Раздачи :: Кино - Боевик / Военный :: Восставший (Воскресение Христа) / Risen / 2016 / ПМ, СТ / BDRip (720p) :: Комментарии
- Меню раздачи
- Подобные раздачи
- Добавить в закладки
- Участники
- Раздают3
- Скачивают0
- Скачали1207
- Список файлов1
- Комментариев72
- Залил раздачу
1234567890- Голосование
- IMDb6.3
- Кинопоиск6.1
- Оценка7.8 из 10
- Голосов28
- Просим Вас оценивать материал после ознакомления с ним. Ваши оценки вы можете просмотреть здесь
- Релиз-группа
- Опубликовать ссылку
- Характеристика
- Вес4.79 ГБ (5,145,098,895)
- Залит6 мая 2016 в 10:26
- Обновлен13 мая 2016 в 18:43
 | Для того, чтобы скачать раздачу - скачайте торрент-файл и запустите его при помощи клиента. Дополнительная информация на Форуме здесь. |
( Закрыть )
loading...
Господь листает книгу жизни
И думает: кого б это прибрать
Все лишь заслышат в небе звук железный
И словно мыши по домам бежать
А Он поднимет крышу, улыбнется
И шарит по углам рукой
Поймает бедного, а тот дрожит и бьется
Господь в глаза посмотрит: Бог с тобой --
Что бьешься-то?
(Д. А. Пригов)
Ну а КАК, по вашему, Бог РОДИЛ Сына, если не создал? Буквально что ли родил?) Бог всех своих созданий, созданных по своему образу и подобию называет своими ДЕТЬМИ или СЫНОВЬЯМИ (будь то на небе или на земле) и он никак не меньше нас всех любит, чем земные родители своих РОЖДЁННЫХ детей, которых то и РОЖДАЕМ мы потому, что Творцом вложена в нас такая способность! И именно поэтому нами рождённые дети прежде всего являются детьми Бога, а уж потом нашими, потому что ОН первопричина, если б не он нас так создал, то никого б мы и не родили.
А по поводу того, что понятие БОГ вы понимаете "однозначно только так, как принято это понимать сейчас, а не так, как кто-то, где-то, когда-то", то что мне на это ответить - ваше право как понимать. Только для меня ясно одно - если человек хочет на самом деле разобраться, то он сочтёт логичным рассмотреть, как это слово использовалось в те времена, когда писалась Библия, это и поможет приобрести истинное понимание. Но если уж вы решили понимать это слово так, КАК его понимают сейчас, то тогда чего уж, считайте и Моисея тем самым Богом и сатану, ведь они тоже в Библии названы богами и этого не вычеркнешь, но ведь яснее ясного, что там под словом бог подразумевается просто имеющий власть над кем-то, точно также как и слово Господь, которое относится не только к Богу и Христу, а также и к людям, с этим вы спорить не станете.. господами по сей день называют людей. Да и Библия сама обращает ни раз на этот факт внимание, например в 1 коринфянам 8:5 об этом написано так: "Ибо хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле, - так как есть много богов и господ много, - НО у нас ОДИН Бог Отец, из Которого ВСЕ.." Больше мне добавить нечего.
Хотя приведу ещё один стих, который показывает, что само слово ЕДИН не указывает на то, что это единство должно состоять из нескольких составляющих, и что в него входит Иисус (это из прошлого вашего письма было). Так вот, в 1Тимофею 3:4-6 совершенно ясно написано: "Ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу, который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины. Ибо ЕДИН Бог и ЕДИН посредник между БОГОМ и человеками - Христос Иисус, предавший себя для искупления всех." Другими словами ЕДИН это ОДИН, во-первых, слово на греческом языке, которое переведено словом ЕДИН означает именно ОДИН, а во вторых из самого текста видно, что раз Христос посредник между БОГОМ и ЛЮДЬМИ, то он не может являться самим БОГОМ, иначе какой же он посредник?
Больше по данной теме я писать ничего вам не буду, думаю приведённых доводов было достаточно, чтобы разобраться, если б вы того на самом деле захотели и если б Библия была для вас авторитетом, потому что я писала не только личные свои какие-то мысли по этому вопросу, а приводила конкретные стихи из Библии. Но поскольку вы доверяете больше людям только по тому, что это совпадает с вашей логикой, не приведя в подтверждение ни единого конкретного библейского стиха, то простите, не вижу никаких оснований этому доверять.
Опять многовато как-то всего. Отвечу только на этот странный оборот (именно "оборот", т. к. мысль-то моя тут почему-то перевернулась...)!
Отец БЕЗ Сына (мне) "неинтересен и непонятен" (цитирую себя). Так же как непонятен (тут в первую очередь "непонятен") и неинтересен Ветхий Завет БЕЗ Нового (о чём и говорил Христос)!
Отец и Сын ВМЕСТЕ мне более чем "интересны" и "понятны"!
И придётся добавить, что понятие БОГ я понимаю однозначно только так, как принято это понимать сейчас, а не так, как кто-то, где-то, когда-то (надеюсь это и есть "правильное понимание")!
И никакие "фокусы-покусы" не сделают из какого угодно великолепного и искусного "творения" и "создания" РОДНОГО Сына (может вас современные "научно-медицинские достижения" запутали?)!
И отдать на страдания некое "замечательное творение", или СОБСТВЕННОГО СЫНА - очень и очень разные вещи!
Я вижу, что вы не хотите понять этой разницы. Может у вас просто нет детей (кстати, "покоряются" дети родителям вовсе не потому, что их родители - боги)?
И Толстой (один человек...) для меня вовсе не является авторитетом в РЕЛИГИИ, есть масса других авторитетов в этой области.
И Павла я "перефразировал" не потому, что хотел приписать ему свой вариант, а ... как там у вас ... "Павел такого не говорил, он говорил про веру в Христа как в Спасителя" ... а потому, что СПАСТИ может только Бог, и если Христос не Бог, то мы и не спасены, а пребываем в просто в фантазиях, и тут будет прав наш третий нежданный "собеседник" атеист-сатанист.
И об "оставшихся истинных христианах" (свидетелях) хочется уточнить, что кроме Православия есть ещё несколько древних Церквей (например, армянская и копты), где, несмотря на некоторые ДОГМАТИЧЕСКИЕ (ДАЖЕ догматические) различия, есть сходство и в иконопочитании, и (главное!) в ОСОБОМ Почитании Божией Матери.
И по поводу такого якобы лёгкого однозначного понимания Писания с вашей стороны, хочу привести кое-какой пример в виде вопроса.
Насколько я знаю, в вашем варианте Писания говорится о распятии, или уж так скажем - казни, Христа на СТОЛБЕ, а не на КРЕСТЕ - это так?
Интересно, что Лев Толстой, которого считают глубокомыслящим человеком, даже гением, который тонко разбирался в сложных вопросах, в результате тщательного исследования Писания, пришёл к тому же выводу, что и свидетели, а именно, что Христос и Бог Вседержитель - это разные личности, не равные между собой! Учение о Троице он считал НЕ БИБЛЕЙСКИМ, как впрочем и многие другие учения традиционного христианства. Осознав, что учения церкви не соответствуют ясным учениям Библии, он отрёкся от православия, и именно от православия, а не от христианства! - https://www.skeptik.net/skeptiks/sinodans.htm . Мне понравилось, как Лев высказал свой путь к подлинному христианству: "Я шел обратным путем. Я начал с того, что полюбил свою православную веру более своего спокойствия, потом полюбил христианство более своей церкви, теперь же люблю истину более всего на свете. И до сих пор истина совпадает для меня с христианством, как я его понимаю."
- 27 мая 2016 в 09:52 | Ответить
В том и дело, что "перефразируя"), Павел такого не говорил, он говорил про веру в Христа как в Спасителя, поскольку только посредством пролитой им крови мы можем получить прощение, примириться с Богом и ЖИТЬ ВЕЧНО, а если не проявлять веры в искупающую силу этой жертвы, то всё напрасно - будущего нет, поживём немного и конец всему для нас. Вот в чём суть слов Павла. Богом же Христа ни Павел ни большинство других, кто писал Библию, ни разу не называли (лишь единственный раз так его назвал Иоанн), хотя могли, потому что, в определённом смысле, Христа вполне можно назвать таким титулом, исходя исключительно из его обозначения (ниже поясню), и думаю НЕ называли намеренно, чтоб другие, слушая или читая их письма, не поняли не правильно, ведь если бы Павел назвал Христа Богом, то кто-то определённо мог подумать, что Павел говорит или не о Христе, а о Боге Вседержителе или понять, что Христос и есть Вседержитель (в понимании апостолов эти личности определённо считались отдельными), вобщем во избежание не верного истолкования, которое могло привести к подмене понятий, в отношении Христа такой титул (бог) не использовался. Но то, что он не Бог (в смысле не Тот Бог, который Вседержитель) - это нисколько не умаляет Христа в глазах искренне верующего человека, поскольку Роль Его для НАС и без того ВЕЛИКА! Как говорится, без НЕГО нам не жить!
А то, что вам лично Бог-Отец без Бога-Сына непонятен и неинтересен - это действительно ЛИЧНОЕ дело каждого, Отец никому себя не навязывает. Но если вам интересна сама личность Христа, то не понятно как может не быть интересен его Отец, ведь по словам Иисуса - всё, что он говорил и делал, было от Отца. За миллионы лет, проведённых рядом со своим Отцом, Иисус стал настолько на него похож, что узнавая какой личностью является Иисус, мы одновременно узнаём об Отце!
Что же касается "да и я такому "богу", по-моему, тоже "фиолетов" - это не правда, Он Сына СВОЕГО отдал за вас! Возможно вы возразите, сказав: "не за меня же лично".. за каждого, значит и за вас лично, вы же не исключение). А если на минуточку подумать, КАКОГО было Отцу смотреть, как проливают кровь его Сына, причём те, за кого он всё это претерпевал.. смог бы ТАК кто-нибудь из людей пожертвовать своим ребёнком ради жизни других, пусть и многих? себя многие бывают готовы принести в жертву, спасая кого-то.. но видеть как страдает ребёнок... это КАК вообще нужно ЛЮБИТЬ людей, чтоб пойти на это как Отцу, так и самому Иисусу? Кстати, Иисус САМ предложил Отцу это сделать ради нас.. когда человечество оказалось в безвыходной ситуации, Отец спросил: "Кто ж пойдёт ради них?" то Иисус предложил СЕБЯ.
Возможно вы видели фильм "Мост", в нём, на мой взгляд, хорошо переданы чувства Отца, который пожертвовал жизнью сына ради спасения многих жизней - https://vk.com/video86062818_168179623 .
Что же касается терминологии бог-не бог, то как я выше уже упоминала, Христа вполне можно назвать таким титулом - БОГ), поскольку само слово бог - это всего лишь титул, означающий "Власть имеющий". Интересно, что в древности многих людей, наделённых властью, называли богами, например судей. Даже в самой Библии этот титул применяется не только к Создателю. Например сатана (враг Бога), имеющий сегодня определённую власть над этим злым миром, в Писании, а конкретно в 2Коринфянам 4:4, называется "богом этой системы". А в Исходе 7:1 этот титул применяется к служителю Бога Моисею, там мы можем прочитать, как Творец сам сказал Моисею, что ставит его "Богом фараону", другими словами даёт Моисею ВЛАСТЬ над фараоном. Если исходить из такого обозначения, то конечно же и Христос, которого Отец наделил НЕСОИЗМЕРИМО бОльшей властью, чем Моисея или кого другого, в этом смысле конечно является БОГОМ, и этим титулом он один раз называется в Библии в Иоанна 1:1, но это же не делает из него того Бога, который ВСЕДЕРЖИТЕЛЬ, обладающий НАИВЫСШЕЙ ВЛАСТЬЮ. Согласно 1Коринфянам 15:28 "Сын покорится Тому, Кто покорил всё ему", а покориться можно только тому, кто обладает бОльшей властью. Это ведь явно показывает, что Отец и Сын не равны по положению, в то время как учение о Триедином Боге указывает на их именно РАВНОЕ положение. Вобщем для Свидетелей, Христос тоже БОГ, но в правильном смысле, т.е Он тот, кто наделён ОГРОМНОЙ ВЛАСТЬЮ от Отца Вседержителя и которому они должны подчиняться как Царю). Но Свидетели не называют его БОГОМ по той же причине, по которой этого не делали и первые христиане.
В том-то и суть "Истории становления традиционного христианства", что это именно реальная история. А для "сказок" я уже стар. И вариант, например, сказки-теории о Михаиле-Иисусе слыхал, но ... это, если и есть, то это история для Ангелов, может Он у них там Спаситель для них - к нам, людям, это никакого отношения не имеет. И да, всё можно трактовать как угодно. И многие, назову их так, "вне-конфессиональные верующие" любят термин ЕДИНЫЙ о Боге ... красиво звучит ... сказать "Бог один", как-то не очень, а ЕДИН - это ж гораздо "умнее"! Но по-настоящему "един" имеет смысл только при объединении (в себе) "множества". Поэтому-то Троица едина в трёх лицах - только по тринитарно-христиански это правильно и отражает суть этого выражения. И то, что Христос ВСЕХ призывает быть едиными (как Он и Отец), говорит о намерении Бога ОБОЖИТЬ людей. И "изучать" Писание Христос призывал только для того, чтобы увидели, что там говорится о Нём, т. е. пристально всмотреться (и даже, скорее, вслушаться, т. к. тогда Писания народу читали раввины), а не изучать как какое-то "учение". И можно, конечно, много приводить примеров символических наименований "сынов Божиих", но символ есть символ, и приёмные дети бывают, но, перефразируя апостола Павла "если Христос не Бог, то и верить тут не во что"... Кто-то кого-то создал, чего-то там ещё сотворил... и ещё, и ещё, и ещё... Вот и сказке конец, а кто слушал - молодец! Мне лично, Бог-Отец без Бога-Сына непонятен и неинтересен ... да и я такому "богу", по-моему, тоже "фиолетов".
Да, я привела действительно много цитат из Библии, но всё по одной теме, чтоб рассмотрев их в купе (потому что считаю, что по одному только какому-то стиху сложно может быть сделать верное заключение), узнать чему учит именно БИБЛИЯ кем является Иисус. Мы ведь с вами можем считать как угодно, истина же, которую Бог передал людям от этого не изменится. Поэтому считаю, что в поисках правды стоит попробовать непредвзятый подход, т.е не сосредоточиваться на СВОИХ представлениях, какими бы логичными они нам ни казались, а честно посмотреть, что об этом написано в Библии. Ведь подумайте, если учение православия в отношении того, что Христос Бог - верно, то об этом ясно должно быть изложено в Библии, иначе откуда они это взяли? Если же в Библии вы этого не найдёте, значит источник другой, тогда вопрос - а можно ли ему доверять? Во всяком случае, за написанием Библии, считается, что стоит Бог и если не доверять тому, что в ней написано только потому, что это расходится с собственными какими-то представлениями, то не считаем ли мы тогда себя правее Бога, что мы знаем его сущность и сущность Христа лучше, чем они сами о себе заявляют?)
- 26 мая 2016 в 15:03 | Ответить
Если бы так, то Христос не побуждал бы простой и необразованный народ, каким считали его учеников, тщательно исследовать писание и всё проверять. Чтоб понимать, большого ума не надо. Главным, по словам Христа, является правильное расположение сердца, искреннее желание знать правду. Именно для таких людей Библия и писалась и потому её учения просты и доступны для понимания, если конечно самим их не усложнять). Пример тому, что сам Иисус учил людей просто, его учения были понятны простым необразованным людям и ведь эти самые учения являются частью Библии, которую вы почему-то считаете должны изучать только богословы и учёные. Вот как раз богословам времён Христа (иначе учителям закона) его учения были не понятны. Есть над чем подумать.
- 26 мая 2016 в 14:41 | Ответить
) Самое лучшее?! Взять к примеру, главные атрибуты нынешнего христианского праздника Пасхи - куличи и яйца, которые перекочевали из языческого праздника плодородия, где они представляли мужские половые органы, как символ мужского начала, а сегодня всё это красуется на столах христиан, празднующих воскресшего Христа. Страшно даже представить КАК Христу должно быть "НРАВИТСЯ" такая христианская Пасха. И это только один пример.
- 26 мая 2016 в 14:26 | Ответить
Конечно не выкинешь, и не надо). В Иоанна 17:21 мы находим похожую мысль: "как Ты Отче во мне, и я в Тебе". Но если прочитать этот стих ПОЛНОСТЬЮ, то станет очевидно ЧТО имел ввиду Иисус, говоря это. Полностью этот стих звучит так: "Да будут все едино, как Ты Отче во мне, и я в Тебе, так и они да будут в нас едино, - да уверует мир, что Ты послал меня. И славу, которую Ты дал мне, я дал им: да будут едино, как мы едино." Если прочитать контекст, то станет понятно, что здесь Иисус обращается в молитве к своему Отцу и просит о своих учениках. Но интересно он о них просит: "да будут едино, как мы едино" и "как Ты Отче во мне, и я в Тебе, так и они да будут в нас едино". Если под "Я и Отец одно" понимать Отца и Сына одним божеством, равносущнным и равнозначным, то это будет означать, что Иисус просил, чтоб его ученики стали тем же. А это вообще КАК?! Если учесть сколько у Христа учеников, то здесь даже не троица получится, а миллионница какая-то). О чём же тогда могла идти речь? Думаю, что как Отец и Сын едины в образе своих мыслей и действовании, так Иисус хотел, чтоб и его ученики были едины в этом как с ними, так и друг с другом. По-моему так).
- 26 мая 2016 в 13:37 | Ответить
Я же не так объясняла, будто "если сам Христос - НАЧАЛО (для мира), то и у него есть НАЧАЛО (бытия)". В Библии Иисус не называется просто Началом. Началом называется вообще-то Бог Отец, по той причине, что Он дал начало всему и ведь из этого я не заключаю, что у самого Отца есть это начало, нет нету. Про Христа же написано по-другому. В Библии Иисус называется не просто Началом, а "Началом Божьего творения", т.е почему не понять эти слова так, что с НЕГО Бог начал творить? а в другом стихе Иисус конкретно назван "Первенцем из всего творения Бога". Что может означать Первенец из всего творения, как не то, что Он был сотворён ПЕРВЫМ. Лично мне это понятно так). Но если вы понимаете эти слова иначе, то спорить не стану. Мне в любом случае приятно, что вы пытаетесь в этом разобраться и делитесь своей точкой зрения.
- 26 мая 2016 в 13:11 | Ответить
Ваши рассуждения мне более, чем понятны. Конечно у волков - волки, у коней - кони, у людей - люди.. всё верно, НО! именно Бог создал и тех и других! Но прежде, чем приступить к творению земли и всего, что на земле, Бог сотворил миллионы совершенных духовных созданий, ПОДОБНЫХ себе и живущих там же, где и он - первого Иисуса (впрочем этим именем он назывался только на земле, на небе же он - архангел Михаил) и других ангелов (чем Иисус отличается от всех, я уже писала - тем, что был первым и единственным, кто был сотворён непосредственно Богом, потому он и архангел, которого Бог поставил выше ангелов, а помогал Отцу в сотворении остального вовсе не потому, что тот не справился бы или нуждался в помощи, а потому что сам Отец решил разделить это с первородным Сыном) и конечно же все духовные создания отличаются от нас людей. Они - ДУХОВНЫЕ, а мы- ФИЗИЧЕСКИЕ, что является разной формой жизни, но как те, так и другие были сотворены совершенными, разумными и по образу и подобию Бога. И ВСЕ называемся ДЕТЬМИ БОГА, потому что сотворены ПО ЕГО ПОДОБИЮ, т.е у нас (и у духовных и у физических), в отличие от всех других творений, есть разум и мы наделены свободой воли, также мы обладаем качествами, как у самого Творца, все мы ЛИЧНОСТИ! Вот животные, тоже, к примеру, творения Бога, но детьми они НЕ называются, так называются только АНГЕЛЫ и ЛЮДИ. Все ангелы называются Сыновьями, а не только Иисус. Про всех них написано - рождены от Бога, тем не менее они - не БОГИ и не разрешали себе поклоняться, указывая на то, что все они, как и люди, являются всего лишь Божьими служителями, и что поклонения заслуживает ТОЛЬКО ОДИН БОГ - тот, у которого источник всякой жизни. Кстати, к людям это выражение "рождены от Бога" также употребляется в Библии и мы, люди, называем Бога своим Отцом - СВОИМ, потому что МЫ сами его ДЕТИ, а не потому что у него есть Сын. Мы же не говорим ему: Отец иисуса Христа, а говорим Отец НАШ. Но понятно же, ЧТО во всех случаях имеется ввиду - мы СОТВОРЕНЫ Им, никто же не понимает это так, что Он нас буквально рождал. Так и своих духовных сыновей, включая первого, Он не рождал буквально. ВСЕ сотворены Им, Он ЕДИНСТВЕННЫЙ, кто не создан никем, потому и Бог. Но Творец отличается от творений не только этим. Он гораздо выше нас по всему и это точно также, как Вы абсолютно ВЕРНО заметили в отношении людей и их творений, сказав: "Всё, что мы сотворим-создадим - это уже совсем другое, сильно отличающееся от нас!" Действительно, хотя человек и может создать что-то по своему подобию.. к примеру робота. Но он в самой сути будет отличаться от нас. Всё, что создаётся человеком - это не человек. Так и всё, что создано Богом - это НЕ БОГ. Потому в Библии Бог очень большое количество раз называется Богом ЕДИНЫМ - НИ двуединым, как вместе бы с Иисусом и НИ триединым, как сегодня его некоторые представляют, а именно ЕДИНЫМ, в том смысле, что Он ОДИН такой и самая первая заповедь из 10, заповедует ПОМНИТЬ об этом!
Ну что ж, мужик Андрейка из Москвы, дам тебе начальные понятия.
Рождён как человек Иисус от женщины по имени Мария.
Каким образом происходит Божественное Рождение нам пока известно только минимально-информационно (даже не пытайся никакой костью шевелить).
Всё это относится к богословским вопросам (тебе это точно в жизни не пригодится), а верить в это или не верить - дело добровольное.
Ещё уточню, для шевелящейся кости:
- Когда ты упомянул "гермафродитизм", имел ты ввиду, наверно скорее всего, "почкование".
- А Бога родил Бог - читай, уже написанное, внимательней, или точнее формулируй свои дурацкие вопросики (тем более, всё это тебе на фиг не нужно).
- 25 мая 2016 в 11:58 | Ответить
Давно из деревни приехал, Андрейка?
- 25 мая 2016 в 00:02 | Ответить
Хотел отобрать отдельные цитаты из всего вами написанного, чтобы конкретно разобраться, но всё равно получается многовато всего.
Да и дело-то тут в элементарной основе, я бы даже сказал в простой логике и здравом смысле - ведь можно приводить множество отдельных цитат (тем более, что переводов тоже немало), но если они (пусть даже и только лично для меня) элементарно-нелогичны, мне трудно доверять дальнейшим выводам.
Что в данном споре-обсуждении главное - Бог ли Иисус Христос ... или что-то иное?
У вас дети есть? Сын или дочь? Они не люди, как вы? Они - меньше? Ну, по возрасту - да... Но они такие же люди-человеки, как и вы - ПО ЕСТЕСТВУ!
У Бога есть Сын. Значит и Сын тоже Бог - тоже ПО ЕСТЕСТВУ. И Отцом мы можем назвать Бога, только если у него есть ДЕТИ, а именно Сын.
Мы детей рождаем - не "создаём", не "творим"! Всё, что мы сотворим-создадим - это уже совсем другое, сильно отличающееся от нас!
И Бог-Отец РОЖДАЕТ Бога-Сына - тогда это СЫН. Сын не может быть ни создан, ни сотворён!
А для того, чтобы ТВОРИТЬ и СОЗДАВАТЬ Богу НЕ НУЖНЫ никакие "помощники" и "посредники" - БОГ НИ В ЧЁМ НЕ НУЖДАЕТСЯ, иначе это не Бог!
Сказочно-эзотерическая теория какого-то промежуточно-небесного происхождения Христа абсолютно ненужно-непонятна (есть, например, Ангелы - и хватит).
А то, что первое время христиане (которые так и не назывались ещё) были, практически, одной из иудейских сект - факт, а таких в то время мы знаем немало - саддукеи, фарисеи, ессеи, зелоты, кумранцы и пр. (фарисеи и саддукеи вообще мирно уживались на еврейском религиозном "олимпе", при этом имея по многим основным вопросам противоположные мнения). Период этот даже и называют многие иудео-христианский. Да не сразу христиане отделились от иудаизма, и догматика собственная (не иудейская) стала развиваться только с вливанием греческой философии. Это ведь и есть превращение горчичного зерна в настоящее прекрасное дерево. И то, что другие народы (язЫки - отсюда и "язычество") привнесли всё своё самое лучшее - что ж тут плохого...
Да, наверно, был шанс у евреев принять Иисуса Христа (а не распять), и в этом случае эта конкретная религия должна была бы претерпеть многие изменения и стать, практически, совсем другой (Мировой) - но она как раз и стала (осталась) тоже "языческой" - религией одного народа. Тут "флаг" был подхвачен Исламом, и родилась Мировая Религия.
А Свидетели Иеговы - это и есть, скорее, иудейская секта, принявшая (в отличие от других иудеев) Иисуса Мессию, но ... уже, по прошествии такого времени, непонятно какого именно (вот если бы тогда...).
А "изучать" Библию должны только богословы и учёные (даже и неверующие!) - ВСЕ этим заниматься просто не могут (и не способны), не надо обманываться.
В общем, налил я тут много "воды", но главное одно - если признаём Иисуса Христа СЫНОМ Божиим, то Он и Бог (так же как и Его Отец), а если не признаём Его Богом, то Он не может быть и Сыном! И никакой "помеси", никакого полу-бога-полу-непоймикого быть не может, хоть небесного-разнебесного... Для меня лично, это бредятина какая-то непонятная, хотя и с претензией на "красивую сказку"!
А то, что Он иногда ("Я и Отец - одно" - тоже не выкинешь!) ставит себя ниже Отца, то это вполне объяснимо Его Человечеством (Его Божественная Бесконечность на 33 года сведена к 0) на данном историческом отрезке.
Главная мысль понятна? У людей дети - люди, у волков, например - волки, у зайцев - зайцы и пр. Соответственно у Бога Сын - Бог. ПО ПРИРОДЕ!
Кстати какая-то ошибочная мысль, что если сам Христос - НАЧАЛО (для мира), то и у него есть НАЧАЛО (бытия)... Божественное бытие ВЕЧНО, никакие временнЫе понятия тут неуместны, Сын РОЖДЁН (не создан, не сотворён!) в ВЕЧНОСТИ, и Отец - ВЕЧНО Отец, а не то, что когда-то им не был...
Спор и обсуждение - разные вещи. В нашей беседе, я не наблюдаю элементов спора. Мы мирно обсуждаем интересующие вопросы, которые всегда волнуют ДУМАЮЩИХ людей. Если не интересно - проходите мимо).
- 24 мая 2016 в 20:19 | Ответить
Подменяют учения Христа человеческими традициями. Учения традиционного христианства, в большинстве своём, имеют языческие корни.
Кто не подменяет? Я не буду писать свидетели это или не свидетели, вы и сами можете это определить).
Как это сделать? Самый лучший способ - воспользоваться тем же принципом, который помогает определять подлинная перед вами купюра или фальшивка. Для этого, согласитесь, совсем не нужно изучать все подделки, это сложно, да скорее и не возможно, потому что их много и не знаешь какая ещё появится, вполне достаточно изучить сам оригинал, эти знания в последующем без труда помогут вам определить что перед вами - фальшивка, не имеющая никакой ценности или подлинная купюра. Так и с религией. Вместо того, чтоб исследовать разные конфессии, как это многие пробуют делать, гораздо мудрее будет потратить время, чтоб изучить оригинал. Оригинал - это Священное Писание (Библия). Только оттуда вы можете узнать какой должна быть подлинная религия, имеющая ценность в глазах Творца. Изучайте Библию и сопоставляйте с тем, чему учит ваша религия. Если обнаружите полное соответствие - поздравляю, вы на верном пути! Если же нет, то поразмышляйте, какая группа христиан подходит под библейское описание, но не спешите с выводами, а узнайте о них подробнее, помните, что фальшивка на первый взгляд тоже похожа на подлинник. Искреннему человеку обычно долго искать не приходится, потому что настоящие христиане сами ищут искренних людей, выполняя задание Иисуса, которое он поручил всем своим последователям, сказав: "Идите и во всех народах подготавливайте учеников.. уча их соблюдать всё, что я вам повелел. И я с вами во все дни до завершения этой системы вещей" (Матфея 28:19,20). Живя на земле, Иисус сам выполнял эту же работу - проповедовал благую весть от Бога по улицам и по домам, побуждая людей исследовать Писание и специально обучал делу проповеди своих учеников. Таким образом проповедь и обучение людей библейской истине со времён Христа является неотъемлемой чертой его последователей. Кто в наши дни, подражая Иисусу, не взирая на насмешки и преследования, проповедует людям благую весть по улицам и по домам, предлагая всем желающим изучать Библию?
Почему так не проповедуют православные? https://www.youtube.com/watch?v=pwryoppdZcQ А по скольку сам Христос проповедовал именно так, то здесь православный священник, назвав того, кто проповедует по улице - хамом, нахалом и психически больным человеком, по сути назвал так Того, кого православные считают Богом.
И вот ещё одно мнение о тех, кто проповедует https://www.youtube.com/watch?v=5y3NnajjvIE .
- 24 мая 2016 в 16:01 | Ответить
Что же касается того, являются ли Свидетели Иеговы христианами, ведь "никто же не считает мусульман христианами за то, что они почитают Ису как пророка".. так мусульман потому и не считают, что Иисус для них всего лишь один из многих ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ пророков (при том даже не самый бОльший), в то время как Иисус гораздо БОЛЬШЕ, чем любой пророк из людей, он Сын Бога, имеющий небесное происхождение, тот, который пролил за нас свою кровь на земле и которого Бог назначил Царём над своим новым народом, дав указание слушаться ЕГО. Поэтому настоящие христиане отличаются тем, что верят в искупительную жертву Христа и подчиняются Иисусу как своему Правителю.
Как относятся к Христу Свидетели Иеговы?
Они верят в то, что Он СЫН Бога, который пролил за нас свою кровь, став ЕДИНСТВЕННЫМ посредником между Богом и людьми, способным примирить человечество с Богом. Свидетели Иеговы называют Христа своим ЦАРЁМ, назначенным Иеговой (согласно Библии Иегова это Бог Отец, который и послал в своё время Христа на землю, именно поэтому земное имя Иисуса на еврейском языке звучит как Иешуа или Иехошуа (Иегошуа), что переводится как Спасение от Иеговы или Яхве), ПОДЧИНЯЯСЬ ему (Иисусу) как своему правителю. Поэтому Свидетели Иеговы - христиане. Мусульмане же этого НЕ делают, они вообще не приняли Иисуса как Божьего Христа или Мессию, который ЕДИНСТВЕННЫЙ своей кровью примиряет человечество с Богом. Также и индуисты, для которых он лишь один из огромного множества божеств. Традиционное же христианство, как считается, его приняло, даже Богом его называют), но действительно ли можно сказать, что они следуют тому, чему Он учил? Если нет, тогда большой вопрос, считает ли сам Христос их христианами, т.е своими последователями, следующими ТОЧНО по Его стопам (?)
- 24 мая 2016 в 15:37 | Ответить
Нигде в Писании не говорится, что христиане - это те, кто считает Христа Богом. В первом веке христианами называли тех, кто следовал Его учению. Нигде в Писании не говорится, что Иисус учил тому, что Он Бог. Писание учит, что Он - Сын Бога, тот, которого Бог (Его Отец) послал на землю и которого Бог воскресил. Христианская же троица, в которой Христос является Богом, подразумевает, что Бог Отец и Бог Сын равны, что не поддерживается Писанием, поскольку везде прослеживается, что Бог (Отец Христа) занимает гораздо более высокое положение, чем Сын.
Приведу несколько таких мест, которые вы тоже можете открыть в своей Библии и прочитать:
Например в Иоанна 14:28 приводятся такие слова Иисуса: "Если бы вы действительно любили меня, то обрадовались бы, что я иду к Отцу, ведь Отец БОЛЬШЕ меня".
Также в Иоанна 5:19 читаем: "На это Иисус сказал им: "Истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может делать САМ ОТ СЕБЯ, но только то, что, как он видит, делает Отец".
В Иоанна 8:42: "Я пришёл НЕ ОТ СЕБЯ, но Он послал меня".
В Иоанна 12:49: "Ведь я говорю НЕ ОТ СЕБЯ, но сам Отец, который послал меня, дал мне заповедь о том, что именно я должен сказать".
Например, когда ученики спрашивали его, когда наступит конец этой нечестивой системе (имелся ввиду не конец света), то Иисус в Матфея 24:36 им ответил: "О том дне и часе не знает никто: ни небесные ангелы, НИ СЫН, а знает ТОЛЬКО Отец". Таким образом, Сын не знал многого, что знал Отец, а только то, что Отец ему открывал. Уже это говорит о том, что они не одно и тоже и занимают не равное положение.
И после, как Христос исполнил задание Бога на земле и был воскрешён, в Филиппийцам 2:9 о нём говорится: "Поэтому Бог ещё больше возвысил его..", а если б Иисус являлся самим Богом или хотя бы равным Ему, то куда б ещё более было его возвышать?)
Также в 1 Коринфянам 15:28 мы можем прочитать: "Когда же всё будет покорено ему (Сыну), тогда и сам Сын покорится Тому, кто покорил всё ему, чтобы Бог был всем для всех."
Также в Матфея 20:23: "Он сказал им: "Да, пить мою чашу вы будете, но кому сесть по правую руку от меня и кому по левую, решаю НЕ Я. Эти места принадлежат тем, для кого их приготовил мой ОТЕЦ." Т.е серьёзные решения принимает Бог, потому что Он выше Христа, Иисус же, как мы видим, на это не претендовал и проявлял глубокое уважение к положению своего Отца.
В Иоанна 20:17 уже после воскресения Иисус говорит: "..Я восхожу к Отцу моему и Отцу вашему и к Богу моему и Богу вашему". Так Иисус называет своего Отца своим Богом, т.е тем, кому Христос сам поклонялся. В Библии не однажды описывается, как Иисус молился Богу и учил учеников возносить свои молитвы именно Отцу, а не кому то ещё (ни святым, ни своей матери, ни себе Иисус молиться не учил).
Также можно прочитать стих из 1 Коринфянам 11:3, где описывается принцип главенства для всех: "Хочу, чтобы вы знали, что каждому мужчине глава - Христос, женщине глава - мужчина, а Христу глава - Бог."
В Колоссянам 1:15 Иисус назван "первенцем из всего творения", а в Откровении 3:14 он сам о себе говорит, что является "началом Божьего творения", что указывает на то, что Иисус имеет начало, он СОЗДАН Богом, тогда как у Бога нет и не может быть Создателя, а следовательно не может быть и "начала". Но хотя у Иисуса есть начало, как и у всех творений Бога, он, согласно Колосянам 1:16, отличается от всех других творений тем, что всё остальное (что на небе и на земле) было сотворено Богом "через него и для него".
Таким образом, рассмотрев то, чему на самом деле учил Иисус, совсем не сложно сделать вывод, что он и Бог не одно и то же и положение у них не одинаковое. Во всяком случае ТАК мы увидели учит Библия, которая является БОЖЬИМ СЛОВОМ, которое в Иоанна 17:17 называется ИСТИНОЙ. Тогда на каком основании традиционное христианство считает Христа Богом и вообще учит о Боге как о триедином, включив туда же и Святой Дух в качестве Бога, равносущего Отцу и Сыну?!
Интересный вопрос - если учение о Троице не основано на Библии, то каковы настоящие истоки этого главного догмата официального христианства? Есть множество исторических сведений о том, что учение о Троице пришло из ЯЗЫЧЕСТВА и было сформулировано как доктрина христианства только в 4 веке н.э, а это уже через 300 лет после смерти Христа и его первых учеников. Вот пара ссылок, где можно об этом почитать (сайты не от Свидетелей Иеговы) - //odessa-ehvda.ru/page28 и //www.islamreligion.com/ru/articles/600/viewall/ .
Эта "ОДНА конфессия" не является ХРИСТИАНСКОЙ, т.к. не считает Иисуса Христа БОГОМ.
Никто же не считает христианами мусульман за то что они почитают Ису как пророка ... или некоторых индуистов, которые всех "богов" включают в свой "пантеон", в том числе и Христа как одного из множества божеств...
Конкретно - что не так, что "подменяют"?
А кто ТОЧНО не подменяет ("свидетели"...)?! И КАК ЭТО ОПРЕДЕЛИТЬ?...