Раздачи :: Кино - Документальный :: Последний миф (фильмы 1-18 из 18) / 1999 / РУ / DVDRip :: Комментарии
Золотая раздача Объем скачанного не учитывается, а отданное засчитывается полностью. На золотых раздачах появляется дополнительная возможность поднять свой рейтинг.
loading...
SNegoro
13 июля 2012 в 22:28 | Ответить
tkvvkt
Вы так хорошо написали, со знанием дела. Может известно, почему было предложено не открывать дискуссию по докладу?
Спасибо за раздачу.

вообще-то Доклад Хрущева на Съезде с "обличением культа личности Сталина" - вообще не ставился на голосование.. и по нему не было РЕЗОЛЮЦИИ СЪЕЗДА (принять или нет!)... это было сделано исключительно по политическим мотивам о которых написал Барентс!
Хрущю нужно было отвести все ОТ СЕБЯ.. и "сбросить" с властного "Олимпа" тех членов ЦК, которые мешали ему в полном захвате власти!
13 июля 2012 в 22:23 | Ответить
predatorfmsЛюбое общество неоднородно. Всегда будет люди которые катаются на мерседесах и такие для кого покупка оки будет пределом мечтаний.
Но в Прибалтике перед войной средний уровень жизни был значительно выше чем в сталинском СССР. А приход советской власти сделал жизнь совсем невыносимой. А сколько народу арестовали и выслали в Сибирь? Есть потрясная книга "Страна ЗК" там есть эпизод где главный герой в лагере видит этапированных из Прибалтики вся вина которых состояла в социальном происхождении. Спору нет в 60х 70 х жизнь в Прибалтике была значительно лучше чем в РСФСР например. У меня папаша был году этак в 87 в Риге и вернулся потрясенный чего там только не было. Но мы говорим про 40 год. В июне Сталиным был предъявлен ультиматум и прибалтам ничего не оставалось как его принять. Года жизни при Советах хватило латышам , эстонцам и литовцам что бы встретить немцев как освободителей.

не мелите ЧЕПУХИ!
"года хватило, чтобы встретить ..."
достаточно поинтересоваться хотя бы КОЛИЧЕСТВОМ высланных в Сибирь... и сразу станет ясно - насколько это было НЕЗНАЧИТЕЛЬНОЕ (по отношению ко всему населению Прибалтики) число!
Никто не отрицает ЛИЧНЫХ трагедий!... но я вам писал и спрашивал - ПОЧЕМУ ВЫ ОТКАЗЫВАЕТЕ СССР В ПРАВЕ НА ГОСУДАРСТВЕННЫЕ ИНТЕРЕСЫ?
чтож промолчали на большой коммент в ВАШ адрес?! ... а как по мелочи "вякать" - то сразу ТУ КАК ТУТ?!
похоже на мелкое шкодничество!... а не попытку что-то понять и обсудить!
predatorfms
13 июля 2012 в 22:11 | Ответить
janka30Nu tagda vopros k Vam ekspertu istoriji..Pocemu razvalilsja CCCP,jesli v nom bilo vsjo,polnije prilavki,vsjo stroilos,vsje zili v dastatke.vsjo bila tak haroso..No CCCP bolse netu,pocemu..?

СССР развалился из -за слабости центральной власти. Представте себе что при Андропове или Брежневе Верховный Совет Литовской ССР принял закон о верховенстве местных законов над союзными. Как это сделали литовцы в 88. Слабый добрый слизень Горбачев погубил Союз. Протяни Андропов еще лет 5 мы бы жили в другой стране.
13 июля 2012 в 22:09 | Ответить
Любое общество неоднородно. Всегда будет люди которые катаются на мерседесах и такие для кого покупка оки будет пределом мечтаний.
Но в Прибалтике перед войной средний уровень жизни был значительно выше чем в сталинском СССР. А приход советской власти сделал жизнь совсем невыносимой. А сколько народу арестовали и выслали в Сибирь? Есть потрясная книга "Страна ЗК" там есть эпизод где главный герой в лагере видит этапированных из Прибалтики вся вина которых состояла в социальном происхождении. Спору нет в 60х 70 х жизнь в Прибалтике была значительно лучше чем в РСФСР например. У меня папаша был году этак в 87 в Риге и вернулся потрясенный чего там только не было. Но мы говорим про 40 год. В июне Сталиным был предъявлен ультиматум и прибалтам ничего не оставалось как его принять. Года жизни при Советах хватило латышам, эстонцам и литовцам что бы встретить немцев как освободителей.
tkvvkt
13 июля 2012 в 22:04 | Ответить
Barents...Вместо вдумчивого анализа причин репрессий и СПОКОЙНОГО объяснения этого как народу, так и мировому сообществу, Хрущев&Ко сделали все, что бы ОБЕЛИТЬ себя любимых и свалить ВСЮ вину на И.В.Сталина.

Вы так хорошо написали, со знанием дела. Может известно, почему было предложено не открывать дискуссию по докладу?
Спасибо за раздачу.
Barents
13 июля 2012 в 21:40 | Ответить
janka30Nu tagda vopros k Vam ekspertu istoriji..Pocemu razvalilsja CCCP,jesli v nom bilo vsjo,polnije prilavki,vsjo stroilos,vsje zili v dastatke.vsjo bila tak haroso..No CCCP bolse netu,pocemu..?

Позволю себе несколько измененный копипаст своего же поста… После начального восстановления народного хозяйства СССР, разрушенного Великой Отечественной войной, необходима была КОРЕННАЯ перестройка как экономической, так и политической политики государства. Что было необходимо сделать прежде всего? Во-первых, изъять из под контроля КПСС функции управления народным хозяйством и передать их СПЕЦИАЛИСТАМ-прежде всего Совету Министров СССР, оставив за партией ТОЛЬКО идеологическую область работы в государстве. Во-вторых, направить ВСЕ свободные ресурсы на ПОЛНОЕ восстановление разрушенных в войну центральных областей и на повышение уровня благосостояния народа (как сейчас говорят-на социалку), в-третьих избавиться от «жадных ртов» нахлебников «социалистического лагеря» и прочих «неприсоединившихся» и начать это дело с объединения Германии, вывода с ее территории ВСЕХ оккупационных войск (в том числе и союзных) и объявления ее демилитаризованной зоной (наподобие Австрии), в-четвертых наладить ЖЕСТКИЙ учет и контроль за расходованием вкладываемых в развитие государства средств. Как Вам ТАКИЕ реформы? Нравятся? И представьте себе… человек, предлагавший ТАКОЕ реформирование государства, в руководстве СССР в то время БЫЛ! Только не падайте в обморок, но звали его Лаврентий Павлович Берия. Вы в шоке? Но это ЧИСТАЯ ПРАВДА-читаем материалы июльского Пленума ЦК КПСС 1953 года //lib.rus.ec/b/266121/read Это НЕПРАВЛЕНЫЙ вариант. Об этих материалах НУ ОЧЕНЬ не любят вспоминать современные «переписыватели истории», но к счастью в Инете можно найти очень многое и если у Вас «думалка» существует не только для того, что бы питать организм, но и применяется по прямому назначению, то хотя бы ПОПЫТАЙТЕСЬ это это сделать… Но, к сожалению, возобладала точка зрения Н.С.Хрущева, в общем-то, не обладавшего какими-нить особыми талантами РУКОВОДИТЕЛЯ Государства. Что он сделал? Вместо передачи функций управления хозяйством специалистам, в парторганах были созданы сельские и промышленные отделы, которые в своей работе исходили не из ПРАКТИЧЕСКИХ, а из ПЛАНОВЫХ цифр или идеологических установок партии… достаточно вспомнить «мясную» или «кукурузную» эпопеи или сев семян в неготовую по климатическим условиям землю и точно такую же уборку. Вместо направления средств на восстановление разрушенных центральных районов, повышения урожайности в соответствии с современными достижениями агронауки и распределения посевов в соответствии с климатическими условиями началась безумная «целинная эпопея», обернувшаяся огромными затратами и выветриванием плодороднейшей земли Казахстана. Вместо сворачивания помощи «зарубежным братьям» и объединения Германии началась популистская политика «задабривания» (вспомните Египет и «Героя Советского союза» Г.А.Насера ) и усиление конфронтации с ФРГ, закончившееся постройкой Берлинской стены. Идея тотального контроля за расходованием средств на основе компьютеризации (да, да, именно НА ОСНОВЕ компьютеризации-как предлагал, упоминаемый мной руководитель) была похерена, что способствовало ГОСУДАРСТВЕННОМУ воровству и коррупции. Огромный вред как внешнеполитическому престижу СССР, так и идеологическому единству народа нанес известный доклад Хрущева на 20-м съезде КПСС-вот когда уже началось ПЕРЕПИСЫВАНИЕ истории. Вместо вдумчивого анализа причин репрессий и СПОКОЙНОГО объяснения этого как народу, так и мировому сообществу, Хрущев&Ко сделали все, что бы ОБЕЛИТЬ себя любимых и свалить ВСЮ вину на И.В.Сталина. А пришедшие ему на смену Руководители СССР продолжили и усугубили порочную практику, начатую Хрущевым. Довершили все «косорукие» Горбачев и Ельцин…
janka30
13 июля 2012 в 21:08 | Ответить
Nu tagda vopros k Vam ekspertu istoriji..Pocemu razvalilsja CCCP,jesli v nom bilo vsjo,polnije prilavki,vsjo stroilos,vsje zili v dastatke.vsjo bila tak haroso..No CCCP bolse netu,pocemu..?
vlre
новые дома для рабочих до 1937 г. строили без водопровода и канализации.

НОВЫЕ ДОМА СТРОИЛИ!
Вы думаете что пишете!
Вам Дуня кинула дурку про ОТХОЖИЕ МЕСТА.
А вы нам тут же сознаетесь с Советская Власть строила ДОМА ДЛЯ РАБОЧИХ.
В то время как в Эстонии ДАЖЕ СОРТИРОВ НЕ НАБЛЮДАЛОСЬ...
В следующий раз пользуйтесь копи пастом осторожнее....
СЕБЯ же и свою позицию провоцируете...
Barents
13 июля 2012 в 19:40 | Ответить
janka30Eto v bolsih goradah..a kak nascot ziteleij derevn tago vremeni,u nih toze bili tualeti c kanalizacijai..?

В русских деревнях, милейший, с незапамятных времен существовали «скворечники»… еще тогда, когда «пресвященная Европа» «интимные дела» справляла в кустах. Чистоплотности сельских жителей России, удивлялись многие «заморские гости»-надо бы знать историю…
13 июля 2012 в 19:33 | Ответить
К 40-му году в Латвии царил жесткий авторитарный режим К.Улманиса (не хуже пресловутого «сталинского»): все основные решения принимались даже не полным составом Кабинета министров, а лично вождем и его ближним окружением. Населению предложили отказаться от демократических свобод, взамен предлагая гарантированные работу и хлеб. Однако: с 1934 года цензура в Латвии функционировала по полной программе-в прессе запрещались пренебрежительные высказывания о государстве, главе государства, суде, войсках, полиции и т. д. В 1934 году были в одночасье закрыты 54 газеты и журнала, в том числе такие невинные как «Айзкулисес» и «Интима Рига», день ото дня увеличивалось число запрещенных книг, не соответствовавших идеологии-к маю 1939 таких было 810, и еще 255 назвали «бесполезной литературой». Профессор Колледжа Итаки (США) Эзергайлис по этому поводу заметил: «Улманис завязал латышам рты».
Стоило разразиться в сентябре 1939 года мировой войне, как выяснилось, что Латвия к ней абсолютно не готова-выяснилось, что в стране отсутствуют элементарные запасы сырья для промышленности, топлива, горюче-смазочных материалов и даже многих видов продовольствия. Латвия была вынуждена немедленно перейти на жесткую карточную систему. (Здесь просматривается аналогия с тем, как Латвия уже в наше время встретила кризис в 2008-м году. В той же Эстонии были созданы кризисные финансовые резервы, а Латвия оказалась полностью к нему не готова и буквально с первых дней была вынуждена брать миллиардные кредиты. По сути, наступили на те же грабли, что и осенью 1939-го). К 1939-му году в государственных нормативных актах четко прописывались нормы продаж, покупок и цен. Если было автомобиля, то можно было купить лишь 50 г бензина в неделю для зажигалки. Бензонорма таксиста-10 литров в неделю... Если же частный торговец, не дай бог, нарушал нормативы, его сразу наказывали-сначала штрафами, а потом и реальным сроками заключения. Лат не был свободно конвертируемой валютой-его обменный курс директивно устанавливался государством. Если приобреталась пара обуви или одежда, то на соответствующей странице паспорта ставился штамп, чтобы нельзя было купить больше означенного минимума. Если же были личные запасы продуктов, нужно было добровольно заявить об этом в полицию. Доходило до смешного: скажем, министр просвещения наложил запрет... на ношение школьницами шелковых чулок. Государственные учреждения решали, насколько частные предприятия действуют рационально. В противном случае тут же могло быть принято решение о смене руководства и назначении госуправляющего.
Еще желаете о «процветании» Латвии в «досоветский период»-могу и подробнее… и с цифрами-тогда вообще «рухните»!
janka30
13 июля 2012 в 19:16 | Ответить
Eto v bolsih goradah..a kak nascot ziteleij derevn tago vremeni,u nih toze bili tualeti c kanalizacijai..?
BarentsВ архитектуре существует стиль именуемый «сталинским». Кстати… квартиры в «сталинских» домах очень и очень ценятся и идут, что называется, «на ура», несмотря на бешеные цены-уверяю Вас, что туалеты и канализация там предусмотрены.
Barents
13 июля 2012 в 19:10 | Ответить
janka30A v CCCP v to vremja vsje hodili na unitaz s keramiki..?
В архитектуре существует стиль именуемый «сталинским». Кстати… квартиры в «сталинских» домах очень и очень ценятся и идут, что называется, «на ура», несмотря на бешеные цены-уверяю Вас, что туалеты и канализация там предусмотрены.
janka30
13 июля 2012 в 18:56 | Ответить
A v CCCP v to vremja vsje hodili na unitaz s keramiki..?
Несмотря на стремительную урбанизацию начиная с 1928 г., к концу жизни Сталина большинство населения по-прежнему проживало в сельской местности, удалённой от крупных промышленных центров. С другой стороны, одним из результатов индустриализации стало формирование партийной и рабочей элиты. С учётом этих обстоятельств, изменение жизненного уровня на протяжении 1928—1952 гг. характеризуется следующими особенностями.
Средний уровень жизни по стране претерпел значительные колебания (в особенности связанные с первой пятилеткой и войной), однако в 1938 г. и в 1952 г. он был выше или почти таким же, что и в 1928 г.
Наибольший рост уровня жизни был среди партийной и рабочей элиты.
Уровень жизни подавляющего большинства сельских жителей по различным оценкам не улучшился или значительно ухудшился.
Введение паспортной системы в 1932—1935 гг. предусматривало ограничения для жителей сельской местности: крестьянам запретили переезжать в другую местность или поступать на работу в городе без согласия правления совхоза или колхоза, что таким образом резко ограничило их свободу передвижения.Карточки на хлеб, крупы и макароны были отменены с 1 января 1935 года, а на остальные (в том числе непродовольственные) товары с 1 января 1936. Это сопровождалось повышением зарплат в промышленном секторе и ещё большим повышением государственных пайковых цен на все виды товаров. Комментируя отмену карточек, Сталин произнёс ставшую впоследствии крылатой фразу: «Жить стало лучше, жить стало веселее».
В целом уровень потребления на душу населения вырос на 22 % между 1928 и 1938 гг. Карточки были повторно введены в июле 1941 г. После войны и голода (засухи) 1946 г., в 1947 г. они были отменены, хотя многие товары оставались дефицитом, в частности, в 1947 г. вновь был голод. Кроме того, накануне отмены карточек были подняты цены на пайковые товары. Восстановление хозяйства позволило в 1948—1953 гг. неоднократно снижать цены. Снижения цен значительно повысили уровень жизни советских людей. В 1952 году стоимость хлеба составила 39 % от цены конца 1947 года, молока — 72 %, мяса — 42 %, сахара — 49 %, сливочного масла — 37 %. Как отмечалось на XIX съезде КПСС, в это же время цена на хлеб выросла на 28 % в США, на 90 % в Англии, во Франции — более чем вдвое; стоимость мяса в США выросла на 26 %, в Англии — на 35 %, во Франции — на 88 %[21]. Если в 1948 г. реальные зарплаты в среднем были на 20 % ниже довоенного уровня, то в 1952 г. они уже превышали довоенный уровень на 25 % .
Средний уровень жизни населения в удалённых от крупных городов и специализирующихся на растениеводстве регионах, то есть большинства населения страны, до начала войны так и не вышел на показатели 1929 г.В год смерти Сталина средняя калорийность суточной диеты сельскохозяйственного работника была на 17 % ниже уровня 1928 года[
ДуняКулаковаВ отличие от умных людей здесь постящих длинные коменты, Дуня этого делать не будет.
Дуня знает что с ублюдками надо говорить на их языке.
Глядите, вы с ними по человечьи а они на вас плюют. Им же ебланам, не докажешь!
они же зомби!
По поводу Латвии не знаю, но подозреваю что одна хрень...
А вот у нас в Ибстонии было такое дело, раз уж речь тут об экономике пошла.
Как извесно вообщето эстонцы и прибалты вообще очень любят возвышать уровень развития Эстонской Республики и принижать уровень развития русских в 1940 году. Для этого они выдумали несколко любимых историй. Сюда относются например истории про походы в театр в ночнух рубашках и про бутылку пива с резьбой которую никто не мог открыть. Еще есть история про то как русские солдаты забрались в погреб весь спирт из бутылок выпили а в бутылки нас..ли. Есть истории и про другие нации. Например про то как шведы которые спросили у эстонских беженцев в 1944 году, которые расказывали про то как их хотели депортировать "А потшеему вии нии поссфалли политсию?"
Подобные этим истории очень популярны и я их слышала много раз каждую. Особенно их любят расказывать иностранцам как доказательство тупости и отсталости других народов. А Эстония в этих рассказах получается очень высокоразвитой страной. На самом деле это конечно совсем не так. Приведу один маленький пример. Как известно в СССР до войны было много компаний, типа "Все на трактор", "Все на автомобиль", "Ворошиловский Стрелок" и т.д. В Эстонии тракторов и самолетов не было но компания была. Компания называлась "Каждому хутору отхожее место" Я не прикалываюсь. На хуторах жило 90 % населения из них половина была батраки. До конца 30 годов в эстонских хуторах не знали что такое сортир (даже не канализация) и челы просто ходили за угол и где попало... В результате было много заболеваний и т.д. Даже обьявили конкурс с премией. Победителей конкурса ставили в пример и президент лично их поздравлял. А еще в Эстонии был один автомобиль на 1000 чел. населения.Тракторов вообще небыло. 90% судов парусн
13 июля 2012 в 18:38 | Ответить
A nam vsego i tak hvatalo i skol,i zavodov i vsego drugova..eto do 1940..a potom v LAtvije ocen silno uvelicelos naselinije i konecno ponadabilos pobolce i skol,i zavodov i vsego astolnova..v tablece vidno ka uvelicelos nasilenija LAtvije..:)
SNegoro
прекрасно)
кроме ВЭФа ... нашли "шоколадную фабрику" и "пивоваренный завод")
ах да! ОДНУ электростанцию!)...
СУПЕР экономика!)
только вот там указаны производимые мощности СОВЕТСКОГО ПЕРИОДА! .. а как на счет периода ДО 40-го года?!)
и сколько электростанций посроено ПОТОМ?..
как на счет АТОМНОЙ электростанции?
а сколько СТУДЕНТОВ училось в Латвийском Университете до 40 года?)
и сколько это составляло процентов к ЖИТЕЛЯМ СТРАНЫ?!) не будете ли вы так любезны УТОЧНИТЬ?!)
а потом СРАВНИТЕ эти цифры с количеством студентов этого Университета в Советские времена.. и процент людей с высшим образованием к проценту всего населения Республики!)
а так же было бы неплохо сравнить - количество промышленных предприятий построенных в советское время... количество ИНСТИТУТОВ открытых в Республике.. количество ШКОЛ, ДЕТСКИХ САДОВ, ПТУ и Техникумов!...
еще вопросов "накидать"?) или будем продолжать упорствовать в очевидном?!
13 июля 2012 в 18:20 | Ответить
a sravnit posle 40goda uze nescem,Latvija bila v sastave CCCP..i nekto neznajet ka bi bilo,jesli bi bilo po drugomu..
SNegoro
прекрасно)
кроме ВЭФа ... нашли "шоколадную фабрику" и "пивоваренный завод")
ах да! ОДНУ электростанцию!)...
СУПЕР экономика!)
только вот там указаны производимые мощности СОВЕТСКОГО ПЕРИОДА! .. а как на счет периода ДО 40-го года?!)
и сколько электростанций посроено ПОТОМ?..
как на счет АТОМНОЙ электростанции?
а сколько СТУДЕНТОВ училось в Латвийском Университете до 40 года?)
и сколько это составляло процентов к ЖИТЕЛЯМ СТРАНЫ?!) не будете ли вы так любезны УТОЧНИТЬ?!)
а потом СРАВНИТЕ эти цифры с количеством студентов этого Университета в Советские времена.. и процент людей с высшим образованием к проценту всего населения Республики!)
а так же было бы неплохо сравнить - количество промышленных предприятий построенных в советское время... количество ИНСТИТУТОВ открытых в Республике.. количество ШКОЛ, ДЕТСКИХ САДОВ, ПТУ и Техникумов!...
еще вопросов "накидать"?) или будем продолжать упорствовать в очевидном?!
SNegoro
13 июля 2012 в 18:15 | Ответить
janka30//ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B5%D0%B3%D1%83%D0%BC%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%93%D0%AD%D0%A1
//ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D0%B9%D0%BC%D0%B0_%28%D1%84%D0%B0%D0%B1%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%29
//ru.wikipedia.org/wiki/Aldaris
//ru.wikipedia.org/wiki/VEF_%28%D1%84%D0%B0%D0%B1%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%29
//lv.wikipedia.org/wiki/Kvadr%C4%81ts_%28uz%C5%86%C4%93mums%29
//en.wikipedia.org/wiki/Valters_un_Rapa
//ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%82
I eto koneco nevsjo...v Latvije 1939/1940 godu bilo 2229 raznih ucebnih ucerezdenij, v katorih rabotali 13 357 uciteleij i ucilis 288 222 skolnikov.
Kak nactot darog,obrazavanija,elektricitva i vsego ostalnova v CCCP c 1920 po 1940 godov...?
[quoteid]2373197[/quoteid]

прекрасно)
кроме ВЭФа ... нашли "шоколадную фабрику" и "пивоваренный завод")
ах да! ОДНУ электростанцию!)...
СУПЕР экономика!)
только вот там указаны производимые мощности СОВЕТСКОГО ПЕРИОДА! .. а как на счет периода ДО 40-го года?!)
и сколько электростанций посроено ПОТОМ?..
как на счет АТОМНОЙ электростанции?
а сколько СТУДЕНТОВ училось в Латвийском Университете до 40 года?)
и сколько это составляло процентов к ЖИТЕЛЯМ СТРАНЫ?!) не будете ли вы так любезны УТОЧНИТЬ?!)
а потом СРАВНИТЕ эти цифры с количеством студентов этого Университета в Советские времена.. и процент людей с высшим образованием к проценту всего населения Республики!)
а так же было бы неплохо сравнить - количество промышленных предприятий построенных в советское время... количество ИНСТИТУТОВ открытых в Республике.. количество ШКОЛ, ДЕТСКИХ САДОВ, ПТУ и Техникумов!...
еще вопросов "накидать"?) или будем продолжать упорствовать в очевидном?!
13 июля 2012 в 18:04 | Ответить
Pilsudskijну:) наследников данных князей нет)(так что в более позднем варианте-Польское Королевство) Украина не имеет отношения к данным территориям (как искуственно созданное гос-во). РФ тем более. А по вашей логике не дорогой вы мой( ввиду вашего исторческого экскурса)- вы до сих пор должны платить дань монголам:)

милок!
спорить с великопольским шовинизмом - бесполезно "по определению"!
так что можете мечтать о Речи Посполитой "от моря до моря"!)
P.S.
самое странное. что будучи из семьи, имевшей польское дворянство (по архивным данным с 1460 года, герба Jastrzębiec), один из предков которой участвовал и в войне "Смутного времени" ("знатный всадник" (согласно летописи) со своим отрядом) ...
я как-то РЕАЛЬНО отношусь к "великопанскому" настроению многих поляков... и признаю, что у поляков в их истории было ДОСТАТОЧНО негативного .. в том числе и по отношению к русским, чтобы так настойчиво пестовать "оскорбленность" Польши со стороны "восточного соседа"!...
Поляки слишком любят выставлять себя "обиженными"... и стараются ЗАМАЛЧИВАТЬ те негативные и жестокие моменты, которые связаны с действиями САМОЙ ПОЛЬШИ по отношению к соседним странам и народам!
так что можете не ёрничать!...
на ваше ёрничание - мне ФИОЛЕТОВО...
а исторические реали - остаются историческими реалиями... как бы вам не хотелось возрождения Великой Речи Посполитой!)
janka30
13 июля 2012 в 17:57 | Ответить
//ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B5%D0%B3%D1%83%D0%BC%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%93%D0%AD%D0%A1
//ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D0%B9%D0%BC%D0%B0_%28%D1%84%D0%B0%D0%B1%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%29
//ru.wikipedia.org/wiki/Aldaris
//ru.wikipedia.org/wiki/VEF_%28%D1%84%D0%B0%D0%B1%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%29
//lv.wikipedia.org/wiki/Kvadr%C4%81ts_%28uz%C5%86%C4%93mums%29
//en.wikipedia.org/wiki/Valters_un_Rapa
//ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%82
I eto koneco nevsjo...v Latvije 1939/1940 godu bilo 2229 raznih ucebnih ucerezdenij, v katorih rabotali 13 357 uciteleij i ucilis 288 222 skolnikov.
SNegoro
ну да?!)
прям такая "РАЗВИТАЯ" была?!)
моежт перечислите крупные промышленные предприятия?!
может перечислите предприятия по добыче полезных ископаемых?!
дадите процент ждителей Прибалтики с высшим образованием ДО вхождения в состав СССР и ПОСЛЕ НЕГО?!)
а так же процент электрофикции, газификации, протяженность асфальтовых дорог и т.д. и т.п. ...?!)
вы за кого нас тут держите?!.. за полных ПРОФАНОВ?.. ровняете н асвой уровень? - ЗРЯ!) мы люди образованные и нам не надо пудрить мозги за "развитость Прибалтики" до вхождения в СССР!)

Kak nactot darog,obrazavanija,elektricitva i vsego ostalnova v CCCP c 1920 po 1940 godov...?
[quoteid]2373197[/quoteid]
SNegoro
13 июля 2012 в 17:46 | Ответить
janka30Скажите пожалста,Ви знаите ка жили в Latvije с 1920 по 1940 год?

Продолжение:
При этом страны Прибалтики охотно контактировали с советской Россией на «взаимовыгодной» основе. Так, согласно подписанному 2 февраля 1920 г. Тартускому мирному договору, Эстония получила более 1000 кв. км российских территорий в обмен на обещания большевистским властям противодействовать армии Юденича.
Существование на протяжении 20 лет между двумя мировыми войнами прибалтийских «государств» оказалось возможным лишь потому, что они (как и более крупные государства Восточной Европы вроде Польши, Чехословакии и Венгрии) играли для стран западной демократии (и до поры до времени Германии) роль «санитарного кордона», буфера между Европой и Советской Россией.
Никакой серьезной роли на протяжении этого времени данные государства не играли и играть не могли, являясь инструментами в политических битвах крупных держав.
Благодаря «советским оккупантам» в 1939 г. у Польши была отторгнута оккупированная ею в 1920 г. Виленская обл. со столицей Литвы Вильнюсом (историческое название — Вильно).
В начале августа 1940 г. была установлена Советская власть в прибалтийских республиках, вышедших из состава Российской империи после Октябрьской революции. Сеймами Литвы и Латвии и Государственной Думой Эстонии добровольно были приняты законы о вхождении прибалтийских республик в состав СССР.
Принимая Литву в состав союзного государства, Верховный Совет СССР передал ей немалую часть соседней Белоруссии — Свенцянский район и «части территорий с преобладающим литовским населением Видзовского, Годутишковского, Островецкого, Воробьевского, Радунского районов Белорусской ССР».
В ноябре того же года Президиум Верховного Совета СССР принял закон о гражданстве жителей прибалтийских республик, включая и тех, кто находился за пределами их территорий. Всем гражданам предоставлялись равные политические права с гражданами СССР, что не позволяет говорить о «колониализме» России, т. к. жители колоний по определению не имеют равных прав с жителями метрополий.
13 июля 2012 в 17:45 | Ответить
janka30Скажите пожалста,Ви знаите ка жили в Latvije с 1920 по 1940 год?

Вплоть до 1918 г. Латвия и Эстония не имели государственности.
Латыши (принадлежащие, как и литовцы, к летто-литовской, балтийской, группе индоевропейской языковой семьи) и финноязычные эстонцы («чудь» древнерусских летописей, «чухонцы», как именовали их позднее, вплоть до XX в.) находились в период образования в Европе крупных феодальных монархий на низком уровне общественного развития, который исключал даже саму возможность самоорганизации этих народов в государства. Например, латыши получили свою письменность позже чукчей (!).
Главные города нынешних Латвии и Эстонии были основаны чужеземцами. Тарту (Дерпт, Юрьев) основали русские, Ригу и Ревель (Колывань, Таллин) — крестоносцы-немцы.
В XIII–XVI вв. земли, занимаемые современной Латвией, входили в состав основанной крестоносцами Ливонии, в XVI — начале XVIII вв. часть этих территорий (Курляндское герцогство и Латгалия) принадлежала Речи Посполитой, другая часть, Лифляндия, — Швеции.
Последствия экспансии Запада серьезно отразилось на исторической судьбе Латвии и Эстонии и во многом определили ментальность народов, населяющих эти республики. Национальная культура в этих землях не развивалась, шел процесс активной ассимиляции коренного населения (как это происходило на землях западных славян — ободритов, лужичан в Германии, западной Чехии).
В 1721 г. по Ништадтскому договору, явившемуся результатом окончания Северной войны, к России была присоединена Лифляндия и земли современной Эстонии, которые до XVI вв. входили в состав Ливонского ордена, а затем отошли к Швеции. Согласно положениям Ништадтского договора эти территории Россия получила в «вечное пользование» не безвозмездно (!) , а заплатив за них 5 млн таллеров (огромная по тем временам сумма). В 1772 г. в состав Российской империи вошла Латгалия, а в 1795 г. — Курляндское герцогство.
Единственным государством среди прибалтийских республик, имеющим достаточно долгую историю относительной независимости, была Литва.
В XIV в. князь Гедимин, воспользовавшись смутой в западных русских княжествах, вызванных междоусобицей и агрессией поляков и татар, захватил Брестские, Витебские, Волынские, Галицкие, Луцкие, Минские, Пинские, Полоцкие, Слуцкие и Туровские земли и поставил в политическую зависимость от Литвы Смоленское, Псковское, Галицко-Волынское и Киевское княжества.
К концу XIV в. территория Великого Княжества Литовского и Русского простиралась от Балтийского моря до Черного. В то время это было самое могущественное государство Восточной Европы. Государственным языком в нем был русский, а господствующей религией — христианство по православному обряду. Сами литовские князья, вчерашние язычники, охотно крестились. Только после объединения с Польшей в результате династической унии (1385) и брака князя Ягайло (Владислава) с польской королевой Ядвигой начался процесс интеграции литовских земель в католический мир.
В результате войн с Литвой Ивана III (1503 и 1514) и Ивана IV (1564) к России отошла треть территории Великого Княжества, в т. ч. Чернигов, Новгород-Северский, Гомель, Брянск, Дорогобуж, Смоленск, Полоцк.
Литва стала стремиться к более тесному союзу с Польшей. В 1569 г. между этими государствами была заключена Люблинская уния и образована Польско-Литовская Республика (Речь Посполита), которая практически не оставила литовцам шансов на развитие собственной государственной традиции и культуры.
Активно шла полонизация и католизация населения, и к концу XVIII в., когда при Екатерине II после победоносных войн с участием Суворова и трех разделов Польши территория нынешней Литвы вошла в состав Российской империи, «земли Княжества» представляли собой отсталую провинцию Речи Посполитой. После присоединения прибалтийских земель к Российской империи в XVIII в. русские цари совершили то, что впоследствии роковым образом отразилось на будущих взаимоотношениях латвийцев и особенно эстонцев с Россией. Инкорпорировав в свой правящий класс «остзейское», немецкое, преимущественно лютеранское дворянство, имперская власть доверила им право управления безграмотными, лишенными каких-либо политических прав и возможности писать на родном языке латышами и эстонцами. Неудивительно, что воспитанные в духе немецких традиций, лютеранства и католичества, к XIX в. уже совершенно утратившие историческую память о тысячелетнем опыте общежития со славянами, в годы Первой мировой войны, Октябрьской революции и Гражданской войны латыши и эстонцы легко перешли на сторону оккупантов и сформировали при их помощи «независимые правительства», так же, как и захваченная Германией Литва.
При этом страны Прибалтики охотно контактировали с советской Россией на «взаимовыгодной» основе. Так, согласно подписанному 2 февраля 1920 г. Тартускому мирному договору, Эстония получила более 1000 кв. км российских территорий в обмен на обещан
janka30
13 июля 2012 в 17:28 | Ответить
Kak nactot darog,obrazavanija,elektricitva i vsego ostalnova v CCCP c 1920 po 1940 godov...?
SNegoro
ну да?!)
прям такая "РАЗВИТАЯ" была?!)
моежт перечислите крупные промышленные предприятия?!
может перечислите предприятия по добыче полезных ископаемых?!
дадите процент ждителей Прибалтики с высшим образованием ДО вхождения в состав СССР и ПОСЛЕ НЕГО?!)
а так же процент электрофикции, газификации, протяженность асфальтовых дорог и т.д. и т.п. ...?!)
вы за кого нас тут держите?!.. за полных ПРОФАНОВ?.. ровняете н асвой уровень? - ЗРЯ!) мы люди образованные и нам не надо пудрить мозги за "развитость Прибалтики" до вхождения в СССР!)
Сайт летает на VPS от Inferno Solutions