-с удовольствием стал бы Вашим «друхом», но пусть Вас утешит то, что душой и сердцем я с Вами, хотя далеко уже не «йун»!

В статье некой Марины Восконян упоминатся Суворов, этому
посвящено несколько строк
"The version that Stalin was the first to mastermind World War II, concocted by defector Victor Rezun-Suvorov (who later revised his views and authored a book glorifying Stalin), was gladly used as a propagandist instrument in the West"
И где тут "даже на Западе начинается смех".
Тщательней надо товарищ, тщательней

9K58РЗСО

Lukoshko, вы и вам подобные до сих пор твердите осанну этому гаду Резуну.....
А невдомек вам что при слове "резун" даже на Западе начинается смех.
Английский знаете?
Нате, почитайте, может чего стукнет в голову....
//eurodialogue.org/Propagandist-Gamble-On-A-Global-Tragedy
А вас зазомбировали и вы как китайские болванчики сидите и крутите башкой...и поете "Резун рулез!" "Сталин-Берия-Гулаг"....
Ну что от вас еще ждать?
Биороботы....

Все таки нарастает странное впечатление-убеждение. Косу готова дать на отсечение, что ни один из здешних критиков не читал "Ледокол" и "День М". 
Вполне могу согласиться с критикой Копелева в фильме, особенно с тем, что это работа больше талантливого журналиста, чем историка. 
У меня тоже есть свои подколки для Суворова: 
Гитлер не пришел бы к власти не только без Сталина, но и без Великой депрессии: ее что, тоже коммунисты устроили или предвидели? 
И вообще, в книгах много "целенаправленного", если не сказать тенденциозного. 
То есть стилистически, надо признать, основные Суворова относятся к конспирухе. 
Стилистически, но не фактически. 
Наверняка, он что-то где-то сгустил, очернобелил и упустил важные иные аспекты. 
Но в его оголтелой критике вижу только пустейшее и бессмысленное "предатель",  
да сдувание с Суворова пылинок и мух в попытке раздуть из них слона. 
Критики Суворова достаточно представлены в фильме (хоть их критика представлена так же  бегло, пунктиром, как и взгляды и доказательства самого Суворова. 
Книжки надо читать!), а вот неловкие и мелкие наезды на него в коментах просто стыдно слушать. 
Любой рядовой сторонник Суворова мог бы, вместе с тем, привести больше конкретных возражений, чем его запальчивые и раздраженные критики.  

Сталин все таки готовил вторжение в Европу и здорово помог начаться 2 мировой, но осуждать его за это не стоит . Англичане с французами стояли за Февральской революцией, и сделали все возможное для разрушения Российской империи. Англичане это наши самые страшные враги за последние 200 лет. Так что действия Сталина это нормальное стремление навсегда обезопасить свои границы.

oak321
Это не ответ, это демагогия. Т.е. попытка увести разговор в сторону.
Вопрос не был связан ни с РПЦ, ни с моим образованием

Вы наверно пропустили мои ответ вам, так вот я его повторяю
По вопросу обретения истины это к РПЦ, хотя вам как коммунисту это не к лицу
И если вы дожив до глубоких седин ума не набрались ( ваша цитата " я ничего не знаю")
то тут я вам не помощник. Попробуйте хотя бы закончить среднию школу.
--------------------------------------------------------------------------------------------
Rockot
Нет не будет, я ничего не знаю. Я спрашиваю у Вас всезнающего, чтобы обрести истину.
И так имеем (исходя из Ваших ответов):
1. Резун - предатель
Далее вопрос:
- Можно ли считать мнение изменника (или предателя) авторитетным или объективным в отношении объекта (страны) предательства?

Rockot

oak321
в отличии от других я хочу вас поблагодарить, т.к. благодаря вашим безмозгло-желчным комментариям в сочетании с американским флагом я понял всю глубину значения выражения: "техасская вонючка".
Не сочтите это оскорблением, т.к. вы не имеете право обижаться, потому что сами продолжительное время оскорбляете других!
А мне так хотелось пообщаться лично с вами на уровне простых вопросов о резуне, о британии и геополитике. Только вас едва-едва хватило на один самый простецкий вопрос, а далее вы трусливо сдулись, мистер балобол...
а жаль... было бы весело...

Резун знал, что его ненавидят, над ним смеются и проч.
За то, что он враль и сволочь. Он это знал и иллюзий по этому поводу не питал. Он смирился с тем, что он гандон...
Что надо сделать в таком случае? Покаяться, немного. Ошибки даже можно некоторые признать. Слезу пустить и т.д. Давить на жалость...
Подписываюсь под каждым словом.
Много говорилось о том, что необходимо создать организацию, которая будет бороться с фальсификаторами от истории, дело очень и очень нужное, может уже и создали, но реальных дел не видно...Вот живой пример - резун. Сколько умных людей носом его тыкали во все его вранье, сколько статей, книг вышло опровергавших его бредни, а дело его живет и процветает... Ведь находятся люди слабые на голову, которые ему верят... Необходимо вести с этим врагом (его деятельность, на мой взгляд, наносит вред не меньший, чем фашизм) борьбу на уровне государства.

firefighter

не надо о "не желающими воевать красноармейцами."
1 июля в Москве началось формирование дивизий народного ополчения. За первые четыре дня в Москве и Московской области было подано более 300 000 заявлений от добровольцев.

Гигантская группировка под Киевом в сентябре 41 оказывала организованное сопротивление где то неделю, народ еще думал что хуже коммунистов никого нет.