Это не армия Власова и власовцев. Это 2-ая ударная армия РККА
Хватит её предавать . Она без Власова создавалась, без него погибала, без него возрождалась и ПОБЕЖДАЛА!
Орденов и медалей для нее пожалели, а лжи и дерьма и сейчас не жалеют...

Epizentr

По теме: Армия Власова: герои или предатели?
//kinozaltv.life/details.php?id=581630

вообще-то это РАЗНЫЕ ТЕМЫ! .. Вторая ударная и РОА - это РАЗНЫЕ "вещи"!

По теме: Армия Власова: герои или предатели?
//kinozaltv.life/details.php?id=581630

Было примерно равное количество "предателей" с советской и германской стороны- порядка миллиона человек- что сражались на стороне врага против своего народа. Ставку Гитлера, и при этом очень доблестно, обороняли подразделения, состоящие из Французских, Бельгийских и прочих европейских "предателей". При этом отчего-то только экс-советским людям приходит в голову оправдывать и реабилитировать своих "иуд" и делать из них борцов с тоталитаризмом,большевизмом, сталинским режимом и чуть ли не предвестников Горбачёвской революции, что похоронила окончательно и бесповоротно такие понятия как патриотизм, генетическая память и родовая гордость.
Власовцы, как собственно, и прибалтийские, украинские каратели или отдельные казацкие части, уничтожали отнюдь не большевиков, военоначальников и представителей власти, они воевали в 42-44 против среднерусских, сибирских, зауральских мужиков,многие из которых были староверами или старообрядцами, а никак не коммунистами, а также с бабами, подростками и стариками, что, взявши вилы, ушли в партизанские отряды на оккупированной территории.
И одно дело показать факты, другое дело - навязывать вновь и вновь славянским людям идею о том, что нормально и даже оправданно заниматься канибализмом...

Внимательно просмотрел все комментарии к фильму.
РАДУЕТ, что ЕСТЬ ЕЩЕ люди, которые ДУМАЮТ.... а не просто потребляют "мозговую жвачку"!
Всем, кто реально КРИТИЧЕСКИ воспринял фильм и не побоялся высказаться - мое УВАЖЕНИЕ и "респект"!
ПЕЧАЛИТ, что много людей настолько разучились мысли САМОСТОЯТЕЛЬНО, что как "зомби" повторяют примитивные клише антикоммунистической пропаганды и умиляются от всего, что обливает помоями историю их собственных предков и их страны!
Всем, кто яростно готов "мазать в черное" ВСЮ историю нашей страны могу сказать только ОДНО - тот, кто ПЛЮЕТ в свое прошлое - лишает себя и своих детей БУДУЩЕГО!.... и не надо сразу "обзывать" меня сталинистом и т.д! проблема не в конкретно Сталине.. или Жукове... или еще ком-то!.. проблема - в ВАШИХ СОБСТВЕНЫХ ГОЛОВАХ, в неспособности НЕЗАВИСИМО МЫСЛИТЬ! и в неспособности АНАЛИЗИРОВАТЬ!
Отдельно хочу сказать о личностях типа "Енукович"! ... это личности, которых я воспринимаю ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО, как ПРОВОКАТОРОВ!... которые, с одной стороны, грубыми и примитивными, но крайне агрессивными высказываниями провоцируют ПУСТЫЕ споры... с другой стороны - своим примитивизмом дискредитируют те идеи, за которые "якобы" выступают.

А почему Пивоваров не снимет фильм как президент алкоголик в новогоднюю ночь с продажными генералами жрал водку а в это время голодные не обученные солдаты погибали в Грозном а это называться военное преступление. Достали уже со своими заград отрядами и всей этой чушью сколько можно себя обсерать и перед всеми извиняться!

Скачал фильм со своего внутреннего сайта (провайдера) и посмотрел .
«Русская православная церковь за рубежом» призвала реабилитировать генерала Власова, переведя его из разряда предателей в разряд борцов со «сталинским режимом».
В школах ввели в программу «Архипелаг Гулаг» Солженицына, где автор очень хвалит власовцев.
Пивоваров снял фильм о Власове и о 2-й Ударной армии.
Что хочу сказать:
В чём заключается акт предательства? Он заключается в том, что гражданин страны сознательно переходит на службу врагов страны. Обычно это переход на сторону противника в ходе боевых действий.
Так как всегда найдётся моральный урод, которой сочтёт такой поступок разумным, то всегда и во всех странах было предусмотрено наказание за предательство. И это правильно, ведь речь идёт о выживании страны и народа. Уничтожение предателей, это как ампутация при гангрене или выведение глистов. Тут не до гуманизма.
Акт предательства связан именно с сознательностью действия. То есть человек понимает, что делает.
Маленький нюанс — оправдания предательству не существует. Его стараются найти только такие же уроды, как и сам предатель. Например, приписывают предателю борьбу с режимом.
А чем отличается от предателя борец с режимом? Тем, что он всегда борется с режимом, а не как Власов — верно служит, а как только карта легла неудачно — сразу борец. И борец с режимом борется с режимом, а не за интересы иностранного государства во время войны.
Теперь о пленении.
Часто говорят, что Власова подставили вместе со 2-й Уд.А.
Давайте посмотрим.
7 января 1942 года, силами Волховского фронта, через неделю после окончания успешной Тихвинской операции, была сделана попытка прорвать блокаду Ленинграда. Фронт немцев прорвала и двинулась к Ленинграду свежая 2-я Ударная армия. Но немцы эпизодически прерывали коммуникации армии. Создалась угроза окружения.
Командующий фронтом Мерецков отправил комиссию штаба фронта во главе со своим недавно назначенным заместителем — Власовым. И эта комиссия (запомните — возглавляемая Власовым) выработала план дальнейших действий для 2-й Уд.А.
Командующего армией генерала Клыкова сняли с должности.
И кто после этого лучше всех реализует план Власова по выводу армии из угрожающего положения? Правильно — Власов. Вот решением военного совета фронта Власова и поставили во главе армии — приводить в действие его собственный план.
Власов не смог реализовать СВОЙ план, попал в плен. Но самое худшее — стал предателем.

Генерал Новиков, герой обороны Севастополя, погиб, возглавляя сопротивление в концлагере. Кстати, Новикова пытались завербовать власовцы. И вот что об этом вспоминал один из участников событий, Некрашевич, старший лейтенант в отставке, участник обороны Севастополя:
« Фашисты во Владимиро-Волынском концлагере в середине построили кирпичную стену. Каждый день с двух сторон этой стены на железных крюках вешали военнопленных. Это было сделано для устрашения наших воинов. Однажды в лагерь приехали офицеры-власовцы в сопровождении немцев. Они к этой стене поставили стол, накрытый вкусной едой и водкой.
- Кто хочет записаться в армию Власова, подходите к столу! - крикнул один из офицеров, однако никто с места не тронулся.
«Хорошо, если вы боитесь, ваши генералы покажут вам пример, - сказал власовец со злобой, тут же конвой привел трех советских генералов. Новикова я тут же узнал...
-Генерал Новиков! Вы в Севастополе сражались героически. И здесь покажите пример. Первым запишитесь в армию Власова, - сказал ему продажный генерал.
Петр Георгиевич встал прямо как под командой «смирно» и крикнул:
- Ты, подонок, ты разве не знаешь, что коммунисты никогда не предают свою родину.
Воодушевившись смелому ответу, пленные зааплодировали. Это было неожиданностью для фашистов. Они, не дожидаясь команды, открыли по военным автоматный огонь».
Но конечно Карбышев и Новиков — это не Власов. За них церковь и Солженицын не вступаются.

Мне фильмы Пивоварова о сражениях ВОВ очень нравятся, они яркие, запоминающиеся, образные. Понятно, что невозможно полностью, с документальной точностью отразить все события, но главное мне кажется удалось показать - трагическую цену Победы.

Пора закругляться наша полемика перешла на личности,нельзя оскорблять за противоположное мнение.Документальные фильмы нужны, в прошлом году вышли ВЕЛИКАЯ ВОЙНА и ОСВОБОДИТЕЛИ смотрел их на раз от начала до конца.Нужны фильмы и о Жукове ,Власове и тд.,но только не навязывая свое мнение Мы и сами разберемся.

А его предательство и усердие отдельных деятелей бросило тень на людей честно выполнивший свой долг.

Вот это самое страшное.

varaksergei

А в какой войне бывают минимальные жертвы,в Авгане сколько потеряли мы..., а авганцы миллион.Лучше-бы вообще не воевать.

Потери всегда были и будут.
Никогда не получится сделать так, чтобы в плане стратегии всегда все удавалось, отсюда и большее количество потерь.
Но во второй мировой войне миллионы жизней были отданы ни за что. Многие атаки можно было заранее хранить. Вот в чем беда.

Что касается фильма. Очередная военно-историческая попса. Лубочное кинотворчество от Алексея Пивоварова.
Но края знать всё-таки следует.
Кавалеристы 13-го кавкорпуса и их командир Николай Иванович Гусев заслужили большего УВАЖЕНИЯ.
Доставку грузов во 2-ую ударную, выходящую из окружения осуществляла грузы группа Ли-2 из полка авиации дальнего действия Валентины Степановны Гризодубовой. Группа Емельяна Филаретовича Кондрата на И-15, И-16 обеспечила вылёты Ли-2 без потерь.
Кавалеристам, лётчикам и лётчицам, понтонёрам многие вышедшие из окружения жизнью обязаны. Гусевцы, почитались немцами наравне с "черной смертью".
Планирование операций фронтов, наверняка должно согласовываться с Генштабом, а удары должны наносится по сходящимся направлениям... Думаю аппарат Генштаба на хлебе и воде в войну не сидел (к вопросу о Жданове, молоке, личных коровах и конских котлетах).
На счет Линдеманов. Если ГРУ и Генштаб не в состоянии переварить эту информацию, то к ним собственно и вопрос.
Итого. Назначение Власова ничего не решало и решить не могло. А его предательство и усердие отдельных деятелей бросило тень на людей честно выполнивший свой долг.
И САМОЕ ГЛАВНОЕ! На что не нашлось метража или иного ресурса, или просто СОВЕСТИ в фильме Пивоварова.
В ходе операции "Искра" войска Ленинградского и Волховского фронтов (2-ая ударная под командованием Владимира Захаровича Романовского и части 8-ой армии), взломав шлиссельбургско-синявинский выступ, прорвали блокаду Ленинграда, создав коридор шириной 8-11 км, позволивший восстановить сухопутные коммуникации (Дорога победы) города с территорией всей страны. В город начали поступать продовольствие, вооружение, медикаменты. 7 февраля 1943 года через коридор на Финляндский вокзал прибыл первый со времени установки блокады прямой поезд.
В конце 1943г части 2-й ударной армии под командованием Ивана Ивановича Федюнинского были тайно переброшены на ораниенбаумский плацдарм, откуда 14 января 1944г успешно атаковали в районе Гостилиц и прорвали немецкую оборону. С этой атаки берёт начало Красносельско-Ропшинская операция, в ходе которой к концу января была полностью снята блокада Ленинграда."

SNegoro

Вы про убийство генерала - не писали!)... писал автор изначальной реплики... на которую я ОТВЕТИЛ!
по поводу взводных - да. бывали случаи. не спорю. в сержантов.. в лейтенантов... в командиров, непосредственно командовавших на передовой и ходивших в бой. но насколько я в курсе - это делали "из-под тишка"... прикрываясь боем... потому, что зафиксированная смерть офицера от руки подчиненного каралась военно-полевым судом и расстрелом на месте! .... а автор реплики с которой началось ЭТО обсуждение написал именно об ОТКРЫТОМ.... ПРИЛЮДНОМ убийстве генерала, якобы ударившем плеткой рядового. и тот рядовой.... ЯКОБЫ... пристрелил генерала... а ВСЕ СПИСАЛИ УБИЙСТВО на "шальную пулю"! ... что явно - ЧИСТЫЙ БРЕД!... ... причем опять-таки по построению изначальной фразы можно понять, что речь шла именно о событии, произошедшем во ВТОРОЙ УДАРНОЙ! .. посему я и написал.. что генералов во Второй ударной было не так много.... и ТАКОЙ факт - без сомнения, был бы известен!

Что Вы так сильно отреагировали на рассказ моей бабушки,да и зачем мне врать то,придумывать,зачем ей врать?Смысла нет.Да и речь шла не о 2 ударной точно,а о какой то другой,не помню.На войне всякое было,может что-то в архивах закрытых и т.д..Да и вообще Россия уникальная страна,отец моей бабушки воевал против Жукова,а позже его дочь,то есть моя уже всем известная бабушка за Жукова.

durdur44

Афганцы защищали Родину а мы чего.Кто ответит за 15 тысяч отданных на заклание Русских мальчишек.И 150 тысяч инвалидов и загубленных судеб.горе родителей и сотни тысяч не рождённых Россиян.И не надо тряндеть о героизме и патриотизме.Спросите тех,кто лишился сыновей или мужей,нужен им был этот патриотизм.Пустозвонам всё это нужно,что бы сладко жрать и сытно спать.И плевать им на Родину и Отечество.Им нужны победные реляции и карьера по службе,за счёт человеческого горя и страданий.И мы это прекрассно видим,как все Коммуняки в один миг,трансформировались в демократы,предав клятвы Отечеству в 90 годах.А теперь Русских солдат,Преданных в 42, обвиняют в предальстве.
Загнать бы всех словоблудов в окоп с крысами и вшами.Под обстрел
и кинжальный огонь,немецкого пулемёта.Который кости из плоти вырывал и косил шеренги Русской пехоты..Что даже немецкий пулемётчик,с ума сошёл,от такого безрассудства и безсмысленной гибели.Он всё кричал Русским.Что вы делаете,остановитесь.Есть мемуары немецкого пулемётчика,второго номера.Когда читаешь эти воспоминания,бывшего врага,жутко становиться.Что делали с Русским солдатом.Просто всех уничтожали поголовно.За просто так,походя и не ради чего.Засыпали протвотанковые рвы,человеческими телами.По которым шли дальше,что бы в итоге,также быть пушечным мясом.И в очередном бою,погибнуть не за понюшку табака.А в итоге,через 40 лет,предав тех кто погиб в ужасной бойне.Выходит,все жертвы были напрасны,страну предали продали,так же не за понюх табака.Хотя не так,ради дальнейшего разграбления Отчизны.И в первых рядах грабителей,были те,кто больше всех трезвонил о героизме и патриотизме.Вся высшая коммунистическая элита,отдала Родину на рзаграбление,отхватив все жирные куски,от России себе.

Я с Вами не спорю, потому что согласен.Только пулемет заменил бы на шашку, дешевле.

Енукович

Стране нужна сильная рука, которая наведет железный порядок. Вот и все.

Садо-мазохисты вечно ностальгируют по плётке.

Worgen

Однако, задача руководства страны - сделать жертвы минимальными, а не наоборот.

А в какой войне бывают минимальные жертвы,в Авгане сколько потеряли мы..., а авганцы миллион.Лучше-бы вообще не воевать.

varaksergei

Полностью с Вами согласен,без жертв не бывает ПОБЕДЫ.

Однако, задача руководства страны - сделать жертвы минимальными, а не наоборот.

Вот ведь г... либеральное... И не тонет...
P.S. У меня там дед погиб в феврале 1942...

Очередной'' правдивый фильм'' о Великой Войне снятый гнусным либералом Пивоваровым... Понятно -Пивоварову ненависно все советское время, а особенно И.В.Сталинн-поэтому обьективной картины тех трагических лет в фильме нет и не может быть...Все его прошлые исторические антисоветские фильмы как близнецы -братья («Ржев. Неизвестная битва Георгия Жукова»,Москва. Осень 1941,«Крепостные герои».)Полностью соглсен с мнением писателя Николай Коняев об ентой подделке кому интересно читайте-//ruskline.livejournal.com/171851.html

durdur44

... Если верить СМИ РФ ...

если "тупо" верить ...
нас скоро заставят поверить, что Гитлера и нацисткую Германию вообще "создало" НКВД
истерия в СМИ мне очень напоминает "геббельсовский стиль" в пропаганде!... Геббельс говорил - чем наглее ложь, тем скорее люди в нее поверят. они будут думать - "да. нам врут. но ведь не могут же врать так НАГЛО! Значит там есть доля ПРАВДЫ!"