Проблема была в том, что гайки откручивали не пришлые диверсанты, а представители высшего руководства страны при поддержке части руководства КГБ. Помешать такому союзу рядовые граждане возможность вряд ли имели. Тех же, кто пытался это сделать, поднимали на смех, как Нину Андрееву. Все шло по технологиям, описанным в так называемом "плане Даллеса"(И лишь немногие, очень немногие будут догадываться или даже понимать, что происходит. Но таких людей мы поставим в беспомощное положение, превратим в посмешище, найдем способ их оболгать и объявить отбросами общества.).

SerpMollot

Это все верно. Но кое-что не принимается во внимание. А именно - у машины под хорошим надзором или просто закрытой на ночь в гараже, т.е. у машины, которой дорожат и которую ценят, трудно открутить гайки - по рукам можно получить. У машины, до которой никому нет дела, и всем пофиг, в каком она состоянии, открутить гайки проще простого. Даже средь бела дня. Более того, толпа будет еще подзадоривать. А почему толпа дошла до такого стостояния ? Может не всем ездить давали ? Точнее, почти никому не давали ?

Это все верно. Но кое-что не принимается во внимание. А именно - у машины под хорошим надзором или просто закрытой на ночь в гараже, т.е. у машины, которой дорожат и которую ценят, трудно открутить гайки - по рукам можно получить. У машины, до которой никому нет дела, и всем пофиг, в каком она состоянии, открутить гайки проще простого. Даже средь бела дня. Более того, толпа будет еще подзадоривать. А почему толпа дошла до такого стостояния ? Может не всем ездить давали ? Точнее, почти никому не давали ?

lobo

Это практически тот же случай, как если в машине открутить гайки, скрепляющие ее, а когда она от этого развалится, сказать, что она была органически нежизнеспособна, здоровая машина и без гаек не развалится.. На эту тему много рассказано в 4-м выпуске раздачи Специстория реформы Гайдара:

Перламутровая пуговица уже выложена на Кинозале: https://kinozal-tv.appspot.com/details.php?YcFIjlOle&id=1521129, а "Сальвадор Альенде" Гусмана - на Кинозале одна из моих раздач.
Прочитав описание фильма на Кинопоиске, и посмотрев его начало, я удивился – неужто Гусман решил отказаться от социальной темы и сделать что-то вроде сиквела «великой тайны воды».
Но потом оказалось, что я поспешил с выводами: Гусман остался верен своей теме, особенно в 50-х минутах. Фильм напрямую перекликается с темой «исчезнувших» сторонников Альенде, о которых идет речь в «Упрямой памяти». И показывает, чего стоит болтовня о малых жертвах переворота. Участвуют в фильме и бывшие узники концлагеря на острове Досон, о котором рассказывает моя раздача «Досон, заключенный №10». А история второй перламутровой пуговицы – это прямое дополнение к жуткому финалу моей раздачи аргентинского «Гараж Олимпо», где политзключенных сбрасывают из самолета в океан… В Аргентине тоже до сих пор множество «исчезнувших» в годы диктатуры. Там даже глагол «исчезнуть» стал переходным: его/ее исчезли

AlexF

Нет никаких четырех частей фильма. Есть "Битва за Чили" в трех частях, а "Упрямая память" - отдельный фильм, перекликающийся с трилогией сюжетно. У Гусмана есть еще много хорощих фильмов - "Дело Пиночета", "Сальвадор Альенде", "Ностальгия по свету" и последний по времени - "Перламутровая пуговица".

Введение в действие закона о кооперативах и закона о предприятии без соответствующих изменений в налоговой системе были именно диверсией, о чем мне тогда же сказали те, кто понимал в экономике. Эти законы позволили обналичивать безналичные деньги, на которых держалась большая часть экономики СССР, что сразу вызвало рост наличной денежной массы и, как следствие - дисбаланс спроса и предложения, а одновременно предприятия, изготовлявшие потребительские товары, используя полученные по новому закону права, по демпинговым ценам погнали свою продукцию за границу, и тут же дефицитом стало то, что еще недавно девать было некуда - носки и телевизоры. Экономист А. Виноградов опубликовал в "Советской России" статистику - чего и сколько ушло тогда за границу. Цифры жуткие. Телевизорам счет был на миллионы. Показательно, что гайдарята опровергать Виноградова не стали, а просто сказали, что они "считали по-другому".
Так что именно этой диверсией и был вызван тогдашний дефицит всего и вся, который мгновенно исчез, как только Гайдар отпустил цены - можно подумать, что все тут же изготовили за одну ночь, а не достали оттуда, куда припрятали,
Это практически тот же случай, как если в машине открутить гайки, скрепляющие ее, а когда она от этого развалится, сказать, что она была органически нежизнеспособна, здоровая машина и без гаек не развалится.. На эту тему много рассказано в 4-м выпуске раздачи Специстория реформы Гайдара: https://kinozal-tv.appspot.com/details.php?ku5b6hM6g&id=787768

SerpMollot

Я бы не сказал, что против экономики СССР совершалась какая-либо диверсия. Органический дефект системы - тоже вряд-ли, хотя, с другой стороны...всегда утверждал, что система большевиков была скорее западной системой, насильственно привитой на чужеродную почву.Пока был запас пассионарности в массах, система более-менее прогрессировала. Когда запас иссяк, не в последнюю очередь благодаря физической убыли пассионариев в годы войны, "почва" начала брать свое. Что и выразилось в событиях, повлекших распад СССР. Никакие диверсии не могут разрушить здоровую экономику, если диверсанты не находят опоры в массах. Что было в СССР, да и в Чили тоже - заметьте, ряды противников режима Альенде были достаточно многочисленны. Та же система Киберсин была положительно протестирована, парадоксальным образом, когда ? - во время забастовки водителей грузовиков. А отчего они бастовали ?
Впрочем, тема эта выходит за рамки обсуждения в кинозале. Еще раз спасибо за раздачу.

Я бы не сказал, что против экономики СССР совершалась какая-либо диверсия. Органический дефект системы - тоже вряд-ли, хотя, с другой стороны...всегда утверждал, что система большевиков была скорее западной системой, насильственно привитой на чужеродную почву.Пока был запас пассионарности в массах, система более-менее прогрессировала. Когда запас иссяк, не в последнюю очередь благодаря физической убыли пассионариев в годы войны, "почва" начала брать свое. Что и выразилось в событиях, повлекших распад СССР. Никакие диверсии не могут разрушить здоровую экономику, если диверсанты не находят опоры в массах. Что было в СССР, да и в Чили тоже - заметьте, ряды противников режима Альенде были достаточно многочисленны. Та же система Киберсин была положительно протестирована, парадоксальным образом, когда ? - во время забастовки водителей грузовиков. А отчего они бастовали ?
Впрочем, тема эта выходит за рамки обсуждения в кинозале. Еще раз спасибо за раздачу.

lobo

Где это я превозносил советскую экон. систему рядом с киберсин? Я всего лишь отметил, что при разрушении экономик Чили и СССР (спасибо, кстати, за полезную цитату английского текста) были общие технологические моменты: сначала против экономики совершается диверсия, а потом ее результат выдают за органический дефект системы (СССР)

Где это я превозносил советскую экон. систему рядом с киберсин? Я всего лишь отметил, что при разрушении экономик Чили и СССР (спасибо, кстати, за полезную цитату английского текста) были общие технологические моменты: сначала против экономики совершается диверсия, а потом ее результат выдают за органический дефект системы (СССР) или результат работы правительства (Чили). Но это никак не превознесение, а просто констатация фактов, давно известных всем, кто не повелся на агитпроп Егора Гайдара..

SerpMollot

Ну так посмотрите и составьте. Свое мнение. О чем, кстати, о фильме или о событиях ?
А раздающего можно поблагодарить за раздачу, но не обязательно соглашаться с его мнением. Тем более, что его взгляды, мягко говоря, тенденциозны. Так, превознося советскую экономику и систему киберсин в одном комментарии, он упускает из виду, что система была задумана как раз в противоположность советскому подходу. Цитата из английской статьи о киберсине в википедии, которая отсутствует в статье на русском языке, ссылку на которую приводит раздающий -

Выбор фильма для раздачи и заливка его на трекер - уже выражение точки зрения раздающего. И почему, если я эту точку зрения в комментариях защищаю - то это навязывание ее? Никто, включая меня, не мешает Вам посмотреть материал и составить собственную точку зрения.

knctntn

Хотел посмотреть этот фильм, но активное навязывание господином раздающим своей точки зрения просто убило такое желание. Может не стоит считать других людей тупее себя, а дать возможность самим составить свое мнение. Спасибо

Ну так посмотрите и составьте. Свое мнение. О чем, кстати, о фильме или о событиях ?

knctntn

Хотел посмотреть этот фильм, но активное навязывание господином раздающим своей точки зрения просто убило такое желание. Может не стоит считать других людей тупее себя, а дать возможность самим составить свое мнение. Спасибо

А раздающего можно поблагодарить за раздачу, но не обязательно соглашаться с его мнением. Тем более, что его взгляды, мягко говоря, тенденциозны. Так, превознося советскую экономику и систему киберсин в одном комментарии, он упускает из виду, что система была задумана как раз в противоположность советскому подходу. Цитата из английской статьи о киберсине в википедии, которая отсутствует в статье на русском языке, ссылку на которую приводит раздающий -

Stafford Beer was a British consultant in management cybernetics. He also sympathized with the stated ideals of Chilean socialism of maintaining Chile's democratic system and the autonomy of workers instead of imposing a Soviet-style system of top-down command and control.
Стаффорд Бир, британский консультант в области управляющей кибернетики. Он симпатизировал идеям чилийского социализма в поддержку демократии и рабочей автономии, в противоположность навязыванию советской командной системы полного контроля сверху.

Формально Вы правы, но вся Упрямая память посвящена "Битве за Чили", в них есть общие персонажи. так что, фактически "Упрямую память" можно считать четвертой частью, большого греха тут не будет. Поэтому, когда я залил 3 части, меня сразу спросили, почему не залита четвертая. Это можете увидеть сами в первых комментах. А "Сальвадора Альенде" Гусмана я залил уже давно - можете убедиться поиском раздач.

AlexF

Нет никаких четырех частей фильма. Есть "Битва за Чили" в трех частях, а "Упрямая память" - отдельный фильм, перекликающийся с трилогией сюжетно. У Гусмана есть еще много хорощих фильмов - "Дело Пиночета", "Сальвадор Альенде", "Ностальгия по свету" и последний по времени - "Перламутровая пуговица".

В Венесуэле сейчас как раз норовят повторить то, о чем 1-я часть "Битвы за Чили" в надежде на то, что удастся повторить и 2-ю, поставив собственного Пиночета. В разделе Интересно посмотрите комментарий к 1-й части.

agplakh

Чтобы оценить, что "потеряла" Чили из-за Пиночета, достаточно посмотреть на сегодняшнюю Венесуэлу.

После заливки первых трех частей мне в комментах сообщили, что есть 4-я часть. С большим трудом ее нашел и перевел. Про 5-ю и далее не знаю, не слышал. В Вики сказано вообще, что это трилогия. Если кто-то найдет продолжение, пусть сообщит.

BEGHEMOTH

Даже не знал, что есть четвертая серия, фильм лежит с 2012 года на диске. Так сколько всего в итоге серий? Это окончательное добавление?

agplakh

Чтобы оценить, что "потеряла" Чили из-за Пиночета, достаточно посмотреть на сегодняшнюю Венесуэлу...

...через призму Мазеп-ТВ - ты забыл добавить, а то ещё не через ту призму посмотрят, и не поймут, к чему ты это...

Чтобы оценить, что "потеряла" Чили из-за Пиночета, достаточно посмотреть на сегодняшнюю Венесуэлу.

Спасибо, поправил.

AbsurdMan

Огромное спасибо за продолжение!
Можно внести теперь маленькое исправление: 3 х ~ ...

Огромное спасибо за продолжение!
Можно внести теперь маленькое исправление: 3 х ~ ...

да -- Чили это было конкретное вторжение , только не людей а денег ! и всё это действо ради одной компашечки --АНАКОНДА ! медь товарищщи , медь ... сейчас медь кончилась и Чили стало тем что и было -- обыкновенной страной Третьего мира ...

Раздача обновлена в связи с добавлением 4-й части (см. раздел Содержание)
Создан также раздел Интересно.
4-ю часть Просматривать лучше на VLC плеере, а также Тотал Видео Плеере, с ручным, в случае чего, открытием файла cубтитров. В Лайт Эллой у меня сабы почему-то не открываются. Вообще 4-я часть отняла времени и сил больше, чем три первых – сначала полгода не было сидов там, где фильм лежал, потом пришлось обновить ТВК(у старого истекло время действия регистрационного ключа), потом ДСРТ отказался нормально работать в 7-й Винде, тогда как в ХР работал прекрасно. Это создало большие сложности при работе и привело к трудности точной синхронизации создаваемых субтитров русских и вшитых английских.

https://kinozal-me.appspot.com/details.php?sid=lwuPMVlJkgSK&id=1121451 фильм об этом самом "намного лучше".

aiskra68

Свозить бы тебя в Чили на пожить "намного лучше" на полгодика, может оно как раз мозги поправло бы.

Перевел бы, если бы она у меня была. Там, где брал, были только эти 3 части. и субтитры были только к ним.

karzai

Четвертую часть "La memoria obstinada" не захотели переводить?

Ребяты.. Не флудите.
Гребля на переводе... Непонятно многим.
Попробуйте.
Если Лобо сделал - так это для Вас.
А флуд.. Карагандите, - итог будет. Нелицоприятный.