хмарь

...Когда я жил в Советском Союзе, я мечтал пожить в демократическом государстве.

Судя по символу страны места жительства, Вы и сейчас там проживаете! Зачем же гадить там, где живете? Ай-ай-ай, КАК нехорошо…

хмарь

...такие динозавры как ты постепенно вымирают

Судя по опросам, мы «вымирать» не собираемся-наоборот, «плодимся» со страшной силой!

anton3135

...миллионы жертв в первые месяцы войны, когда при полном попустительстве руководства НЕ БЫЛО НИКАКОЙ ПОДГОТОВКИ К ВОЙНЕ!

Антоша, Вы АБСОЛЮТНЫЙ (pardon!) профан в истории вообще и военной в частности. Вот попытайтесь хотя бы ответить на такой «маленький» вопрос, если мните себя знатоком истории и «на голубом глазу» утверждаете, что «…НЕ БЫЛО НИКАКОЙ ПОДГОТОВКИ К ВОЙНЕ»… Как известно, в немецко-французской кампании 1939-1940 г.г. французская армия была ПОЛНОСТЬЮ отмобилизована, имела превосходство в живой силе, превосходила Вермахт в количестве танков (причем, качественно французские танки имели неоспоримое превосходство, достигая параметров Т-34 и КВ), но уже на 20-й день войны Гальдер с восторгом записал в своем дневнике, что теперь они могут делать с Францией «что угодно»-Франция потерпела поражение. На 20-й же день войны против СССР тот же Гальдер с тревогой записывает, что войска УЖЕ устали, что в СССР нельзя воевать так, как воевали в Европе, а генерал Гот доносит ему, что если Красная Армия не прекратит контратаковать, то его войска вынуждены будут отойти. Отчего это вдруг получился такой «рекбус-кроксворд»? Рискнете?
Только постарайтесь без эмоций… доказательно.

хмарь

...Сталин вас и выводил как кроликов ,и плодишься неплохо...

Естественно неплохо //www.nameofrussia.ru/ а это вообще «свеженький» опрос //www.mk.ru/zloba-dnya/article/2013/03/05/821297-36-protsentov-rossiyan-za-ctalina-sensatsionnyiy-opros-vtsiom.html так что, милейший «любитель Люцифера и durdur'а» будущее ЗА НАМИ, а не за ВАМИ… как бы вы не пыжились!
Кстати… что за идиотская манера-скрывать место жительства, скрываясь за символом СССР? Неужто стесняетесь страны пребывания? Я лично, например, горжусь, что живу в России…

хмарь

Обыделся на меня дружок,и личку закрыл,оно и понятно не его круга таварисч....

Естественно не моего... Я готов полемизировать, но не заниматься безответственным флудом-это Вы уж к сопливым тинейджерам обращайтесь… или к durdur'у.

anton3135

...как я понял из дальнейшей истории создания комбината, руководство СССР попросту кинуло Американцев...

Бедный мой Антоша… естественно, что Вы ЛУЧШЕ знаете историю ММК, чем люди, работающие там. И смех с Вами, и грех… Для того что бы ПОНИМАТЬ, нужно ЗНАТЬ, а Ваши знания находятся «на уровне плинтуса».

anton3135

...я русский по национальности...

Какой Вы РУССКИЙ? Не смешите меня! Вы обыкновенный необразованный и не желающий учиться «австралийский кенгуру»! А почему-читайтие мой предыдущий пост…

Я иногда задаюсь вопросом: ОТКУДА в современной России и за ее пределами появились РУССКИЕ люди ТАК ненавидящие свое прошлое? Ведь в истории каждой страны можно найти свои «скелеты в шкафу», но только в России с таким самозабвенным мазохизмом эти «скелеты» вытаскивают на свет Божий и выставляют на всеобщее обозрение, испытывая при этом чувство глубочайшего удовлетворения. Ниже я упоминал о других великих государственных деятелях, которые через страдания СВОЕГО народа возвеличивали СВОИ Государства. Но, повторюсь, только в России свои великие люди (кстати, зачастую весьма уважаемые в других странах) подвергаются остракизму СОБСТВЕННЫМ народом. Пусть этих, ненавидящих прошлое своей Родины, людей и немного, но, к сожалению, они есть.
В России всегда была небольшая прослойка тех, кто преклонялся буквально перед всем «заграничным». Иногда это принимало весьма уродливые формы: например, среди российской (не обязательно русской) дореволюционной аристократии было модно общаться на французском языке-общение на РОДНОМ языке считалось моветоном, в СССР была сравнительно небольшая прослойка людей, которые за барахло с иностранным лейблом готовы были продать и мать родную. А в современной России, когда эти самые «лейблы» продают на каждом шагу, а язык учить лень (ведь, как правило, современные «обличители» не неприличия необразованны и на родном-то языке пишут и говорят с ошибками), этим «оригиналам» остается одно-демонстрировать свое преклонение перед «заграницей» охаиванием прошлого своей Родины. Вот и встречаются на различных дискуссионных площадках «перлы» о том, что Александр Невский ТОЛЬКО сотрудничал с Ордой, Петр Великий был ТОЛЬКО беспробудным пьяницей и самодуром, М.И.Кутузов увлекался ТОЛЬКО порнографией, П.И.Чайковский ТОЛЬКО был «неравнодушен к мальчикам, при И.В.Сталине по стране прокатился ТОЛЬКО вал репрессий и т.д. и т.п. А ведь все дело в том, что это были ВЕЛИКИЕ русские, которые показали ВСЕМУ миру who is who! И естественно, что «просвещенная заграница» предпочитает не вспоминать утопленных «псов-рыцарей» и победно марширующих по европейским столицам РУССКИХ воинов, впервые в истории человечества раздавшиеся РУССКИЕ сигналы из космоса, полные концертные залы, стоя аплодирующие бессмертной РУССКОЙ музыке и т.д. и т.п. Ведь, не будем скрывать, что частенько за рубежом бытует мнение, что эти «дикие русские» способны ТОЛЬКО пить водку из граненых стаканов, закусывая ее развесистой клюквой с деревьев и танцевать на Красной площади с медведями. Вот это-то «мнение» и поддерживают всеми своими силами те, кто СЕЙЧАС преклоняется перед заграницей: они отлично уловили «заграничные флюиды» и всеми силами стараются «соответствовать». И это легко понять по русской резне в Чечне и Средней Азии, по режиму апартеида в Прибалтике, по «бандеризации» Украины.
Ведь в этих «флюидах» присутствует явный намек, что Россия не должна смущать своим страшным русским именем «просвещенную заграницу», не пугать ее своей историей, не напоминать о казаках в Париже и о Красном знамени над Рейхстагом. Не должны звучать более нигде в мире слова «Кто с мечем к нам придет…». Ей это неприятно слышать! Вот и стараются наши современные «обличители». Из кожи вон лезут, думая КАК бы еще услужить.
Но только у этих господ, есть очень большая проблема-они явно «не на ту лошадь поставили». Ведь все больше и больше людей в России вспоминает простые истины: что Родина-одна, что «заграница нем НЕ поможет», что быть русским-большое счастье и удача. А я, уж извините, буду помогать эти простые вещи вспоминать по мере сил и возможностей.

хмарь

Охотно верю дружище,тем более как я понял твои познания психиатрических клиник подтверждены личным практическим опытом..... Захотелось поделится ? Ну ты меня дружок уж извини,мне это неинтересно ! Хотя я думаю у тебя есть что рассказать .... Ты попробуй это написать ,а потом предложи издателям... Я почему то уверен много найдётся интересующихся в России...... Желаю удачи ,и творческих успехов !

Извините… но это же Вы восторгаетесь нашим «кинозальским сумасшедшим» в его неуемных горячечных фантазиях. Так что, как говорится, «не нужно переводить стрелки»!
P.S. А собственно по раздаче сказать ничего не можете? Или запала хватает только на поддержку «собрата по разуму»?

хмарь

"Фантазия" дурдура основана на реальности современной России как то и Совейской,а ты наверное слепой ? Как же объяснить слепому ,что небо голубое ?

Милейший, клиенты психиатрических клиник обычно твердо уверены, что их фантазии «…основаны на реальности современной России как то и Совейской». Но к превеликому счастью превалирует мнение большинства, которое так же уверено, что это всего лишь «фантазии». Впрочем, это отнюдь не мешает пресловутому duddur’у иметь сторонников, разделяющих его «уверенность». Знаете ли, «рыбак рыбака…».

LordRoland

Полемика и предполагает собственные мысли и выводы...

смею продолжить: «Которые должны базироваться на ДОКУМЕНТАХ, ФАКТАХ и ЦИФРАХ!» А то вон наш durdur ТАКОЕ «выдает на-гора», что только диву даешься его безудержной фантазии.

anton3135

...Установлено, что в общей сложности на Магнитогорском металлургическом комбинате в 1930–1933 гг. работало 752 иностранных работника

Антоша, Вы выбрали очень «неудачный» пример: открываем сайт Магнитогорского металлургического комбината //mmk.ru/ раздел «О компании», строка «История», подраздел «Строительство Магнитки» и читаем: «…В мае 1925 года в Свердловске началось проектирование Магнитогорского завода. В ноябре 1926 года президиум Уральского областного СНХ утвердил место строительства завода – площадку у горы Магнитной. В декабре 1928 года сессия технического совета Государственного института проектирования металлургических заводов (Гипромез) утвердила проект, разработанный УралГипромезом, и в соответствии с решением объединенного заседания СНК СССР и совета труда и обороны от 17 января 1929 года началось строительство Магнитогорского металлургического завода.» То есть, в данном случае, иностранцы никакого отношения к проектированию Магнитки НЕ ИМЕЛИ. Читаем дальше: «1 июля 1930 года в присутствии 14 000 рабочих была произведена торжественная закладка первой доменной печи будущего гиганта черной металлургии.» И это далеко не все занятые на строительстве ММК… Но даже если принять в расчет только присутствующих на закладке первой домны, то не кажется ли Вам несусветной ГЛУПОСТЬЮ Ваше утверждение: «…СССРовские работники использовались в ключе Принеси, подай, иди на..й не мешай!». Это же выходит, что 752 иностранца «обслуживали» 14 000 «СССРовских рабочих!
Но читаем дальше… «На комбинате активно применялось обучение рабочих. Это позволило скоро отказаться от многих услуг иностранных специалистов. Отечественные инженеры имели перед заграничными то неоспоримое преимущество, что невиданный энтузиазм и размах великой стройки придавали им смелость искать новые, необычные решения. Так американские специалисты протестовали против применения на строительстве укрупненного монтажа конструкций. Однако это позволило значительно сократить сроки возведения объектов, например наклонного моста домны № 1. Впервые в мировой практике был разработан метод добычи железной руды в открытых карьерах. Это смелое техническое новшество позволило достичь на магнитогорском руднике уже к 1936 году выработки 5,5 млн. тонн руды, что составляло 20 % всей железной руды в СССР.»
Теперь поняли, КАКУЮ чушь Вы написали ранее?

Постоянное нытьё об "Плане Маршалла", меня вообще раздражает, об чём я уже писал ниже, на это я скажу просто - всегда плохому танцору(СССР) мешали яйца.

Антоша, это не «яйца», а экономическая история, которую Вы, к сожалению, АБСОЛЮТНО не знаете! Так что не надо «вообще раздражаться»-лучше читайте побольше и учитесь, учитесь и учитесь…
Я Вам не раз говорил-прежде чем что-то тупо копипастить, РАЗБЕРИТЕСЬ в сущности вопроса-не будете попадать впросак!
Ваш панегирик о НЭПе и «бесплатной рабсиле» не комментирую-у знающего человека он вызывает только снисходительную улыбку…

Правильно Путин сказал - "Презервативы"

А Вы разве не в курсе, что это Президент сказал о таких как Вы?

LordRoland

Комментировать бредни Баренца бессмысленно, ибо человек либо просто не понимает, что говорит, либо сознательно передергивает факты.

Цифры взяты из 2-го тома «Советская деревня глазами ВЧК-ОГПУ-НКВД. 1918-1939. Документы и материалы» Под редакцией А. Береловича, В. Данилова. М. 2000. Стр.1017 и стр.1032. Остальные исходные материалы так же УКАЗАНЫ. Я же не виноват, что Вы не желаете читать ДОКУМЕНТЫ, зато с удовольствием в полемике используете СОБСТВЕННЫЕ мысли и выводы, не указывая источников.

anton3135

Тут дело в том, что система СССР декламировала постоянно, что дескать мы всё создали своими руками и своим умом. А на деле многое создано благодаря иностранным специалистам.(я не говорю об самолётах) и внедрение новых технологий(изобретений), а об ВСЕЙ индустриализации, то есть заводы на которых можно выплавлять металл и заводы на которых делают детали, до полной сборки самолёта.

Антоша, я неоднократно советовал Вам, что прежде чем писать глупости, почитать что-нить более серьезное чем детские комиксы… Практика заказа технической и проектной документации за рубежом существует во ВСЕМ МИРЕ даже до сих пор! Дело не в том, кто разработал документацию, а в том кто ВОПЛОТИЛ эти проекты в жизнь, кто эксплуатирует их и поддерживает в технически исправном состоянии. «Человек от сохи», Антоша, не сможет управлять блюмингом или станком с ЧПУ даже если они построены по проектам, созданным за рубежом.
P.S. 1. В СССР, Антоша, НИКОГДА не скрывали, что очень многое построено по зарубежным проектам и заслуженно гордились тем, что на этом сложном оборудовании работают вчерашние крестьяне «от сохи», обученные в советских учебных заведениях.
2. «декламирует» чтец-декламатор, а система «декларирует»…

…возьмите Германию для сравнения и любую из стран СНГ.(только опять не нужно говорить про масштабы и что все им помогали после войны.)

Антоша, Вы что-нить о «Плане Маршалла» слышали?

Теперь ГДЕ Россия с ОГРОМНЫМИ природными ресурсами и Китай?

И.В.Сталин и Л.П.Берия гораздо раньше чем в Китае поняли, что общественно-политическую систему СССР нужно РЕФОРМИРОВАТЬ, для дальнейшего построения социализма. Но, увы, один умер, а другого расстреляли, что бы не допустить к власти.

LordRoland

...бредовый тезис о нарастании сопротивления свергнутых классов по мере продвижения к социализму и коммунизму. Если это не прямая ложь ( а это именно прямая ложь, ибо никаких свергнутых классов, способных сопротивляться построению социализма, просто не было), то что это? Нэпманы в роли антисоветской силы и мифический заговор кулака?

Извините, но Ваше утверждение отдает явным дилетантизмом и весьма поверхностным знанием вопроса… Говоря об усилении классовой борьбы по мере построения социализма, И.В.Сталин имел в виду совершенно иное: он отнюдь не имел в виду только «непманов и заговоры кулаков». Еще в 1925 году в докладе «К итогам работ XIV конференции РКП (б)» он указывал , что «…наша страна представляет собой две группы противоречий. Одна группа противоречий-это внутренние противоречия, существующие между пролетариатом и крестьянством. Другая группа противоречий-это противоречия внешние, имеющиеся между нашей страной, как страной социализма, и всеми остальными странами, как странами капитализма». (Выделено Barents) И далее анализируя эти противоречия, он и приходит к выводу о том, что «…уничтожение классов достигается не путем потухания классовой борьбы, а путем ее усиления». То есть, с развитием и усилением социалистического общества будет усиливаться противодействие КАПИТАЛИСТИЧЕСКОГО окружения и поддержка им сил, противостоящих Советской власти, внутри страны. И история показала правоту этой теории. Вот Вам небольшая подборка цифр: в 1924 году было зафиксировано 339 террористических актов, в 1925-902, в 1926-711, в 1927-901, в 1928-1 181, в 1929-8 278. В сводке ОГПУ от 15 января 1930 года говорится о «неуклонном возрастании террора». В 1929 году было ликвидировано 7 305 контрреволюционных организаций и группировок и по ним арестовано 95 208 человек. Отмечено 1 190 случаев массовых выступлений. А если взять послевоенный период: начало «холодной войны» и прочие «прелести» (надеюсь, Вы не будете утверждать, что началось все это с подачи СССР), то не остается никаких сомнений в правильности теории И.В.Сталина.

…каким это боком едва ли не большинство старых руководителей партии превращаются во врагов народа и тайных агентов всевозможных спецслужб?

А Вы почитайте документальную литературу о борьбе внутри ВКП(б) различных группировок и все станет ясно. Причем заметьте, В НАЧАЛЕ никто и не думал репрессировать «старых большевиков» (даже Троцкого старались «успокоить по хорошему»). Ан нет-грызня продолжалась! Так что, по Вашему, нужно было прекратить заниматься делом и начинать внутрипартийную «цивилизованную» борьбу? Времени не было, милейший! И дело здесь не в Гитлере, которого Вы упоминаете-дело, как раз, в КАПИТАЛИСТИЧЕСКОМ окружении и НЕХВАТКЕ времени.

Теперь о добровольном принятии обществом сталинской жестокости по пути к светлому никогда… нечто подобное происходило в Китае ("большой скачок", потом "культурная революция"), потом в Камбодже ("красные кхмеры").

В СССР дело обстояло несколько иначе, чем в Китае. Мао Цзе Дун попытался СЛЕПО скопировать построение социализма в СССР. Но Китай не обладает, в отличие от СССР, такими природными ресурсами и поэтому энтузиазм народа был растрачен напрасно. «Слепое копирование» до добра не доводит.
«Красные кхмеры» НИКАКОГО отношения к социалистической идеологии не имеют-назвать себя «коммунистом» или «социалистом» может любой.

Да, ему удается сломать старую общественную структуру и построить массу заводов, но это что угодно, но не тот социализм, который обещали большевики в первые годы советской власти.

А разве социализм к началу 50-х БЫЛ ПОСТРОЕН? Неужели Вы не понимаете, что к этому времени только была создана ЭКОНОМИЧЕСКАЯ база для построения социализма и гарантирована ОБОРОНОСПОСОБНОСТЬ СССР! Почитайте работу Сталина «Экономические проблемы социализма в СССР», Директивы 19-го Съезда по пятилетнему плану и материалы июльского Пленума по «Делу Берии» и ответьте на «маленький вопрос»: КАКИМ БЫ был СССР, претворись сталинские и бериевские планы в жизнь? А я обоснованно думаю, что Л.П.Берия как сталинские, так и собственные планы успешно бы выполнил… И это было бы действительно построение НАСТОЯЩЕГО социализма, а не тот уродливый строй, который создали Хрущев-Брежнев-Горбачев… Им хотелось подняться в своем величии до уровня Сталина, но не было ни сталинской государственной мудрости, ни сталинского ума, ни сталинской целеустремленности.

Что вы тут пургу развели?! От дьявола он! Велика честь для пиндоса, чтобы быть самим дьяволом) В любой стране были такие люди-пиндосы, может в разное время, но они были. Хоть америка, хоть германия, хоть франция, хоть россия. и сейчас такой же пиндос в россии, только убивают не открыто. Людей держат, и тогда и сейчас, путем хлеба и зрелищ по мере развития ума. Это неоспоримо. Если тогда хватало страха, то сейчас все сложнее, потому что хоть ты держи зрячего в темнице, его разум будет свободен и развиваться дальше. Менее активно, но развиваться будет. Поэтому в мире таких возможностей, людей держат в бедности, чтобы они думали только о том, как бы накопить на эти возможности. Например купить телефон своим детям. Сейчас общество такое, какое должно было быть 20-30 лет назад, только потому, что держат людей вот такие вот пиндосы. Эти же пиндосы контролируют численность и устраивают войны для зачистки земли. Развитие мыслей они не способны контролировать. Любой может вылезти из психологического давления власти и стать ученым например или заниматься тем, что ему нравится. Они могут только придержать этот момент. Все зависит от воли. Психологическое давление очень сильное от туда. Оно отовсюду просто. Из инета, из тв. Везде. Так что тут нельзя судить, как написано в описании, кем он был, какое влияние и т.п. Есть цель, есть план, ты его выполняешь и следуешь. В их глазах они защищают будущее земли, они так думают...они в это верят. Было время, когда в интервью еще не прописывались эмоции, это сейчас все по сценарию, даже шутки и улыбка. Ну так вот в этих интервью многие, из-за своей неуравновешенной эмоциональности, говорили лишнего. И смысл у всех, в разные период, был один. Все намного проще, чем кажется и все это обсуждение не имеет смысла. Это как этап жизни. Он кончился и в архив его. Возвращаться и так вот обсуждать это глупо. Таких этапов миллионы и людей таких будет миллионы, если ничего не произойдет. Как мне говорил человек из спецов: В истории надо помнить только самые страшные моменты, например травлю евреев, и ТОЛЬКО ДЛЯ ТОГО, чтобы не потерять собственную человечность.

Америка и Европа России не помогали, зачем ерунду писать.
В СССР все сами делали в мастерских и артелях, не то что сейчас. 

Andrtts

Америка и Европа России помогли настолько, что если бы не их помощь, то страны СССР просто бы не было.

stormass0987

как много дебилов на свете...

Самокритично!
Могу добавить вам ещё и Баранца,который взялся писать про гражданскую войну в США не понимая кто был кто.Не верите? Прочтите внимательно его рассуждения по поводу фото на указанной им ссылке.
Я уж молчу о том, что такая ссылка может считаться аргументом только у Барана .

Такие фильмы надо в рубрику "Ребятам о зверятах" выкладывать.
Тогда и вопросов типа "человек или мразь" не будет.

LordRoland

Да Бога ради. Первое: бредовый тезис о нарастании сопротивления свергнутых классов по мере продвижения к социализму и коммунизму. Если это не прямая ложь ( а это именно прямая ложь, ибо никаких свергнутых классов, способных сопротивляться построению социализма, просто не было), то что это? Нэпманы в роли антисоветской силы и мифический заговор кулака? Крестьяне и без колхозов занимались кооперацией, да только выгодной им, а не гипертрофированной до маразма государству-партии. И занимались бы дальше, и экономика развиваться могла спокойно, без этих диких рывков. Второе: а откуда это вдруг завелись в СССР подкулачники? Что это еще за новая социальная группа? А почему это вдруг врагом советской власти становится старая интеллигенция ("Шахтинское дело", добавим процесс СВУ, потом произвольные аресты среди всех групп интеллигентов?) Третье: каким это боком едва ли не большинство старых руководителей партии превращаются во врагов народа и тайных агентов всевозможных спецслужб? Это кто же тогда революцию и гражданскую войну выигрывали: старые большевики или шпионы из Гондураса? Неувязочка, ясное дело. Теперь о перегибах, словцо какое! Знаете старую пословицу: рыба гниет с головы. Кто голова, кто дал санкцию на все это дело? Знаете, прекрасно заете, но снова начнете плести про капиталистическое окружение, угрозу войны (1930-31? Гитлер еще и у власти не оказался, в Западном мире "великая депрессия", как они будут воевать?)
Теперь о добровольном принятии обществом сталинской жестокости по пути к светлому никогда. Вы старый человек. На Ваших глазах нечто подобное происходило в Китае ("большой скачок", потом "культурная революция"), потом в Камбодже ("красные кхмеры"). Вы что, серьезно думаете, что и там добровольно общество подставило голову под удары авантюристов? А ведь методы похожие, из нашей истории взяты. Страх и государственное насилие использовал Сталин плюс наглую пропаганду. Да, ему удается сломать старую общественную структуру и построить массу заводов, но это что угодно, но не тот социализм, который обещали большевики в первые годы советской власти. Сломанное, трусливое, лживое общество, которое говорит одно, думает другое, мечтает о третьем. Крестьяне, которые перестали быть тружениками, а превратились в нищих рабов государства и своей нищетой обеспечили накопление средств для индустриализации - вот плата за прогресс. И рабочие с низкой зарплатой, и убогий быт, и масса прелестей со стороны вождеохраняющих органов - это результаты. И на закуску об Андерсонвилле. Никто не отрицает глупостей и жестокостей у американцев, глупостей и жестокостей их войны. И американцы как раз воспринимают ту войну как национальную трагедию, трагедию того поколения. Но при этом ставка на примирение, понимание, объединение. А у нас все красными флагами размахивают да про великого вождя вопиют, как про спасителя от всех бед. Прискорбно сие и глупо, гражданин хороший.

Полнейший бред вкупе с невежественностью. Отсюда и непонимание той эпохи. Мышление тинейджера из 21 века.

bubyrek

Хорошо ты их отделал PanPilsudski, не хуже чем в 1920-м,только не хочется ,чтобы кто-то из них головой поплатился за свою профнепрегодность,как Тухачевский в своё время.
А от меня ссылочка,- оригинальный клип Гребенщикова,не путать с убогими подделками.

Иные подделки в более доступной форме передают суть - Борис Гребенщиков - "Жаль подмога не пришла".