А я сейчас пересмотрел фильм "Александр Маленький". Советую посмотреть в противовес этому "шедевру". Есть еще очень хороший фильм "Мир входящему".

kup123

Это по твоему только мнению.

Что ты ко мне прицепился, как банный лист, с этими словами? Я где-то пишу, что это не моё мнение? Моё мнение уже сто раз было озвучено:

Фильм русофобское, сфабрикованное говно. События фильма - не происходили в реальности. История была полностью выдумана неким Дмитрием Фостом, о чем он сам признался, когда Алексей Исаев припер его к стенке фактами. Сюжет фильма порочит память ветеранов и павших на этой войне, не достоин просмотра и внимания.

Я его придерживаюсь. Кто-то со мной не согласен, я с ними чудесно беседую на эту тему. И в этих беседах, я не раз спрашивал, зачем нужно было показывать противоречивость русских? История расставила все акценты - самостоятельно. Это не та война, где могут быть противоречия в том, кто хороший, а кто плохой. Это не та война, в которой можно показывать противоречивость русских солдат и это не те события, которые нужно показывать на экране (не только потому что их не было никогда в реальности, но и потому, что сами по себе они порочны). Сам факт войны русских с русскими в конце войны - аморален. Сценарий - не правдив от начала и до конца. Вопрос зачем - это нужно было снимать? Для чего? Какая цель? Какую мораль несет фильм?

kup123

Там идет, на мой взгляд, не явное сравнение. Показывают наших, показывают немцев. Итоги этого сравнения не в пользу русских, по совокупности показанного.

Это по твоему только мнению. Я увидел жалких немцев, и великодушных (противоречивых, не спорю, но мы такие и есть) и готовых, в момент истины, пожертвовать собой ради чести и справедливости русских.
Я уже не раз говорил, что при тех вводных, что задал сценарист - я бы поступил так же как и герой Гуськова.

Можно я вклинюсь в ваш спор.
Так разговор то и идет о дешевом сценарии фильма, претендующий на историческую действительность.

makost

Читаю комментарии и нен НИ ОДНОГО ,который ответил бы на вопрос -А КАК БЫ Я ПОСТУПИЛ НА ЕГО МЕСТЕ?. я ТО БЫЛ НА ВОЙНЕ И НЕ НА ОДНОЙ И ЗНАЮ -ЧТО ЭТО ТАКОЕ . А читаешь иногда комментарии ...ой...просто слов нет.!

А кто будет отвечать на такой вопрос? Большинство молодежи сейчас и один год не хотят служить в армии и бегут от нее, как черт от ладана?

1НЕКРАСОВ

А я не увидел как раз противопоставления наших немцам.

Там идет, на мой взгляд, не явное сравнение. Показывают наших, показывают немцев. Итоги этого сравнения не в пользу русских, по совокупности показанного.

Должно ли искусство служить исключительно морали?

Не всякое. Но это ведь фильм о войне, и это совсем другое. Фильмы о войне гораздо более личные, чем можно подумать. Особенно фильмы касающиеся времен второй мировой и Великой Отечественной Войны, у нас нет людей в стране, которых совсем не коснулась эта война. Фильмы о такой войне - должны быть моральны, разве нет?

Многие блестящие картины не просто аморальны, они чудовищно аморальны!) Доберман, Плохой лейтенант(малоизвестный, но мощнейший фильм с Харви Кейтэлем), Тарантиновские фильмы или кино Тинто Брасса) и многие другие.

Я думаю нельзя сравнивать фильмы разных категорий. Есть фильмы о жизни в мирное время, есть фильмы о войне, они должны нести и показывать разное, на мой взгляд, их нельзя смешивать.

Может надо детей просто воспитывать?

Конечно их нужно воспитывать и показывать и рассказывать, но проблема в том, что очень многие в нашем обществе на это не обращают должного внимания и молодое поколение, узнает об этой войне - в том числе и из таких вот фильмов, сопровожденных комментариями, о том, что снято на реальных событиях, печально, то, что практически никто из них проверять это не будет.

Готовить к тому, что в жизни не только чёрное и белое.

Я согласен, но говорить это нужно не через фильмы о великой отечественной войне. Там акценты расставила история, и расставляла их она достаточно точно, но сейчас мы видим попытки эти акценты изменить и сделать неоднозначными. Неоднозначность, даже в некоторых местах - в такой войне, которую пережила наша родина - недопустимы. Если бы тот же самый фильм, был поставлен, на каком-то другом временно промежутке, с другими участниками - это одно, но тут есть наши деды и прадеды.

Нельзя судить людей на войне по меркам мирного времени. В том числе и морально.

Так можно дойти и до оправдания преступления фашистов, они совершенны в войну, совершенны по-приказу и по-общему плану, совершались по убеждению, в качестве мести или глумления, их тоже нельзя судить по меркам мирного времени, в том числе и морально, разве так? На мой взгляд - нет, не так. Людей должны судить в рамках морали и моральности их деяний, независимо от того, где они находятся, в противном случае - оправдать можно будет всё, а так быть не должно.

ВОГ25

Почему то ни немцы ни американцы не снимают фильмы о том как американские солдаты зверствовали (а они, поверьте, зверствовали тому есть множество доказательств) во Вьетнаме, Лаосе, Корее...
Не посыпают головы пеплом что жгли детей и стариков в деревнях Вьетнама, не плачут о бомбежках Югославии.
А вот наши недомерки в лице Гуськова делают именно это!
Даже хуже!
Из героев войны они лепят уголовников.
И не надо плести об "исторической правде" - все это ваши куп кривотолки с целью обелить сие ужасное творение.
Как говорится, какова троечка таковы и бубенчкики.
Топчется все героическое и светлое в угоду баксам, собсвтенному тщеславию и заокеанским хозявевам.

Отлично сказано, абсолютно согласен.
У меня лично после просмотра этого фильма появилось чувство презрения к Гуськову.
Да, случаи изнасилования, как и мародерства, были.
А может быть лучше нужно донести до нынешнего поколения, что оставалось у многих на душе дошедших до Берлина? Позади: 4 года окопов, грязи, смерть родных, близких, товарищей по оружию. А что их ждало впереди: ни жены, ни детей, ни дома, на душе злость, какое-то чувство бессилия… И в таком состоянии, безусловно некоторые и насиловали, и мародерствовали. Но с этим боролись, а иногда и закрывали на это глаза, понимая состояние военного.
Другой вопрос, а зачем это смаковать, показывать на экранах?
У нас что, все в нынешнее время кристально чисто, честно, справедливо?

1НЕКРАСОВ

Может в этом и смысл? В противоречиях. Показать, что не те плохие, а эти хорошие или наоборот.

Вопрос, в том, а зачем это нужно? По-моему - это не та война и не та тема, на которой правильно показывать такие противоречия, преступления фашизма на нашей земле известны и они не могут быть оправданы, или забыты, поэтому пытаться противопоставлять наших и фашистов с моральной точки зрения - само по себе, на мой взгляд, аморально, извини, за тавтологию, но ведь согласись - наши и фашисты - это далеко не те стороны, в которых могут быть противоречия в том, кто хороший, а кто плохой.

Согласись, если бы показали безупречных, идеальных воинов освободителей и трусливых кровожадных немцев.... было бы лучше?

Смотря с какой точки зрения. Если цель показать пример для подражания, то да, было бы лучше. Но давай посмотрим на советский кинематограф, в советских фильмах о войне, не показывают немцев трусливыми, и кровожадными тоже далеко не везде :) Их показывают, как правило, хитрыми, умелыми и жестокими противниками, которых сложно победить. Наши воины в советском кинематографе, тоже далеко не всегда идеальны и безупречны. В качестве примера, можно привести те же "В бой идут одни старики", разве фашистов там хоть как-то показывают? Они сбивают наших летчиков, а наши летчики сбивают их, и даже конфликт в фильме между нашими показан, но согласись впечатление от фильма совсем другие, там показана война, с точки зрения летчиков, и ведь хорошо показана, нету там и бравад о нашей непобедимости и идеальности, никто не показывает непобедимость (идеальность) наших летчиков, наоборот, показывают, иногда даже слабость (вспомнить хотя бы эпизод про заклинивший пулемет) и нету ужасов, показаны люди, находящиеся на войне, которые гибнут за родину, разве не так нужно снимать фильмы о войне? Или те же "Семнадцать мгновений весны", там тоже нельзя сказать, что немцы выглядят идиотам, а наши идеальными, наоборот, акценты совсем другие, мораль фильм несет другую. Не говоря уже о замечательном фильме: "Проверка на дорогах", (посмотри, если не смотрел), там тоже есть конфликт среди наших, но все это обставлено куда как более драматично и несет больше смысла и морали, чем в данном фильме и тоже нету идеальности и непобедимости наших солдат.

Столько лубочно - дешёвых поделок наснимали, тот же Штрафбат- сколько я восторгов слышал, а фильм, мало того что дешёвка, так ещё и говорит, все были сволочи и трусы, а войну уголовники выиграли, потому что по понятиям жили)

Штрафбат - это отдельная песня, я согласен с тобой в оценках, стоит еще упомянуть, о том сколько там не соответствующих действительности событий и передернутых фактов, что можно составлять отдельные списки, начиная от названий, рода деятельности войск и кончая ошибками в форме, не говоря уже об упомянутой морали, которую несет фильм и его общий смысл.

К стати, как тебе фильм "Свои" 2004.

Пропустил этот фильм, но судя по описанию - вполне ничего. Надо будет посмотреть, составить мнение.

Например. После пересечения границы двое постоянно ходили на охоту за женщинами. И все об этом знали. И молчали, хотя и не одобряли.

Такие случаи интересны, и никто не говорит, что подобное не имело место быть, но скажи, подобные события достойны фильма, с твоей точки зрения? И какую смысловую нагрузку они будут нести для зрителя?

Герой танкист, уважаемый всей бригадой, в Литве(по моему) выпил и домогался к девушке в её собственном доме. Она побежала, он полоснул из автомата-попал, убил. Расстреляли перед строем.

Последнее на мой взгляд ключевое. Расстрелян перед строем. Никто не отрицает и не говорит, что подобных случаев не было, но согласись, сейчас многие, очень многие говорят о том, что наказание для наших бойцов отсутствовало - полностью (достаточно вспомнить про рассказы о миллионах изнасилованных немок), и подобные действия чуть ли не одобрялись. Да, я согласен, вероятно не всегда были случаи, когда наказание было, наверняка, где-то замолчали, не обратили внимание, утаили. Но стоит ли об этом говорить в фильмах? И какую нагрузку данная информация несет для зрителя? Что человек мог сорваться? Мог, и я думаю, любой это понимает. Что кто-то скрыл преступление? А нужно ли снимать фильмы о моральных уродах, которые избежали наказания? Какой смысл в данном сюжете, что он дает и для чего создан?

Насильник? Герой? Человек с психикой сломанной войной? Или всё вместе?

В данном случае - это человек понесший за свои действия наказание, а это уже не мало и говорит о том, что этим занимались и занимались серьезно.

1НЕКРАСОВ

Они прикрывались детьми, потому что были уверены, что стрелять не станут.

Согласись дело ведь в самом факте, не в том были они в чем-то уверены или нет (к тому же учитывая нравы фашистов, уверенности в этом на 100% быть не могло :) ). Для большинства, на мой взгляд, очевидна аморальность поступка, независимо не от каких руководящих мотивов, прикрываться детьми - самое последнее, что может быть, к тому же разведчики не находились в безвыходной ситуации.

Чьи жизни важней немецких детей или их собственные, русских солдат?

Ответ тут может быть только один - жизни детей, гораздо важнее любых солдат, независимо от их национальности. Если бы ситуация для советских солдат была бы показана безвыходной, если бы все было бы обставлено так, что у наших - не было бы ни единого выбора, поступить иначе, может быть я бы и не обратил на это внимание (и даже в этом случае - это поступок трусов, и не может быть оправдан), но, как мы видим из фильма, наши не только прикрываются детьми, но и сами провоцируют конфликт.

Но они были уверены, что не станут стрелять, ведь был контакт с немцами до этого.

На контакте фашисты сообщили о том, что будут атаковать, разве нет? И передумали, когда увидели детей, которых выставляли перед собой русские.
Кстати о птичках, из воспоминаний ветерана Великой Отечественной Войны Обухова Ильи Михайловича:

Воспоминаний о войне было много, но порой Илья Михайлович не мог говорить о всех случаях, которые произошли на фронте. Некоторые воспоминания вызывали слезы.
Сложно рассказывать о том, как при освобождении Польши фашисты пытались защититься детьми детского дома, и выставили детей в виде щита в оконные проемы между рамами. И когда наши бойцы освободили детский дом, в окнах «стояли» мертвые дети - они просто замерзли.

Взято отсюда.

Аморально на мой взгляд, это Дом2, где показывают даунов, с которых наши дети копируют манеру поведения. Голубизна пропогандируемая отовсюду, что это типа норма.) Сартирные комедии, где пукают, рыгают и прочее тошнотство (чёкнутый профессор и др.) Девушки, которые с экрана спокойно говорят с кем они спали вчера, а с кем сегодня. Это падение морали в обществе.

Тут я с тобой согласен. Но спрашивал тебя не об этом :)

Жалкие, раздавленные, униженные, втоптанные в грязь. Им просто очень хреново. У них не осталось того высокомерия, что раньше. у них ничего не осталось. Драпали сдаться союзникам, потому что боялись наших. Они защищали СВОИХ детей, а наши чужих. И только тогда, когда слинять не удалось. Немцы ни разу не вознесены.

На мой взгляд их превозносят, через не явное сравнение с русскими. Можно сказать их противопоставляют нашим.
Конец войны, вместо того, чтобы мирно и спокойно её закончить, наши развязывают сначала миниконфликт с собирающимися уплыть и сдаться немцами, а в дальнейшем развязывают войну между-собой, в которую вмешиваются немцы и играют, как мы видим по-итогам решающую роль в схватке, в которой естественно побеждают они и развед. рота.

Я вспоминаю фильм Взвод и Апокалипсис сегодня. Уровень конечно дико разный, но они по твоему тоже аморальны?

Учитывая отношение самих американцев к войне во Вьетнаме - оба фильма, можно сказать, соответствуют их морали. Американцы сами не считают эту войну патриотичной и поэтому - это довольно удобная тема для различного рода драм. Оба фильма пытаются показать ужас войны, но вряд ли могут сравниваться с данным фильмом, ибо цели преследуются разные и показывается разное. Не могу сказать, что события фильма "4 дня в мае" преследуют цель показать ужас войны, и я думаю ты со мной в этом согласишься. Что же касается американского кинематографа то, для сравнения можно взглянуть на фильмы о войне в Ираке или Афганистане: "Поколение убийц" и "Повелитель бури", (как одни из наиболее известных у нас примеров), в них можно увидеть совсем другие акценты, нежели на фильмах о неоднозначной для американцев вьетнамской войне.

1НЕКРАСОВ

Нет, конечно, но и убожеством не считаю. Тут споры были в основном о его нравственной стороне.

Нравственная сторона, на мой взгляд, хромает на обе ноги, начиная с момента, когда советские солдаты начинают прикрываться детьми. Посмотри, как показаны наши и как показаны на их фоне фашисты, тут стоит подумать с какой стороны фильм - моральный, со стороны фашистов или со стороны русских, кого в фильме показывают аморальными?

И об этом тоже.

На твой взгляд, это нормальная тенденция в русском кинематографе (подобных фильмов тьма, тут не раз приводились в примеры "Сволочи", "Штрафбат", "Утомленные Солнцем 1/2" - Михалкова), ты сам, лично, считаешь правильно именно так показывать события этой войны, в нашем кинематографе, для нашей целевой аудитории?

Fredymen

Сволочи, предатели, насильники, алкаши и моральные уроды были есть и будут среди всех слоёв и групп населения любой страны.

Правильно, правильно. Главное, это пустить сомнение, что ветераны - не все хорошие, очень многие даже и вовсе не хорошие, всё остальное общество сделает за вас. Как например во Львове в 11-ом году, когда в автобусы с ветеранами швыряли камни.

Неугомонным псевдо патриотическим болтунам стоит посмотреть этот фильм, что бы убедиться, что людей (в том числе и показанных в фильме) обладающих высокими моральными и человеческими качествами во много раз больше чем сволочей, предателей, насильников, алкашей и моральных уродов.

Их убивают, а часть спасают от смерти фашисты. Чудесный антисоветский, русофобский фильм.

Фильм показывает, что среди ветеранов Великой Отечественной Войны, не все деды достойны цветов на девятое мая, не все погибшие - достойны памятников на могилах. Не все ветераны достойны своих наград и медалей. Фильм показывает, что среди наших ветеранов (именно наших ветеранов) - есть сволочи, что есть, среди ветеранов (живых, которые все еще ходят на парад победы), предатели, насильники, алкаши и моральные уроды. Не прямо, но аккуратно, косвенно, сюжет фильма сообщает нам, что нельзя гордиться всеми без исключения воинами павшими или выжившими на полях сражений Великой Отечественной Войны. Вот об это фильм.

Fredymen

Обо всех романах и фильмах о войне писали подобное.

Нет. Не обо всех.

Отвечаю: слово придурки ругательным не считается. Доволен?

Нет. Слово "придурок" - такое же ругательное, как например, литературное слово "сука".

Не верю.

Верить надо в храме, здесь от веры ничего не зависит.

Fredymen

И при этом утверждалось, что события этого романа имели место быть.

События романа - частично построены на документальной основе. Вопросы?

Пожалуйся администрации на то, что я в комментариях использую ругательные слова и как доказательство представь это слово.

Ты не ответил на вопрос.

Лучше посмотреть этот фильм и иметь своё мнение о нём.
А для того, что бы петь с чужого голоса много ума не надо.

Я смотрел фильм, я не пою с чужого голоса.

Fredymen

Какие могут быть документы и факты если фильм - художественный?

Обыкновенные, например такие, что события фильма полностью выдуманы, и некто Алексей Гуськов - нагло лгал в интервью, что сюжет фильма основан на реальных событиях. Вопросы?

А всякие придурки пишут и пишут о фильме который не смотрели.

Ты только что просил не употреблять "культурные" выражения, или для тебя правила имеют исключения?

Fredymen

Я же знаю, что у лося в отличии от коня копыта устроены совершенно по другому и не предназначены природой для нанесения ударов.

Хах.

Интересно, что лось не использует рога для защиты от хищников - чаще всего просто убегает. Благо бегать он может "как лось". Если же ближнего боя избежать не удается, то лось сильно бьет передними копытами и может легко раскроить даже монолитный череп медведя.

Вот здесь можешь почитать.
И еще:

Рогами лось не пользуется, а бьет острыми копытами передних ног. Иногда случаются несчастья с охотниками, когда они подходят к зверю, считая его мертвым. При попытке дорезать его ножом, лось может нанести тяжелые, иногда смертельные раны.

Отсюда. Калининградский охотничий клуб.
Сегодня у нас акция - разоблачаем любую ложь, быстро и надежно :)

kup123

delsed

Нам важно, что бы молодое поколение росло на честных, правильных, героических примерах, на подвигах, совершенных их предками, в тяжелейших условиях, в страшной войне. На тех людях, которые ценою своей жизни - защищали страну и свою родину, на чьих могилах до сих пор не написаны имена. И важно это, не только нам, но и вам, хотя, пока вы этого не понимаете. Ваша лживая "правда" - не дает примеров, не дает героев, она ничтожна и делает только одно - уничтожает память, принижает подвиг, искажает историю о стойких и великих людях тех времен.

Поколения советских пионеров-комсомольцев росли исключительно на рафинированной правде. На сладкой лжи. И оказались не готовы к реальной жизни, к реальной правде.
И дружно стали многие из них бандюганами в 90-е..
Вас прошлый опыт ничему не научил.
И не пеняйте на западные страны. Они нахлебаются ещё за своё...
Фильм хороший. Надо смотреть и думать учиться над поступками.

Чего хлебает ваше поколение, растущее на лжи, можно начинать наблюдать уже сейчас, достаточно выйти на улицу и посмотреть чем занято наше молодое поколение. Уж лучше бы они были в пионер-лагерях, чем шарахались по подъездам, что происходит в клубах рассказывать не приходиться, ну и т.д.
Чем нахлебаетесь вы, мы увидим уже совсем скоро, когда подрастет поколение "правдивых" девяностых, двухтысячных и т.д.

aiskra68
Литература, это да, вообще отдельная песня, достаточно почитать Резуна, послушать Сванидзе - накал бреда там просто зашкаливает :)

kup123

Да наплевать вам на память и историческую правду.

Нет, дорогой, наплевать на правду - тебе. И даже у тебя суть не в правде, а в чем-то другом, только тебе известном.

Вам важно чтобы молодое поколение росло беспрекословным быдлом...

Нам важно, что бы молодое поколение росло на честных, правильных, героических примерах, на подвигах, совершенных их предками, в тяжелейших условиях, в страшной войне. На тех людях, которые ценою своей жизни - защищали страну и свою родину, на чьих могилах до сих пор не написаны имена. И важно это, не только нам, но и вам, хотя, пока вы этого не понимаете. Ваша лживая "правда" - не дает примеров, не дает героев, она ничтожна и делает только одно - уничтожает память, принижает подвиг, искажает историю о стойких и великих людях тех времен.

Вот, как раз об этом и фильм, якобы не порочащий советских воинов, внезапно появляется: "самодурство российской реальности.". Если кто-то еще сомневается в направленности фильма, рекомендую обратить внимание на некоторые комментарии тех, кто поддерживает фильм - они противоречат сами себе.

очень хороший фильм. никакого очернительства здесь нет. показана сила характера, способность человека оставаться верным истинным ценностям, несмотря ни на что, даже на самодурство российской реальности.

Нет, "в бой идут один старики" - это совсем другое кино, там есть мораль - это первое и самое главное. Там есть кадры документальной кинохроники, там показаны события, основанные на историях ветеранов, подтвержденные документально, это кино о войне, и там показаны советские солдаты, такими, какими они должны быть в русских фильмах. А в данной картине - нет ничего, кроме лжи.
Ну и вдогонку:
В бой идут одни старики:

В фильме использованы эпизоды из мемуаров дважды Героя Советского Союза С. Д. Луганского «Небо остаётся чистым»: история с Кузнечиком (сначала — «от полётов отстранить, сто грамм не давать, назначить дежурным, вечным дежурным», потом — сбитый немецкий самолёт во время внезапного налёта немцев).
Прототипом Кузнечика и Титаренко («Маэстро») в фильме является дважды Герой Советского Союза Виталий Иванович Попков[9].
Раскраска истребителя «Маэстро» сделана по аналогии с штурмовиком Ил-2 Василия Емельяненко[10][нет в источнике].
Прототипом Смуглянки стал Виктор Щедронов, друг детства Леонида Быкова, с которым они вместе поступали в лётное училище, и который погиб в апреле 1945 года, при освобождении Чехословакии.

Вопросы?