Barents !
С ними разговаривать не о чем. Это либо троли, либо дебилы. Типа "майданников", по которым ебани из РПД и они как крысы махом разбегутся по свом "дыркам". Их этому быстро научили.
Одно плохо - нет на них таких действий. ООН и ЕЭС "не дозволяют":)

NoNameNoNick

скорее всего первое - "политика большевиков в 30-е годы позволила превратить Россию в Державу мирового уровня" было просто миражом, построенным американцами, переходящим в голодомор.

«Знания» потрясают! И сколько же «американцев», хотя бы примерно, строило, предположим, Магнитку или Сталинградский тракторный? Не просветите? Да и как-то странно получается-«миражи» построенные в 30-е годы позволили уничтожить армию, которая поставила в «интересное положение» ВСЮ Европу! И где же ТАКОМУ учат?

Rodger25
СССР уничтожили не коммунисты - история и не за несколько десятилетий. А история, вернее эволюция имеет один единственный закон - большинство побеждает! СССР не успел это сделать. ОН и так оставил ОГРОМНУЮ ВЕХУ в истории. За 30 лет пятая часть суши земли превратилась из руин в то, перед чем весь мир ДРОЖАЛ!
Если бы Сталина сменял второй Сталин и так далее - мы бы овладели всем миром, как амеры ныне!
В СССР Была идея у основной массы народа! И народ работал, жил на благо самого себя. Да, небогато, но все были как одна семья!
А во время ВОВ 41-45го на фронте погибали не за бабло, за СТРАНУ и СВОЙ НАРОД за спиной. А вы пытаетесь обгадить это.
ТЕПЕРЬ: Какая у тебя идея? Больше хапнуть, наебав ближнего (а иначе не проживёшь), пенсионеров развести, убить мать за дозу, продать детей -сирот на органы...
ОТВЕТЬ! Какая идея у основной массы населения "РФ", кроме как нахапать?

Rodger25

Милейший, если цари такие были плохие, как вы говорите, то что же вы так восхищаетесь коммунистами, которые за несколько десятилетий фактически уничтожали величайшую империю и поставили русский народ на грани вымирания? Ведь таких "успехов" даже в кошмарном сне не привидится?

А Вы прочитайте ВНИМАТЕЛЬНО, ЧТО я спрашиваю: «…Я не изобрету велосипеда если скажу, что политика большевиков в 30-е годы позволила превратить Россию в Державу мирового уровня и ровно так же, политика большевиков низвела ее до уровня банановой республики. Как же ПО ВАШЕМУ, почему произошел такой занятный «рекбус-кроксворд»?

Rodger25

Да кто учил того же Королёва наукам!? Кто давал ему знания? Вы что и вправду не понимаете элементарного и думаете, что научные деятели науки советского времени, творившие в те же 50ые года, сами обучались без всяких профессоров? И неужто так трудно осмыслить взаимосвязь преемственности поколений?

Послушайте, милейший, о преемственности поколений никто не спорит и спорить с Вами не собирается! Есть только одна небольшая «заковыка»-Вы что, серьезно полагаете, что сын учительницы словесности смог бы поступить в Императорское Московское техническое училище, а если даже допустить это, то закончить его?
И еще… о профессорах «царской школы»-чуть ниже Вы с яростью клеймили большевиков, которые уничтожили эту самую «школу» и друг утверждаете, что эта «школа» подготовила титанов уровня С.П.Королева. Так ГДЕ ЖЕ Вы были искренни, а где лукавили?

Милейший, если цари такие были плохие, как вы говорите, то что же вы так восхищаетесь коммунистами, которые за несколько десятилетий фактически уничтожали величайшую империю и поставили русский народ на грани вымирания? Ведь таких "успехов" даже в кошмарном сне не привидится?

Barents

Милейший, если взять историю России (надеюсь, знаете ее), то получается занятная «картина маслом». Еще со времен Иоана IV, когда в Россия начала обретать государственность, она стала огромнейшей занозой в «заднице» Европы, но ее терпели, так как самый консервативный государственный строй в Европе сдерживал ее развитие. В истории России, до начала 20-го века, можно выделить только ТРИ периода, когда она стремительно развивалась и укреплялась: царствование Иоана IV (укрепление государственности и расширение государства, Петра I (модернизация армии, развитие промышленности и т.д.) и Екатерины II (развитие науки и культуры, расширение государства). Все остальные Государи российские выглядят весьма бледно на фоне этих трех. В результате, к началу 20-го века Россия пришла полуаграрной страной с очень слабой промышленностью. Сказки о «России, которую мы потеряли» не выдерживают никакой серьезной критики. Политика П.А.Столыпина (которая в некоторых аспектах будет пожестче «сталинских репрессий») не дала никаких ощутимых результатов. Первая Мировая война окончательно добила государство… вплоть до того, что в 1916 году хлеб изымался по продразверстке, а Временное правительство было вынуждено ввести в действие и продотряды, «изобретение» которых совершенно напрасно приписывают большевикам. Короче… монархия в России показала себя несостоятельной-большевикам досталась ПОЛНОСТЬЮ разоренная Первой Мировой и Гражданской войнами государство.
Политика НЭПа, по существу, не оправдала себя-экономический подъем сменился стагнацией, а затем упадком и в конце 20-х над крупными городами вновь замаячил призрак голода. И вдруг, в течение 15 лет, Россия превращается в мировую державу, экономический, идеологический и политический потенциалы которой позволили спасти Европу (да и пожалуй весь мир) от самой страшной угрозы 20-го века. Затем, с начала 50-х, подъем замедляется, вновь сменяется стагнацией и к концу 90-х Россия, по сути дела, превращается почти в банановую республику-положение было хуже, чем в нынешней Украине. Сейчас опять Россия на подъеме…
Я не изобрету велосипеда если скажу, что политика большевиков в 30-е годы позволила превратить Россию в Державу мирового уровня и ровно так же, политика большевиков низвела ее до уровня банановой республики. Как же ПО ВАШЕМУ, почему произошел такой занятный «рекбус-кроксворд»?
Только не надо начинать холивар о «труде заключенных»-я в два счета ДОКАЖУ Вам, что количество заключенных в 30-е годы мало чем отличается от количества заключенных в РФ или США в наше время…

Rodger25

Да кто учил того же Королёва наукам!? Кто давал ему знания? Вы что и вправду не понимаете элементарного и думаете, что научные деятели науки советского времени, творившие в те же 50ые года, сами обучались без всяких профессоров? И неужто так трудно осмыслить взаимосвязь преемственности поколений?

может вы ничего не понимаете?
вы сравниваете царскую Россию и Советской... КАК БУД-ТО население Царской России было ВСЕ ПОГОЛОВНО ГРАМОТНЫМ...
как буд-то количество ВУЗОВ и СТУДЕНТОВ ДО РЕВОЛЮЦИИ было равно уровню образования в СССР?
может это ВЫ - НЕ В СВОЕМ УМЕ?
а то, что знания накапливаются - И ЧТО?...
ядерная физика и физика элементарных частиц - была с ЦАРСКОГО ВРЕМЕНИ?
ЭКОНОМИКА была с ЦАРСКОГО ВРЕМЕНИ?
ВЫСШАЯ МАТЕМАТИКА и КИБЕРНЕТИКА - с ЦАРСКОГО ВРЕМЕНИ?
да даже в традиционных дисциплинах УРОВЕНЬ и ОБЪЕМ ЗНАНИЙ за годы Советской власти вырос НЕИМОВЕРНО!
а вы мне все талдычите о том, что ТОЛЬКО ЦАРСКИЕ ученые были УЧЕНЫМИ.. .а в советское время - никого...
вы.. простите - ИДИОТ? или только так хорошо притворяетесь?

Да кто учил того же Королёва наукам!? Кто давал ему знания? Вы что и вправду не понимаете элементарного и думаете, что научные деятели науки советского времени, творившие в те же 50ые года, сами обучались без всяких профессоров? И неужто так трудно осмыслить взаимосвязь преемственности поколений?

SNegoro

вообщето-то Королев ВЫРОС и ВОСПИТАЛСЯ при СОВЕТСКОЙ ВЛАСТИ!)
посмотрите хотя бы его биографию!
огромный рост образованности... всеобуч.. именно ЭТО способствовало появлению огромного количества ученых и инженеров в нашей стране в годы Советской власти!
Наука перестала быть ЭЛИТАРНОЙ... она стала МАССОВОЙ!
научное наследие ПОСЛЕВОЕННОЕ - ОГРОМНО!
то, что вы о нем мало знаете - н еозначет, что его НЕТ...
НЕВОСТРЕБОВАННОСТЬ ЗНАНИЙ - совершенно ИНОЙ АСПЕКТ вопроса!
Говорю не "теоретически"... мой дед был математик, академик.
Мои дяди - выдающиеся математики и разработчики компьютерной техники...
Дяди - работали и работают в ИНТЕЛЕ... но ЗНАНИЯ они получили В СССР! при КОММУНИСТАХ!)
научные школы СССР - во многих отраслях.. от физики и математики.. до экономики... были и остаются признанными лидерами во ВСЕМ МИРЕ... достаточно, например вспомнить. что даже в эпоху ХОЛОДНОЙ ВОЙНЫ экономисты из СССР получили НОБЕЛЕВСКИЕ ПРЕМИИ за теорию СОФЭ (Система Оптимального Функционирования плановой Экономики)!
СССР огромные средства тратил на развитие фундаментальной науки!
а вот СЕЙЧАС - все эти знания остаются НЕВОСТРЕБОВАННЫМИ!(... ибо кинут лозунг - наука должна быть самоокупаемой!... а это НОНСЕНС!
вот и вынуждены наши УМЫ искать возможности для работы в зарубежных лабораториях и исследовательских центрах...

Rodger25

Вот только никто не прислушивался к мнению народа и бывшие коммунисты с лёгкостью развалили то, что создавалось столетиями нашими предками, хотя и некогда братские народы уже особо не сопротивлялись этому событию... А так, как говорил мой папа.- целый веник очень сложно сломать, а вот прутики по отдельности только так ломаются.

Милейший, если взять историю России (надеюсь, знаете ее), то получается занятная «картина маслом». Еще со времен Иоана IV, когда в Россия начала обретать государственность, она стала огромнейшей занозой в «заднице» Европы, но ее терпели, так как самый консервативный государственный строй в Европе сдерживал ее развитие. В истории России, до начала 20-го века, можно выделить только ТРИ периода, когда она стремительно развивалась и укреплялась: царствование Иоана IV (укрепление государственности и расширение государства, Петра I (модернизация армии, развитие промышленности и т.д.) и Екатерины II (развитие науки и культуры, расширение государства). Все остальные Государи российские выглядят весьма бледно на фоне этих трех. В результате, к началу 20-го века Россия пришла полуаграрной страной с очень слабой промышленностью. Сказки о «России, которую мы потеряли» не выдерживают никакой серьезной критики. Политика П.А.Столыпина (которая в некоторых аспектах будет пожестче «сталинских репрессий») не дала никаких ощутимых результатов. Первая Мировая война окончательно добила государство… вплоть до того, что в 1916 году хлеб изымался по продразверстке, а Временное правительство было вынуждено ввести в действие и продотряды, «изобретение» которых совершенно напрасно приписывают большевикам. Короче… монархия в России показала себя несостоятельной-большевикам досталась ПОЛНОСТЬЮ разоренная Первой Мировой и Гражданской войнами государство.
Политика НЭПа, по существу, не оправдала себя-экономический подъем сменился стагнацией, а затем упадком и в конце 20-х над крупными городами вновь замаячил призрак голода. И вдруг, в течение 15 лет, Россия превращается в мировую державу, экономический, идеологический и политический потенциалы которой позволили спасти Европу (да и пожалуй весь мир) от самой страшной угрозы 20-го века. Затем, с начала 50-х, подъем замедляется, вновь сменяется стагнацией и к концу 90-х Россия, по сути дела, превращается почти в банановую республику-положение было хуже, чем в нынешней Украине. Сейчас опять Россия на подъеме…
Я не изобрету велосипеда если скажу, что политика большевиков в 30-е годы позволила превратить Россию в Державу мирового уровня и ровно так же, политика большевиков низвела ее до уровня банановой республики. Как же ПО ВАШЕМУ, почему произошел такой занятный «рекбус-кроксворд»?
Только не надо начинать холивар о «труде заключенных»-я в два счета ДОКАЖУ Вам, что количество заключенных в 30-е годы мало чем отличается от количества заключенных в РФ или США в наше время…

Rodger25

Объясняю, без территориальных и человеческих ресурсов доставшихся Советской власти от Царской России никаких прорывов и в помине не было… и соответственно, того же Королёва и военачальников (благодаря которым мы всё-таки одержали победу в ВОВ) воспитали и вырастили как раз при Российской Империи (я надеюсь вы не будите отрицать очевидные факты?)… Для сравнения просто вспомните, какое “ прекрасное наследие” в этом плане оставил нам коммунизм в 90-ые года.

вообщето-то Королев ВЫРОС и ВОСПИТАЛСЯ при СОВЕТСКОЙ ВЛАСТИ!)
посмотрите хотя бы его биографию!
огромный рост образованности... всеобуч.. именно ЭТО способствовало появлению огромного количества ученых и инженеров в нашей стране в годы Советской власти!
Наука перестала быть ЭЛИТАРНОЙ... она стала МАССОВОЙ!
научное наследие ПОСЛЕВОЕННОЕ - ОГРОМНО!
то, что вы о нем мало знаете - н еозначет, что его НЕТ...
НЕВОСТРЕБОВАННОСТЬ ЗНАНИЙ - совершенно ИНОЙ АСПЕКТ вопроса!
Говорю не "теоретически"... мой дед был математик, академик.
Мои дяди - выдающиеся математики и разработчики компьютерной техники...
Дяди - работали и работают в ИНТЕЛЕ... но ЗНАНИЯ они получили В СССР! при КОММУНИСТАХ!)
научные школы СССР - во многих отраслях.. от физики и математики.. до экономики... были и остаются признанными лидерами во ВСЕМ МИРЕ... достаточно, например вспомнить. что даже в эпоху ХОЛОДНОЙ ВОЙНЫ экономисты из СССР получили НОБЕЛЕВСКИЕ ПРЕМИИ за теорию СОФЭ (Система Оптимального Функционирования плановой Экономики)!
СССР огромные средства тратил на развитие фундаментальной науки!
а вот СЕЙЧАС - все эти знания остаются НЕВОСТРЕБОВАННЫМИ!(... ибо кинут лозунг - наука должна быть самоокупаемой!... а это НОНСЕНС!
вот и вынуждены наши УМЫ искать возможности для работы в зарубежных лабораториях и исследовательских центрах...

Опять ты недогоняешь! Какие сотни лет? Пётр Первый начал возвышать Россию - не успел. Катька застой организовала, Николашка его закончил.
Да если бы Российская империя БЫЛА...! Она бы так и осталась! КОНЧИЛАСЬ ОНА!
Короче, ты школоло современный - любитель Гарри Потеров и прочей херни. И беседовать с такими не очЕм !

Rodger25

Вы это серьёзно? Типа этот сброд прутиков просуществовал сотни лет приумножая свою численность и мощь, а вот ОГРОМНЫЙ СНОП разлетелся за жалкие 70 лет... Вы хоть понимаете, что это даже смешно читать?
А про Николая II, так как известно, историю пишет победитель, а информационной машине работающей на Советскую власть я думаю не составила большого труда превратить русского царя в слюнявого идиотика... Да что там говорить!? Ведь самые близкие родственники отказывались от своих близких и родных людей признавая, что они типа были врагами народа, а потом опа, реабилитация и типа извините мы ошиблись.

Вы это серьёзно? Типа этот сброд прутиков просуществовал сотни лет приумножая свою численность и мощь, а вот ОГРОМНЫЙ СНОП разлетелся за жалкие 70 лет... Вы хоть понимаете, что это даже смешно читать?
А про Николая II, так как известно, историю пишет победитель, а информационной машине работающей на Советскую власть я думаю не составила большого труда превратить русского царя в слюнявого идиотика... Да что там говорить!? Ведь в своё время многие люди отказывались от самых близких и родных признавая, что они типа были врагами народа, а потом опа, реабилитация и типа извините мы ошиблись.

ветер1971

Российская империя была именно сбродом прутиков из помещиков, которые творили всё, что хотели. Николаша уже ни чем не управлял - НУ ЭТО ЖЕ ОЧЕВИДНО! А созданый СССР - не веник - ОГРОМНЫЙ СНОП!

Объясняю, без территориальных и человеческих ресурсов доставшихся Советской власти от Царской России никаких прорывов и в помине не было… и соответственно, того же Королёва и военачальников (благодаря которым мы всё-таки одержали победу в ВОВ) воспитали и вырастили как раз при Российской Империи (я надеюсь вы не будите отрицать очевидные факты?)… Для сравнения просто вспомните, какое “ прекрасное наследие” в этом плане, оставил нам коммунизм в 90-ые года.

ветер1971

ВЫ как то недопониманте, кто такие "ВОСПИТАННИКИ". Их ВОСПИТАЛА ДЕРЖАВА СССР, а не Российская империя! И именно "Воспитала" уже взрослых, понимающих людей. И они "не тупили" во вред этого государства, а ПАХАЛИ ЗА НЕГО!

Вот вы сами и ответили на свои умозаключения, в части цитаты:" целый веник очень сложно сломать, а вот прутики по отдельности ломаются очень легко !" И это не Ваш отец придумал.
Российская империя была именно сбродом прутиков из помещиков, которые творили всё, что хотели. Николаша уже ни чем не управлял - НУ ЭТО ЖЕ ОЧЕВИДНО! А созданый СССР - не веник - ОГРОМНЫЙ СНОП!

Rodger25

Вот только никто не прислушивался к мнению народа и бывшие коммунисты с лёгкостью развалили то, что создавалось столетиями нашими предками, хотя и некогда братские народы уже особо не сопротивлялись этому событию.
А так, как говорил мой отец.- целый веник очень сложно сломать, а вот прутики по отдельности ломаются очень легко.

ВЫ как то недопониманте, кто такие "ВОСПИТАННИКИ". Их ВОСПИТАЛА ДЕРЖАВА СССР, а не Российская империя! И именно "Воспитала" уже взрослых, понимающих людей. И они "не тупили" во вред этого государства, а ПАХАЛИ ЗА НЕГО!

Rodger25

Говорите время такое? А вот на мой скромный взгляд товарищам коммунистам надо было находить точки соприкосновения с интеллектуальным так сказать наследием оставленным тем же царским режимом, а ни уничтожать его почём зря. А то ведь посмотрите, как ушло старое поколение царских учёных и их воспитанников на вроде Королёва, так постепенно и ушли все великие достижения коммунизма... Ведь взаимосвязь поколений никто не отменял.

Вы наверное не знаете о том, что Россия и СССР пережила ДВЕ БОЛЬШИЕ ВОЙНЫ.

NoNameNoNick

А почему в СШП обошлись без этого? И достигли бОльших успехов?

Вот только никто не прислушивался к мнению народа и бывшие коммунисты с лёгкостью развалили то, что создавалось столетиями нашими предками, хотя и некогда братские народы уже особо не сопротивлялись этому событию.
А так, как говорил мой отец.- целый веник очень сложно сломать, а вот прутики по отдельности ломаются очень легко.

Barents

Вот оно! О чем я и говорю: как только Фреди «берут за цугундер», сразу начинаются тупые отмазки типа: «Да считайте вы как хотите!» А буквально перед этим с пеной у рта ДОКАЗЫВАЛ, что результаты референдума не соответствуют действительности, так как ВСЕХ, кто не принял участие в голосовании, нужно считать проголосовавшими ПРОТИВ! А когда требуется выяснить, а НА КАКОМ ОСНОВАНИИ, то слышим: Да считайте вы как хотите!»
Я сейчас еще «накопаю» какой процент населения Литвы принимал участие в выборах в различные годы и тогда, основываясь на «подсчетах» Фреди, можно будет потолковать о легитимности литовского правительства в эти периоды.

NoNameNoNick

фиг с вами, нет ИДЕИ, и хер с ней.
Ссылка на цитату Маркса:
Извините, что не по-русски. К сожалению идеи большевиков импортированы из Англии.

а что написано ПЕРЕД приводимой вами цитатой?

We consider the tendency of modern industry to make children and juvenile persons of both sexes co-operate in the great work of social production, as a progressive, sound and legitimate tendency, although under capital it was distorted into an abomination.

Т.Е. МАРКС АНАЛИЗИРУЕТ СОСТОЯНИЕ ДЕЛ В КАПИТАЛИСТИЧЕСКОМ ОБЩЕСТВЕ ТОГО ВРЕМЕНИ, ГДЕ РАЗРЕШАЛСЯ ТРУД ДЕТЕЙ!
и далее Маркс ... вернее не МАРКС, а документ Первого Интернационала ... предлагает ЗАКОНОДАТЕЛЬНО СНИЗИТЬ РАЗРЕШЕННЫЙ ТРУД ДЕТЕЙ с 9 до 12 лет до нормы НЕ БОЛЕЕ ДВУХ ЧАСОВ в день!
Т.Е. ВЫ ВЫРВАЛИ ЦИТАТУ из ТЕКСТА... ПРИПИСАЛИ МАРКСУ, что ОН ТРЕБУЕТ (!), ЧТОБЫ КАЖДЫЙ РЕБЕНОК С 9 ЛЕТ РАБОТАЛ.... и выдаете ЭТО за некую "истину"?
тогда как НИЖЕ в документе написано:

Исходя из этой точки зрения , мы говорим, что ни родитель и ни один работодатель НЕ ДОЛЖЕН иметь право использовать труд несовершеннолетних, кроме случаев, когда это соединено с просвещением .

Vilnius

Да, утверждай ты что хочешь.
Твоё мнение, как и мнение дурдура мне абсолютно безразлично...

Вот оно! О чем я и говорю: как только Фреди «берут за цугундер», сразу начинаются тупые отмазки типа: «Да считайте вы как хотите!» А буквально перед этим с пеной у рта ДОКАЗЫВАЛ, что результаты референдума не соответствуют действительности, так как ВСЕХ, кто не принял участие в голосовании, нужно считать проголосовавшими ПРОТИВ! А когда требуется выяснить, а НА КАКОМ ОСНОВАНИИ, то слышим: Да считайте вы как хотите!»
Я сейчас еще «накопаю» какой процент населения Литвы принимал участие в выборах в различные годы и тогда, основываясь на «подсчетах» Фреди, можно будет потолковать о легитимности литовского правительства в эти периоды.

Говорите время такое? А вот на мой скромный взгляд товарищам коммунистам надо было находить точки соприкосновения с интеллектуальным так сказать наследием оставленным тем же царским режимом, а ни уничтожать его почём зря. А то ведь посмотрите, как ушло старое поколение царских учёных и их воспитанников на вроде Королёва, так постепенно и ушли все великие достижения коммунизма... Ведь взаимосвязь поколений никто не отменял.

ветер1971

И дальше что? Да многие, кто сидел не были озлоблены на государство, которое их посадило. Ну как вы все не поймёте - ВРЕМЯ БЫЛО ТАКОЕ! ИНАЧЕ БЫЛО НЕЛЬЗЯ! Да посмотрите вы внимательно и до конца это:
Если и это не поймёте - ну извиняйте!