Последний миф (фильмы 1-18 из 18) / 1999 / РУ / DVDRip

Золотая раздача Объем скачанного не учитывается, а отданное засчитывается полностью. На золотых раздачах появляется дополнительная возможность поднять свой рейтинг.
loading...

Оригинальное название: Последний миф
Год выпуска: 1999
Жанр: Документальный, история, политика, военный, расследование
Выпущено: Россия, Творческое объединение КЛОТО
Режиссер: Владимир Синельников, Игорь Шевцов

О фильме: Исповедь бывшего советского военного разведчика Владимира Резуна, ушедшего в 1978 году на Запад и ставшего Виктором Суворовым, автором скандально известных книг "Аквариум", "Освободитель", "Ледокол", "День М". Идея фильма не представляется оригинальной. Книги Суворова изданы в России огромными тиражами, и все, кто хоть немного интересуется историей Второй мировой войны, с убеждениями автора знакомы. Они довольно спорны, но главное, несомненно, принципиальное решение о начале наступательной войны против Германии советским руководством, прежде всего, было принято Сталиным. Доказать это с помощью документов скорее всего так никогда и не удастся, документы эти никто не отыщет ни в каких, даже закрытых до сих пор архивах. Такие решения руководители советской школы предпочитали принимать в узком кругу, а приказы отдавали устно. Так что вопрос этот не исторический, а идеологический. Оппоненты Резуна убеждены, что Советский Союз по определению никогда не мог развязать войну. Не мог, потому что СССР - самая миролюбивая страна, окруженная со всех сторон врагами, ищущими только удобного момента, чтобы разделаться с государством рабочих и крестьян.

Качество: DVDRip
Видео: XviD, ~ 2355 Кбит/с, 704x528
Аудио: AC3, 2 ch, 192 Кбит/с
Размер: 8.55 ГБ
Продолжительность: 18 x ~ 00:26:00
Язык: Русский
Комментарии ( Комментировать )
Pritomil
9 июня 2017 в 22:02 | Ответить
Ну о чём спорить . не пойму . Умные . грамотные, образованные люди !? Автор просто высказал своё мнение о происходящем в то сложное и не простое время и не для того, чтобы разжигать баталии,, а для общего развития .
MaksChita
22 июля 2014 в 14:16 | Ответить
Прочие книги Виктора Суворова (продолжение):
«Правда Виктора Суворова. Переписывая историю Второй мировой» Сост. Д. С. Хмельницкий. М.: Яуза-пресс, 2006. 352 с., Серия «Великая Отечественная: неизвестная война». 10 000 экз., ISBN 5-87849-214-8
«Правда Виктора Суворова-2. Восстанавливая историю Второй мировой» Сост. Д. С. Хмельницкий. М.: Яуза-пресс, 2007. 320 с., Серия «Великая Отечественная: неизвестная война». 8 000 экз., ISBN 978-5-903339-46-4
«Правда Виктора Суворова-3. Восстанавливая историю Второй мировой» Сост. Д. С. Хмельницкий. М.: Яуза-пресс, 2007. 320 с., Серия «Великая Отечественная: неизвестная война». 8 000 экз., ISBN 978-5-903339-68-6
«Великая Отечественная катастрофа» Антология. (совместно с Ю. Мухиным, М. Солониным, М. Барятинским, М. Мельтюховым, М. Морозовым). М.: Яуза, Эксмо, 2007. 384 с., Серия «Военно-исторический форум». 6 000 экз., ISBN 978-5-699-21324-5
«Правда Виктора Суворова. Новые доказательства» Сост. Д. С. Хмельницкий. М.: Яуза-пресс, 2008. 384 с., Серия «Великая Отечественная: неизвестная война». 8 100 экз., ISBN 978-5-9955-0013-1
«Правда Виктора Суворова. Окончательное решение» Сост. Д. С. Хмельницкий. М.: Яуза-пресс, 2009. 480 с., Серия «Великая Отечественная: неизвестная война». 8 000 экз., ISBN 978-5-9955-0034-6
«Новая правда Виктора Суворова. Продолжение супербестселлера» Антология. Сост. Д. С. Хмельницкий. М.: Яуза-пресс, 2009. 320 с., Серия «Великая Отечественная: неизвестная война». 7 100 экз., ISBN 978-5-9955-0099-5
«Вся правда Виктора Суворова. Лучшие статьи ведущих историков» Сост. Д. С. Хмельницкий. М.: Яуза-пресс, 2009. 800 с., Серия «Виктор Суворов: За и против». 5 000 экз., ISBN 978-5-9955-0076-6
«Беседы с Виктором Суворовым» (в соавторстве с Д. С. Хмельницким). М.: Яуза-пресс, 2010. 400 с., Серия «Виктор Суворов: За и против». 5 000 экз., ISBN 978-5-9955-0107-7
«Детектор правды Виктор Суворов» Сост. Д. С. Хмельницкий. М.: Яуза-пресс, 2011. 320 с., Серия «Великая Отечественная: неизвестная война». 6 000 экз., ISBN 978-5-9955-0228-9
«Бей первым!» (в соавторстве с М. Солониным). Авт.-сост. Д. С. Хмельницкий. М.: Яуза-пресс, 2011. 384 с., Серия «Правда Виктора Суворова». 4 000 экз., ISBN 978-5-9955-0249-4
«Запретная правда Виктора Суворова» Ред.-сост. Д. С. Хмельницкий. М.: Яуза-пресс, 2011. 320 с., Серия «Великая Отечественная: неизвестная война». 5 000 экз., ISBN 978-5-9955-0276-0
«Сверхновая правда Виктора Суворова» Сост. Д. С. Хмельницкий. М.: Яуза-пресс, 2011. 320 с., Серия «Правда Виктора Суворова». 4 000 экз., ISBN 978-5-9955-0285-2
«Нокдаун 1941. Почему Сталин „проспал“ удар?» Антология. Сост. Д. С. Хмельницкий. М.: Яуза-пресс, 2011. 416 с., Серия «Правда Виктора Суворова». 4 000 экз., ISBN 978-5-9955-0261-6
«Союз звезды со свастикой. Встречная агрессия» (в соавторстве с А. Буровским). М.: Яуза-пресс, 2011. 480 с., Серия «Правда Виктора Суворова». 4 000 экз., ISBN 978-5-9955-0272-2
«Главная книга о Второй мировой» (в соавторстве с М. Солониным и М. Веллером). М.: Яуза-пресс, 2011. 544 с., Серия «Правда Виктора Суворова». 4 000 экз., ISBN 978-5-9955-0242-5
«Откровения Виктора Суворова» Сост. Д. С. Хмельницкий. 3-е изд., доп., испр. М.: Яуза-пресс, 2011. 416 с., Серия «Правда Виктора Суворова». 4 000 экз., ISBN 978-5-9955-0282-1
«Виктор Суворов без цензуры. Против пещерного сталинизма» Сост. Д. С. Хмельницкий. М.: Яуза-пресс, 2011. 576 с., Серия «Правда Виктора Суворова». 3 500 экз., ISBN 978-5-9955-0336-1
«Первый удар Сталина 1941» Антология. В. Суворов, А. Исаев, М. Барятинский. М.: Яуза, Эксмо, 2011. 352 с., Серия «Альтернативы Великой Отечественной». 5 000 экз., ISBN 978-5-699-43818-1
«1941: Совсем другая война» Антология. В. Суворов, А. Исаев и др. Ред.-сост. Л. Незвинская. М.: Яуза, Эксмо, 2011. 768 с., 4 000 экз., ISBN 978-5-699-50362-9
«„Про… войну!“: Как Сталин угробил Красную Армию и погубил СССР» (в соавторстве с М. Солониным). — М.: Яуза-пресс, 2012. 416 с. — (Самые запретные книги о Второй мировой войне). — 3 000 экз., ISBN 978-5-9955-0441-2
«Упредить Гитлера!: Сталин, бей первым!» (в соавторстве с М. Солониным, В. Бешановым). — М.: Яуза-пресс, 2012. — 480 с. — (Самые запретные книги о Второй Мировой). — 4100 экз., ISBN 978-5-9955-0384-2
«Военно-исторический альманах Виктора Суворова. Выпуск 1» / В. Суворов и др. — М.: Добрая книга, 2012. — 3000 экз. ISBN 978-5-98124-583-1
«Военно-исторический альманах Виктора Суворова. Выпуск 2» / В. Суворов, Д. Хмельницкий, Д. Наджафов и др. — М.: Добрая книга, 2013. — 344 с., 3000 экз. ISBN 978-5-98124-628-9
22 июля 2014 в 14:13 | Ответить
Спасибо за раздачу!
Произведения Виктора Суворова:
Освободитель» (1981) — книга состоит из трёх частей: Первая часть — о жизни курсантов в военном училище; вторая часть рассказывает об учениях «Днепр» (1967 год) и о службе офицеров Советской армии; третья часть — о Советском вторжении в Чехословакию в 1968 году.
«Inside the Soviet Army» («Советская армия: взгляд изнутри») (1982), в США стала книгой месяца, на русском языке не издавалась. Автор рассказывает об устройстве армии СССР — о системе приказов, калибрах различных видов оружия и т. д.
«Soviet Military Intelligence» (1984), на русском языке не издавалась
«Аквариум» (1985) — автобиографическая книга, а также книга о советском спецназе и ГРУ.
«Ледокол» (1968—1981, новое, дополненное и переработанное издание вышло в 2014 году), до 1985 года издатели отказывались от её публикации, вышла частично в 1985—1986 гг., полностью — в 1989 году (на немецком языке), на русском языке в России — в 1991 году[источник не указан 1079 дней]. Главная книга Суворова. В ней представлена другая версия причин начала Второй Мировой Войны.
«Spetsnaz» («Спецназ») (1987)* — книга о советском спецназе, на русском языке не издавалась; однако её русскоязычный вариант существует.
«День „М“» (1968—1993) — вторая книга сборника «Ледокол». "Днем «М» называют день начала открытой (не тайной) мобилизации, объявленной 23 июня 1941 г.
«Контроль» (1981, записана в 1994) — художественная книга, первая (из трех) книга о Жар-птице (Жар-птица — псевдоним главной героини). Действие разворачивается в сталинском СССР, во время великой чистки.
«Последняя республика» (1995; новое, доп. и перераб. изд. вышло в 2012 году) — первая часть трилогии «Последняя республика». Эту книгу можно считать третьей книгой сборника «Ледокол».
«Выбор» (1997; новое, дополненное издание вышло в 2012 году) — художественная книга, вторая (из трех) книга о Жар-птице (продолжение романа «Контроль»).
«Очищение» (1998) — четвёртая книга сборника «Ледокол». В этой книге автор рассказывает о сталинской чистке офицерского состава Красной армии в 1937—1939 гг. и утверждает — приводя доводы в пользу этого утверждения — что эта чистка не ослабила Красную армию, а наоборот усилила.
«Золотой эшелон» (2000, в соавторстве) — художественный роман-капустник, написанный рядом писателей, проживающих в Англии: Виктором Суворовым, Ириной Ратушинской, Владимиром Буковским, Игорем Геращенко и англичанином-славистом Майклом Ледином. Сюжет начинается с того, что в Одессе крадётся контейнер с мылом. В дальнейшем, для сокрытия всего нагромождённого поверх этой кражи вранья — единственным выходом становится свержение советской власти.
«Самоубийство» (2000; новое доп. издание вышло в 2012 году) — пятая книга сборника «Ледокол». Названием книги автор напоминает читателю о самоубийстве Гитлера; но в первую очередь название книги подразумевает, что нападение гитлеровской Германии на СССР было для неё (для Германии) равносильно самоубийству, — в пользу этого тезиса автор и приводит доводы в книге.
«Тень победы» (2002) — первая книга трилогии «Тень победы» о маршале Жукове. Мнение автора о маршале сильно отличается от популярного в советское время — автор подвергает Жукова-военачальника жесточайшей критике, и обосновывает эту оценку.
«Беру свои слова обратно» (2005; новое. перераб. изд. вышло в 2012 году) — также посвящена маршалу Жукову, вторая часть трилогии «Тень победы». В целом, книга представляет из себя ответы на критику поступившую после выхода книги «Тень победы». Автор в книге не отказывается от своих концепций — отказывается он от оценки маршала Жукова, как великого полководца, которую давал ему в своих первых книгах («Ледокол», «День „М“»).
«Святое дело» (2008; новое, дополненное издание вышло в 2013 году) — вторая книга трилогии «Последняя республика».
«Главный виновник: Генеральный план Сталина по развязыванию Второй мировой войны»
(2008, англ. The Chief Culprit: Stalin's Grand Design to Start World War II) — издана Военно-морским институтом США (англ. USNI).
«Разгром» (2010) — третья книга трилогии «Последняя республика».
«Кузькина мать: Хроника великого десятилетия» (2011) — третья часть (хотя и выпущенная первой) из трилогии «Хроника великого десятилетия»; книга о последних годах правления Хрущева, Берлинском и Карибском кризисах, о полете Гагарина и восстании в Новочеркасске.
«Змееед» (2011) — приквел романов «Контроль» и «Выбор».
«Против всех» (на Украине и в Болгарии книга вышла под названием «Её имя было Татьяна») (2013) — первая часть трилогии «Хроника великого десятилетия», приквел книги «Кузькина мать». Автор показывает свою точку зрения на период с конца 1940-х и до середины 1950-х годов.
0ptimus
14 июля 2012 в 07:20 | Ответить
DedEgorКак скажете. Для меня самое важное било посмотреть раздачу и получить удовольствие от нее, что и случилось. Больше отвечать и писать не буду. Всего хорошего.

Вот и чудно. Посмотрели, высказались раз-два-три. И хватит. Тут не война и кулаками махать в виде обидных слов друг к другу не нужно. В жизни, наверное, забухали бы все вместе и обнялись бы. Но не тут-то было, насколько я увидел
DedEgor
14 июля 2012 в 07:18 | Ответить
0ptimusDedEgor, а вы вот сейчас чем занимаетесь? Пытаетесь новую дуэль организовать? Хотите добиться худшего? И для себя и не только. Давайте заканчивайте эти флудильни, ни к чему хорошему это не приведет. Это я вам обещаю.
Удалил два коммента. Ваш и не ваш. Еще будут? Хватит разжигать костры

Как скажете. Для меня самое важное било посмотреть раздачу и получить удовольствие от нее, что и случилось. Больше отвечать и писать не буду. Всего хорошего.
0ptimus
14 июля 2012 в 07:08 | Ответить
DedEgor, а вы вот сейчас чем занимаетесь? Пытаетесь новую дуэль организовать? Хотите добиться худшего? И для себя и не только. Давайте заканчивайте эти флудильни, ни к чему хорошему это не приведет. Это я вам обещаю.
Удалил два коммента. Ваш и не ваш. Еще будут? Хватит разжигать костры
14 июля 2012 в 05:55 | Ответить
ОЧЕНЬ хочется напомнить правила комментирования
//forum.kinozaltv.life/showpost.php?p=1458549&postcount=5
Запрещено в комментариях:
• Ненормативная лексика.
• Хамство, оскорбления и угрозы в адрес пользователей Кинозал.ТВ.
• Политическая и любая другая пропаганда, разжигание межнациональной, религиозной или иной розни.
• Реклама сторонних ресурсов и ссылки на варез-порталы.
• Добавлять смайлы в текст комментария.
• Писать сообщения исключительно заглавными буквами (Caps lock).
• Оформлять сообщения несколькими цветами.
• Печати, штампы, анимированные изображения, полноразмерные картинки огромных размеров, простые и кликабельные картинки-приглашения в группы трекера.
Система комментариев на трекере создана, чтобы:
• Высказать свое уважение и благодарность раздающему.
• Сообщить интересную и познавательную информацию, относящуюся к раздаче или теме обсуждения, либо другую важную информацию.
• Задать интересующий Вас технический вопрос по раздаче.
• Оставить учебную информацию по оформлению раздачи.
• Высказать свое мнение по предложенному материалу или заданной теме.
Комментарии нарушителей будут удалены и к ним же (нарушителям) применены будут соответственные меры предупреждения
janka30
14 июля 2012 в 00:45 | Ответить
kakaja raznica kakoij period,eto celoveciskije zertvi....
SNegoro
я вам привожу цифры за ПРЕДВОЕННЫЙ период!... а вы мне отвечаете - за период после 49-го года!
это нормально?!
ну а почему ПОСЛЕ ВОЙНЫ не быть таким цифрам?!
после всего. что было в войну... после той поддержки нацистов, которая была оказана частью жителей Прибалтики....
КОНЕЧНО последовали ЖЕСТКИЕ ответные меры со стороны ПОБЕДИТЕЛЕЙ!
SNegoro
14 июля 2012 в 00:42 | Ответить
janka30Mogli bi Vi nemoga bolse napisat,a ni iz teksta virvat odnu citatu..
Масштаб депортаций увеличился после начала Второй мировой войны и присоединения к СССР части областей Польши (Западной Украины и Западной Белоруссии), Бессарабии, а также прибалтийских республик — Латвии, Литвы и Эстонии. Эти депортации проводились не по национальному, а по социальному критерию и были направлены прежде всего против чиновников старых администраций, военнослужащих, священнослужителей, а также социально активных групп населения (напр., студенчества). По данным исследований, проведённых обществом «Мемориал», в 1940 г из областей Западной Украины были депортированы более 160 000 человек, из областей Западной Белоруссии — более 100 000 человек. В прибалтийских республиках наиболее массовые довоенные депортации прошли 14 июня 1940 г (в мае-июне 1941 г продолжались и массовые депортации из других западных районов). По данным того же исследования, в мае-июне 1949 г в Сибирь и другие восточные регионы страны из Прибалтики было выслано около 35 000 человек, а из западных областей — более 60 000 человек.
Депортации 1940-50-х
Наиболее масштабные депортации из прибалтийских республик были проведены в 1949 г. Начиная с 25 марта в течение нескольких дней из Эстонии были высланы более20 000 человек , из Латвии — более 42 000 человек, из Литвы — около 32 000 человек. Главными целями этой депортации было «уничтожение кулачества как класса» и подавление вооружённого сопротивления советскому режиму.

я вам привожу цифры за ПРЕДВОЕННЫЙ период!... а вы мне отвечаете - за период после 49-го года!
это нормально?!
ну а почему ПОСЛЕ ВОЙНЫ не быть таким цифрам?!
после всего. что было в войну... после той поддержки нацистов, которая была оказана частью жителей Прибалтики....
КОНЕЧНО последовали ЖЕСТКИЕ ответные меры со стороны ПОБЕДИТЕЛЕЙ!
tkvvkt
14 июля 2012 в 00:30 | Ответить
BarentsВидите ли, здесь я могу высказать только ЛИЧНОЕ мнение, а уж согласитесь Вы или нет… Открытие дискуссии предполагает публичный и ПОДРОБНЫЙ разбор предпосылок создавшейся ситуации и выхода из нее. То есть, как раз, выяснение ИСТИНЫ и выхода из создавшейся ситуации. Естественно, что в 30-е, 40-е годы наряду с величайшими подвигами и свершениями творилось и немало безобразий и простой пословицей: «Лес рубят-щепки летят!» отделаться невозможно-люди не щепки. А Хрущев&Ко были замешаны в этих «безобразиях» не меньше, чем тот-же Берия. Но если на счету Берии было немало сделанного и для пользы Государства, то тот же Хрущев ничем особенным похвастаться не мог. И кроме того, как видно из приведенных документов Пленума, Берия РЕЗКО менял (он, впрочем, все делал резко) и внешнеполитический и внутриэкономический курс Государства в сторону либерализма. По своей значимости фигуры Берии и Хрущева несопоставимы и последний это отлично понимал. Плюс к этому, Берия до своего ареста успел сделать очень много для исправления «перегибов» 30-х, 40-х годов (посмотрите 1-й раздел предлагаемых документов) и заработать «плюсовые очки». И случись подробный ОБЩЕНАРОДНЫЙ «разбор полетов», то, думаю, учитывая предлагаемые Берией реформы, он бы остался в руководстве государства, по крайне мере, на ведущих ролях, вот Хрущев навряд ли… Издан двухтомних «Дневники Берии»-правда сам издатель (С.Кремлев), не ручается за их достоверность-оригинала дневников нет, но судя по анализу текста проведенного им, хронологии событий, бытовым подробностям и т.д. это не фальшивка. Из дневников видно, что Берия всегда ставил ГОСУДАРСТВЕННОЕ выше ЛИЧНОГО, хотя предстает там человеком довольно жестким… А вот Хрущев этим похвастаться не может-волюнтаризм и, мягко говоря, непрофессионализм его общеизвестны. И поэтому ПУБЛИЧНАЯ дискуссия означала для Хрущева политическую смерть, а будучи человеком довольно тщеславным он просто-напросто пойти на это не мог… тем паче, впереди маячила ТАКАЯ переспектива-Глава ВЕЛИКОГО Государства. А Берия, кстати, предлагал прав Политического руководителя очень даже здорово «обкарнать»-это уж не лезло «ни в какие рамки» с точки зрения Хрущева.

Спасибо за ответ, но... К моменту проведения ХХ съеда КПСС Л.П.Берия был мертв. И конкупентом "во власти" для Н.С. Хрущева быть не мог. Как и его идеи.
Что-то не кольцуется...
janka30
14 июля 2012 в 00:26 | Ответить
Tolko kto mozet ckazat cenu celoveciskai zizni,ctobi prosit materialnoje vozmessenija..?
Za kakuju Ignalinu?..O com Vi govarite..?
vlre
Ну так чего молчим насчет материального возмещения от "советской оккупации"?
Нечего сказать?
Денежки за Игналину отдадите?
А за все остальное?
Когда?
14 июля 2012 в 00:13 | Ответить
Mogli bi Vi nemoga bolse napisat,a ni iz teksta virvat odnu citatu..
Масштаб депортаций увеличился после начала Второй мировой войны и присоединения к СССР части областей Польши (Западной Украины и Западной Белоруссии), Бессарабии, а также прибалтийских республик — Латвии, Литвы и Эстонии. Эти депортации проводились не по национальному, а по социальному критерию и были направлены прежде всего против чиновников старых администраций, военнослужащих, священнослужителей, а также социально активных групп населения (напр., студенчества). По данным исследований, проведённых обществом «Мемориал», в 1940 г из областей Западной Украины были депортированы более 160 000 человек, из областей Западной Белоруссии — более 100 000 человек. В прибалтийских республиках наиболее массовые довоенные депортации прошли 14 июня 1940 г (в мае-июне 1941 г продолжались и массовые депортации из других западных районов). По данным того же исследования, в мае-июне 1949 г в Сибирь и другие восточные регионы страны из Прибалтики было выслано около 35 000 человек, а из западных областей — более 60 000 человек.
Депортации 1940-50-х
Наиболее масштабные депортации из прибалтийских республик были проведены в 1949 г. Начиная с 25 марта в течение нескольких дней из Эстонии были высланы более20 000 человек , из Латвии — более 42 000 человек, из Литвы — около 32 000 человек. Главными целями этой депортации было «уничтожение кулачества как класса» и подавление вооружённого сопротивления советскому режиму.
SNegoro
вот вам "ужасные" цифры репрессий на присоединенных к СССР территориях:
В мае — июне 1941 года на всех присоединённых к СССР в 1939—1940 годах территориях (Западная Украина и Западная Белоруссия, Прибалтика, Молдавия, Черновицкая и Измаильская области УССР) НКВД были проведены массовые операции по аресту и депортации «социально чуждых» элементов. Были арестованы участники «контрреволюционных партий и антисоветских националистических организаций», бывшие помещики, крупные торговцы, фабриканты и чиновники, бывшие жандармы, охранники, руководящий состав полиции и тюрем. Они по решениям Особого совещания при НКВД СССР направлялись в лагеря на срок 5—8 лет с последующей ссылкой в отдалённые местности на срок 20 лет. Члены их семей, члены семей участников «контрреволюционных националистических организаций», главы которых были осуждены к расстрелу либо скрывались, а также беженцы из Польши, отказавшиеся принимать советское гражданство, направлялись на поселение сроком 20 лет в Казахскую ССР, Коми АССР, Алтайский и Красноярский края, Кировскую, Омскую и Новосибирскую области.
Количество этих репрессированных распределяется по различным территориям так:
Эстония — 10 016
Литва — 17 501
Латвия — 16 900
Молдавия, Черновицкая и Измаильская области УССР — 30 389
Западная Украина — 11 093
Западная Белоруссия — около 21 000.
Поскольку речь тут идет о ЛАТВИИ, где по переписи 35-го года в ней проживало без малого ДВА МИЛЛИОНА человек... то, конечно) ... 17 тыс репрессированных - это "почти геноцид")
ну прям "вырезали все коренное население"!)
ох... как же грустно говорить с теми. кто за идеологическими штампами разучился понимать СУТЬ ВЕЩЕЙ!(
SNegoro
14 июля 2012 в 00:04 | Ответить
Barents
Ну видите ли, ЛЮБОЕ Государство в преддверии войны интернирует «нежелательные элементы» куда-нить подальше-насколько я знаю, в США так же перед войной с Японией были интернированы в концлагеря порядка 120 тыс. американцев японского происхождения. Но что-то не слушал что бы Рузвельта кто-то из американцев называл «кровавым палачом»…

да я этим ребятам уже задавал вопрос о том - почему ТОЛЬКО СССР - НЕ ИМЕЛ ПРАВО на "жзненые интересы"!... (в их интерпритации истории) ...
как я и предвидел - НИ ОДИН не ответил на сей вопрос!)
13 июля 2012 в 23:57 | Ответить
Pilsudskij
ни грамма злобы,с чего вы взяли...а по поводу цифр есть у меня книга на русском "Прибалтика между молотом и наковальней" вроде Кабанов автор.

ну да) вы еще вспомните труды "Балтийского комитета в Скандинавии"!)
МОИ ЦИФРЫ - взяты из трудов по анализу архвных данных по лагерям!
где статистика велась по НЕСКОЛЬКИМ направлениям и по нескольким ведомствам... так что цифры имеют не только ссылки на архивы НКВД, но и на данные о перевозках (Железные дороги).. на медицинские данные, и т.д...
Barents
13 июля 2012 в 23:56 | Ответить
Pilsudskij ни грамма злобы,с чего вы взяли...а по поводу цифр есть у меня книга на русском "Прибалтика между молотом и наковальней" вроде Кабанов автор.

Ну видите ли, ЛЮБОЕ Государство в преддверии войны интернирует «нежелательные элементы» куда-нить подальше-насколько я знаю, в США так же перед войной с Японией были интернированы в концлагеря порядка 120 тыс. американцев японского происхождения. Но что-то не слушал что бы Рузвельта кто-то из американцев называл «кровавым палачом»…
Rockot
13 июля 2012 в 23:53 | Ответить
vilnisfr
если вы не были лишены гражданских прав, были такими же полноценными гражданами СССР как русские, украинцы, таджики, узбеки и прочие, то о какой оккупации вы говорите?
Посмотрите значение понятия "оккупация" прежде чем его использовать!
SNegoro
13 июля 2012 в 23:20 | Ответить
Barents
Видите ли, здесь я могу высказать только ЛИЧНОЕ мнение, а уж согласитесь Вы или нет… Открытие дискуссии предполагает публичный и ПОДРОБНЫЙ разбор предпосылок создавшейся ситуации и выхода из нее. То есть, как раз, выяснение ИСТИНЫ и выхода из создавшейся ситуации. Естественно, что в 30-е, 40-е годы наряду с величайшими подвигами и свершениями творилось и немало безобразий и простой пословицей: «Лес рубят-щепки летят!» отделаться невозможно-люди не щепки. А Хрущев&Ко были замешаны в этих «безобразиях» не меньше, чем тот-же Берия. Но если на счету Берии было немало сделанного и для пользы Государства, то тот же Хрущев ничем особенным похвастаться не мог. И кроме того, как видно из приведенных документов Пленума, Берия РЕЗКО менял (он, впрочем, все делал резко) и внешнеполитический и внутриэкономический курс Государства в сторону либерализма. По своей значимости фигуры Берии и Хрущева несопоставимы и последний это отлично понимал. Плюс к этому, Берия до своего ареста успел сделать очень много для исправления «перегибов» 30-х, 40-х годов (посмотрите 1-й раздел предлагаемых документов) и заработать «плюсовые очки». И случись подробный ОБЩЕНАРОДНЫЙ «разбор полетов», то, думаю, учитывая предлагаемые Берией реформы, он бы остался в руководстве государства, по крайне мере, на ведущих ролях, вот Хрущев навряд ли… Издан двухтомних «Дневники Берии»-правда сам издатель (С.Кремлев), не ручается за их достоверность-оригинала дневников нет, но судя по анализу текста проведенного им, хронологии событий, бытовым подробностям и т.д. это не фальшивка. Из дневников видно, что Берия всегда ставил ГОСУДАРСТВЕННОЕ выше ЛИЧНОГО, хотя предстает там человеком довольно жестким… А вот Хрущев этим похвастаться не может-волюнтаризм и, мягко говоря, непрофессионализм его общеизвестны. И поэтому ПУБЛИЧНАЯ дискуссия означала для Хрущева политическую смерть, а будучи человеком довольно тщеславным он просто-напросто пойти на это не мог… тем паче, впереди маячила ТАКАЯ переспектива-Глава ВЕЛИКОГО Государства. А Берия, кстати, предлагал прав Политического руководителя очень даже здорово «обкарнать»-это уж не лезло «ни в какие рамки» с точки зрения Хрущева.

ну я бы не стал так уж "красить в розовый цвет" Лаврентия Берию!)
были и Маленков и Булганин и Косыгин и ряд других деятелей.
Кстати - не настолько ОДИОЗНЫХ, как Берия!)
хотя и с Берией - все не так просто... его роль. как ОРГАНИЗАТОРА - очень сильная!... достаточно проанализировать, что только подчиненные БЕРИИ ПОГРАНИЧНЫЕ ВОЙСКА - смогли встретить Войну в максимально боеспособном состоянии!
да и многое еще можно вспомнить...
13 июля 2012 в 23:08 | Ответить
Pilsudskij"года хватило, чтобы встретить ..."
достаточно поинтересоваться хотя бы КОЛИЧЕСТВОМ высланных в Сибирь... и сразу станет ясно - насколько это было НЕЗНАЧИТЕЛЬНОЕ (по отношению ко всему населению Прибалтики) число!
а кто вы такой чтобы считать значительное или не значительное? особенно ,когда население составляет 1млн.900тыс.человек? так что высылка 40 тыс.человек 17 июня для данного населения-страшная трагедия+ эта высылка началась за пару недель до войны...неизвестно сколько б еще выслали.

не СОРОК.. а всего СЕМНАДЦАТЬ (без малого)! смотрите реальные цифры! я их привел! репрессировано было МЕНЕЕ ОДНОГО ПРОЦЕНТА НАСЕЛЕНИЯ.... почему я "обязан" считать это - "геноцидом"?
а потом - история не знает "сослогательного наклонения" - "что было бы... если бы"...!
а почему я не имею права высказывать СВОИ мысли? в моей семье ТОЖЕ были репрессированные и растрелянные!... НУ И ЧТО ИЗ ЭТОГО? одного прадеда растреляли... другой был ученым ... дед стал академиком... ЖИЗНЬ - ЕСТЬ ЖИЗНЬ!... чего кипеть нескончаемой злобой то?!
13 июля 2012 в 23:07 | Ответить
vlre
sovetskaja okupacija bila samoje strasnoje cto mozna slucitsa s Lavijai

Вот это как говорится СМЕШНО В НАТУРЕ!
Я даже коментировать не буду.
Смирительную рубашку сюда!

да бесполезно что-то объяснять!...
предлагаю внести на рассмотрение "ультрапатриотов" предложение - ВЕРНУТЬ злобному оккупанту - СССР - ВСЕ, что было создано за годы "оккупации"!
так сказать - "очиститься" от "позорного прошлого"!)
а когда ВСЕ ВЕРНУТ... тогда и поговорим о том - кто ... кому.. и сколько еще останется ДОЛЖЕН!)
а то как пользоваться тем, что дал "подлый оккупант" - это они ГОРАЗДЫ!)...
так мало того, что ПОЛЬЗУЮТСЯ.. так еще и говорят. что мы им "должны" контрибуции за "оккупацию"!)
Barents
13 июля 2012 в 23:03 | Ответить
tkvvkt
Вы так хорошо написали, со знанием дела. Может известно, почему было предложено не открывать дискуссию по докладу?
Спасибо за раздачу.

Видите ли, здесь я могу высказать только ЛИЧНОЕ мнение, а уж согласитесь Вы или нет… Открытие дискуссии предполагает публичный и ПОДРОБНЫЙ разбор предпосылок создавшейся ситуации и выхода из нее. То есть, как раз, выяснение ИСТИНЫ и выхода из создавшейся ситуации. Естественно, что в 30-е, 40-е годы наряду с величайшими подвигами и свершениями творилось и немало безобразий и простой пословицей: «Лес рубят-щепки летят!» отделаться невозможно-люди не щепки. А Хрущев&Ко были замешаны в этих «безобразиях» не меньше, чем тот-же Берия. Но если на счету Берии было немало сделанного и для пользы Государства, то тот же Хрущев ничем особенным похвастаться не мог. И кроме того, как видно из приведенных документов Пленума, Берия РЕЗКО менял (он, впрочем, все делал резко) и внешнеполитический и внутриэкономический курс Государства в сторону либерализма. По своей значимости фигуры Берии и Хрущева несопоставимы и последний это отлично понимал. Плюс к этому, Берия до своего ареста успел сделать очень много для исправления «перегибов» 30-х, 40-х годов (посмотрите 1-й раздел предлагаемых документов) и заработать «плюсовые очки». И случись подробный ОБЩЕНАРОДНЫЙ «разбор полетов», то, думаю, учитывая предлагаемые Берией реформы, он бы остался в руководстве государства, по крайне мере, на ведущих ролях, вот Хрущев навряд ли… Издан двухтомних «Дневники Берии»-правда сам издатель (С.Кремлев), не ручается за их достоверность-оригинала дневников нет, но судя по анализу текста проведенного им, хронологии событий, бытовым подробностям и т.д. это не фальшивка. Из дневников видно, что Берия всегда ставил ГОСУДАРСТВЕННОЕ выше ЛИЧНОГО, хотя предстает там человеком довольно жестким… А вот Хрущев этим похвастаться не может-волюнтаризм и, мягко говоря, непрофессионализм его общеизвестны. И поэтому ПУБЛИЧНАЯ дискуссия означала для Хрущева политическую смерть, а будучи человеком довольно тщеславным он просто-напросто пойти на это не мог… тем паче, впереди маячила ТАКАЯ переспектива-Глава ВЕЛИКОГО Государства. А Берия, кстати, предлагал прав Политического руководителя очень даже здорово «обкарнать»-это уж не лезло «ни в какие рамки» с точки зрения Хрущева.
Сайт летает на VPS от Inferno Solutions