Сталин. Человек или дьявол / 1991 / РУ / SATRip

Barents

Уважаемый Barents, прочитал несколько Ваших комментариев и... Хочу сказать Вам большое спасибо за красивые слова в защиту истории!

Бредятина полная. Сначала лили грязь на Великого Иоанна Васильевича, потом на Сталина (Джугашвили), скоро грязь польется и на св.Владимира (Красное Солнышко). Автору фильма, в смысле режиссеру или сценаристу, нужно было ознакомиться с книгой Людо Мартенса. Но за труды раздающему спасибо.

Может я один не понял... Сталин умер в 1953 году. Фильм выпущен в 1991 году. В аннотации к фильму написано "60 лет назад ушел из жизни человек, оказавший огромное влияние на историю нашей страны - Иосиф Виссарионович Сталин." 60 лет со дня смерти Сталина - это 5 марта 2013 года. Такая ситуация - "стою на асфальте я в лыжи обутый..."

Оценку "1" и этой раздачи, без комменатрия, поставил многоуважаемый bvlad.
Вспомним фразу Вольтера:
"Я могу быть не согласен с тобой, но я готов умереть за твое право говорить это".
По этому вопросу я думаю так. А вот и эти "строгие друзья".
А Вы что об этом думаете? Буду рад прочитать.
- Или - напишите прямо тому из редакторов, кто пользуется Вашим доверием, который действительно болеет за Кинозал - этот наш общий дом. Посоветуйтесь с ним.
- Или выскажите свое мнение напрямую директору Svetazhy.

Прекратите оскорблять друг друга и писать друг о друге. Это раздача, и свое личное, прошу перенести в ЛС.

Может и есть. Забейте в поисковик Сталин.

jujtsu

А нет ли раздачи , где о Сталине вспоминают русские ?
Кто может подсказать ?

хмарь

Послушай "эстет",а у тебя то откуда эти знания из инета, в лучшем случае книги,пропущенные через сепаратор цензуру определённых служб,в архивы КГБ как и СССР ТЕБЯ НЕ ПУСТЯТ ! Как говорится рылом не вышел.... Так что хватит тут красоваться и выпендриватся как грамотного по истории человека.... Или тебе фиглярство и пижонство дороже истины ? Получается ,что да ....

Во-первых, «этика» и «эстетика» это, как говорят в Одессе, две большие разницы… примерно как «декламация» и «декларация». Так что, могу поздравить-по «силе знаний» Вы сравнялись с Антошей.
Во-вторых, одичали Вы вконец «в заграницах»-«архивов КГБ» уже давно нет… есть архивы ФСБ.
В-третьих, мои знания об этике общественных отношений почерпнуты из многих источников. Вам рекомендую облегченный //www.ozon.ru/context/detail/id/3527224/ хотя весьма сомневаюсь, что что-то поймете-говоря Вашими же словами: «Рылом не вышли!».

anton3135

Что тут недолюдям объяснять, смысла нет, это всё равно что людоеду говорить : "не ешь людей, кушай бананы."...

Антоша, для того что бы УЧИТЬ, нужно обладать ЗНАНИЯМИ, а у Вас, увы, знания ограничены любимым источником всех неучей и дуболомов-Википедией. Именно оттуда, в лучшем случае, Вы и копипастите (частенько даже не вникая в смысл) свои «комментарии». И Вы что-то, после этого, собираетесь «объяснять»? Смех, да и только… Да Вы же «в живую» НИЧЕГО серьезнее «Колобка» не читали!
Человек не понимает разницы между «декламацией» и «декларацией» и самонадеянно обещает что-то «объяснить»! Самая настоящая клиника…
Кстати… Вам, естественно, это будет трудновато понять в силу недостатка знаний (или врожденного идиотизма), но каннибал в СВОЕМ обществе так же нравственен, как ревностный прихожанин в баптистской общине. Нормы поведения, Антоша, относительны и человека невозможно осуждать без учета КОНКРЕТНОЙ ситуации. Для того что бы людоед стал «кушать бананы» нужно изменить нравственные критерии общества каннибалов, но и тогда каннибал уже «кушающий бананы» не имеет морального права осуждать своих предков в прошлом лакомящихся человечинкой. Но это уже этические проблемы, которые, повторюсь, Вам вряд ли будут понятны.

Эх ребята, ребята… и откуда у вас столько ненависти к своей бывшей Родине? Хотя она прекрасно обходится и без вас, а вам только и остается, что лаять на нее из подворотни.

anton3135

Под "реорганизацией РККА" вы имеете ввиду Репрессии в РККА 1937—1938
В вашем комментарии ключевые слова - могла быть, а я думаю, что НЕ МОГЛА. Это чушь и отговорки предателей родины, слова "могла быть" им нужны для оправдания ИДИОТСКОЙ ПОЛИТИКЕ, приведшей к ОГРОМНЫМ ЖЕРТВАМ.

Антоша, не несите чушь-то Вы становитесь адекватным человеком, а то вдруг опять начинаете говорить ерунду. Вам тысячу раз, цифрами и фактами, ДОКАЗЫВАЛИ, что «репрессии в армии 1937-1938 годов» НЕ НАНЕСЛИ никакого ущерба РККА. Наоборот, командные посты (в особенности высшие) заняли люди более образованные и компетентные в военном деле. А Вас все время «тянет на репрессии»-поражение начала войны имеет совершенно другие причины… об этом имеется очень много серьезной документальной литературы, как отечественной, так и зарубежной… Объяснение поражения начала войны «репрессиями» весьма примитивно! Практически НИКТО из бывших «лихих командиров Гражданской войны» не стал во время Великой Отечественной выдающимся военачальником…

anton3135

Вы просто задайте себе ВОПРОС КТО ВИНОВАТ в "ТОЙ конфигурации фронта"? Вот вам очередной мой тысячный прямой ОТВЕТ. Да когда вы уже соображалку включите.

Антоша, а я Вам так же «в тысячный раз» говорю-читайте больше ДОКУМЕНТАЛЬНОЙ литературы… тогда будете знать ИСТИННУЮ обстановку в СССР накануне войны. В тот период происходили реорганизация РККА и ее перевооружение. До конца этих мероприятий нужен было еще минимум год и Сталин всеми силами старался оттянуть начало войны(а что она будет, мало кто сомневался). Гитлер же был готов к войне и ему нужен был ЛЮБОЙ повод для ее начала. И этим поводом могла бить и мобилизация, и перемещение войск к границе, и концентрация войск на отдельных участках границы… Так что, это Вы «соображалку включите» и не торопитесь с выводами.
Это сейчас, когда известно развитие ситуации в 1941 году, очень легко говорить, что нужно было провести мобилизацию и сконцентрировать войска на границе или выдвинуть танковые группировки на танкоопасные направления. А если бы это было сделано в ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ и Гитлер воспринял это как ПОВОД к войне, то такие как Вы с упоением бы вопрошали: «А зачем было провоцировать Гитлера не закончив реорганизации РККА и ее переворуждение?»…

ValkiriaGF

Всего того, что было не понимает та воинствующая молодёжь. что делает татуировки со свастикой и и придумывают себе кликухи типа гитлер, мюллер, борман и т.д. И как наглядное пособие для них должен быть фильм "Мы из будующего". Сталин такого бы точно не потерпел. Иногда задумаешься, а не много ли воли дали? Не деградируем ли мы? Может стоит по жёсче? Не во всём конечно, но в плане воспитания и морального облика.

Мне кажется, что Вы слишком драматизируете ситуацию… Настоящих, так сказать «убежденных», противников России ничтожно мало… Я как-то задал в личке одному из участников дискуссии (здесь на трекере), ярому стороннику нацизма и поклоннику Гитлера, но к его чести, очень эрудированному и начитанному человеку, ПРЯМОЙ вопрос: «Повторись ситуация 1941-го года, на ЧЬЕЙ БЫ стороне Вы воевали?». И он не задумываясь ответил: «Естественно на стороне СССР…». Так что, как говорится, «с возрастом проходит».

anton3135

Хахаааха, а где я писал, что СССР был ОБЯЗАН разгромить Вермахт? Я говорил, только об ОБОРОНЕ! Вы как всегда ПЕРЕДЕРГИВАЕТ и как говорят : "смотрит в книгу, а видит фигу")

Антоша… Антоша, не увиливайте-некрасиво! Я, естественно, учитываю Вашу некомпетентность… НО, даже абсолютно некомпетентному человеку должно быть ясно, что при той конфигурации фронта и соотношении сил в районах боевых действий, даже оборону держать было невозможно. Там же, где силы были примерно равны (например, в Перемышле), РККА не только отражала нападение, но и с успехом наступала…

хмарь

СТАЛИНСКИЕ ГЕРОИ В ДЕЙСТВИИ

Брешет нагло Токарев! Арифметику не забыли?

Блохин и Рубанов приводили людей по одному, через коридор, поворачивали влево, где находилась красная комната.

Это минимум 5 минут…

Здесь в последний раз проверяли личность заключённого, спрашивая о его имени и дате рождения. Затем отмечали в списке, чтобы не было никакой ошибки.

Еще 5 минут…

Наконец, на польского офицера или полицейского надевали наручники и отводили его в «камеру экзекуции». Здесь жизнь пленного, заканчивалась выстрелом в заднюю часть головы.

Еше минимум 5 минут… Хотя, если учесть, что после выстрела человек в агонии бьется, а его нужно еще вынести, то получается гораздо больше. Да Бог с ним.
Теперь расстрелянного нужно вынести из «красной комнаты». Это еще 5 минут. Хотя в действительности гораздо больше…
И еще… Вы, ради интереса, попробуйте отстрелять обойму шумовых патронов из «газовика» в комнате «пять на пять метров», гарантирую, что ощущения получите незабываемые в виде безудержного кашля, обильных слез и соплей…
Итак… на ОДНОГО расстрелянного нужно затратить не менее 20 минут.

А убивали, по меньшей мере, 250 человек в день.

Умножаем 250 на 20 минут, получаем 5 000 минут, делим на 60… получаем 83 ЧАСА с лишним. А в сутках, смею напомнить, ВСЕГО 24 часа.
Одно это говорит о ЯВНОМ вранье Вашего Токарева… НЕ знал, бедняга, арифметики!

Всего того, что было не понимает та воинствующая молодёжь. что делает татуировки со свастикой и и придумывают себе кликухи типа гитлер, мюллер, борман и т.д. И как наглядное пособие для них должен быть фильм "Мы из будующего". Сталин такого бы точно не потерпел. Иногда задумаешься, а не много ли воли дали? Не деградируем ли мы? Может стоит по жёсче? Не во всём конечно, но в плане воспитания и морального облика.

LordRoland

Это ж откуда у немцев 10 тыс . танков взялось? С учетом трофейных машин немцы всего имели на 15 июня 6292 танка и штурмовых орудия, в том числе против СССР 3865 единиц. СССР на Западе держал 13924 танка в т.ч. исправных 11135. Данные из М.Мельтюхов Упущенный шанс Сталина. М.2000. Автор ссылается на многочисленную сов. и герм. литературу.

Совершенно верно, М.И.Мельтюхов ссылается на Мюллер-Гиллебрандта, хотя Томас Йенц, считающийся ведущим специалистом на Западе по истории бронетанковых войск Третьего Рейха, называет цифру задействованных на 22 июня 1941 года против СССР танков в 4161 машину (Мюллер-Гиллебрандт упустил несколько танковых батальонов. Например, три батальона, действующие на Кандалакшском направлении). НО если бы Вы посмотрели работы Мюллер-Гиллебрандта //www.ozon.ru/context/detail/id/1291086/ (на стр.237 приведена таблица по наличию бронетанковой техники в Вермахте, в том числе и на 22 июня 1941 года) или Йенца, то узнали бы, что и тот, и другой подсчитывали ТОЛЬКО немецкие танки.
Говоря «примерно о 10 000 танков» я имел в виду как раз ОБЩЕЕ количество машин: более шести тысяч собственно немецких танков, плюс более четырех тысяч трофейных (французских и чешских машин) как раз и дают цифру более десяти тысяч. Ведь и большинство танков СССР находилось не в боевых порядках, а в парках, на полигонах и т.д., где и были уничтожены при внезапном ударе. Этому же есть масса свидетельств.
Хотя во Второй мировой войне уже воевали «не числом, а уменьем», что и подтвердил начальный этап войны против СССР.

хмарь

Глупость и безграмотность рука об руку ходят,это отличительная черта гомо советикуса,.... Вообще лучше быть человеком Мира,чем человеком из дурки... Не обижайся дружок на правду,все гомо советикусы заканчивают в подобных учреждениях.... Ты моё предложение написать новые записки идиота обдумал ? Или ты ещё в "поиске "?

Ну вот, как я и говорил-когда начинаешь индивидуума водить face vs table, сразу следует любимый «довод» М.С.Паниковского: «Вы жалкий, ничтожный человек!»
Это же Вы НЕ ЗНАЕТЕ символики атрибутов, которые самонадеянно и безграмотно «навесили» на себя… а еще беретесь «учить» кого-то!

хмарь

Пагадил ярлыки раздал,настоящий гомо советикус....

Ну вот-опять «с больной головы на здоровую»… Это же ВЫ САМИ «навесили» себе ярлыки.
Кстати… свастика, которую Вы используете в качестве аватара, катящаяся ПРОТИВ часовой стрелки, означает темное начало. А в свастике (гаммированном кресте), которая использовалась в традиционной индийской, китайской, раннехристианской и некоторых других культурах, лучи направлены в ПРОТИВОПОЛОЖЕННУЮ сторону. Так что, Ваше хвастливое заявление в профиле: «Пришло время приучать безграмотных профанов,что свастика это крайне положительный символ,но не наоборот !» свидетельствует как раз о ВАШЕЙ безграмотности! Вот так-то, наш «человек мира и планеты»… Самому-то не смешно?

anton3135

Вы хоть и "знаток военной истории", но задаёте заведомо глупейшие вопросы, на которые у меня даже нет желания отвечать. Вы имеете ввиду книгу Гот Г. Танковые операции, так извините меня, если красная Армия не контратаковала(так вы походу думаете, что нужно было сдаться? вообще не сопротивляться?) то Немцы были бы в Москве уже через месяц. Только благодаря мужеству Миллионам русских солдат и командирам вы сейчас живёте в стране Россия. И никакой тут заслуги ставки вообще нет, а только позор за просратую территорию и миллионы жертв. Слава Героям России!

Прелестно, Антоша! Впрочем, нечто подобное я и ожидал-когда таким как Вы задают КОНЕРЕТНЫЕ вопросы, они мгновенно «сдуваются» и начинают цитировать незабвенного Михаила Самуэлевича Паниковского: «Вы жалкий, ничтожный человек!».
Антоша, милый мой дилетант, ну ПОЧЕМУ Вы считаете, что СССР ОБЯЗАН был разгромить Вермахт, покоривший к этому времени ВСЮ Европу с их довольно сильными армиями (пример-Франция), уже в начале войны? На КАКОМ основании Вы так считаете? Вермахт обладал весьма сильной отмобилизованной армией (одних танков, вместе с трофейными) насчитывалось порядка 10 000 и имел опыт ведения современной войны. На направлениях главного удара им было создано, в большинстве случаев, классическое 3-х кратное превосходство, удар был неожиданным. Советские же войска были укомплектованы по штатам мирного времени, растянуты по фронту равномерно (по воспоминаниям начальника штаба 4-й армии Западного фронта Л.М.Сандалова на МНОГИХ участках плотность войск была даже гораздо НИЖЕ уставной) и расположены в три эшелона. Они были ОБРЕЧЕНЫ на поражение… Но уже через 20 дней Гальдер, в отличие от французской кампании, с ТРЕВОГОЙ пишет о ПРОБЛЕМАХ Вермахта! Кстати… при чем здесь мемуары Гота? Я же русским языком (или Вы его уже не понимаете?) говорю о дневнике Гальдера, где он упоминает донесение Гота.
Так что, оставьте Вы в покое свою патетику-лучше (сколько Вам можно говорить?) читайте побольше и учитесь, учитесь, учитесь! А когда наберете необходимый багаж знаний, тогда и выступайтье с «вумными» речами…

хмарь

Есть такое понятие как человек Мира или планеты,тебе это объяснить невозможно...

Ого! Вас случайно, милейший, не Мун Сон Мен кличут? Или Вы его поклонник? Тогда НИЧЕГО объяснять не нужно-я, знаете ли, недолюбливаю шарлатанов… Хотя навряд ли-судя по ярко выраженному антисоветизму и русофобии, которые (как и любые фобии), как известно, весьма отрицательно сказываются на умственных способностях индивидуума, Вы обыкновенный тролль… А тролля лучше «не кормить».