Рюрик. Потерянная быль / 2012 / РУ / SATRip

Как этот человек, каким образом пытался довести до наших голов истину - это его выбор. Огорчает что большинство его так и не поняли. Троечник 85-го года выпуска.

"Кем было основано русское государство: русским народом или варягами"?
Имена первых правителей Руси были варяжские (Рюрик, Олег, Игорь, Ольга). Это уже потом пришлая правящая династия стала давать детям славянские имена, чтобы замаскироваться под местных. Святослав, Владимир, Ярослав ... А до Рюриков был гипотетический Русский каганат, о котором практически ничего не известно.

Noxo

А историю Руси надо однозначно не переписать, а написать заново.

Это если вдруг обнаружатся новые данные ... Конечно, можно и от балды писать. Что многие и делают. Но это жанр фэнтези и альтернативной истории.

Noxo

Было время, когда перед тем как выставить сокровища Трои в Пушкинском музее, говорили: мол немцы предоставили нам экспозицию сокровищ Трои. Мы пошли смотреть. А спустя лет 10 говорили уже по другому: что сокровища Трои хранились в кладовых музея Пушкина.

Ага, а вот как они туда попали?
"В Музее имени Пушкина до 90-х скрывались предметы из клада A, и кладов B, D, E, F, H-a, H-b, J, K, L, N, O, R, а также отдельные предметы. Эти 13 кладов входили в число 19 кладов, хранившихся до 1945 года в Берлине."
То есть, немцы конечно предоставили, но не так чтобы уж очень добровольно. )

Было время, когда перед тем как выставить сокровища Трои в Пушкинском музее, говорили: мол немцы предоставили нам экспозицию сокровищ Трои. Мы пошли смотреть. А спустя лет 10 говорили уже по другому: что сокровища Трои хранились в кладовых музея Пушкина. Все тайны надо искать у нас, все закрыто, закопано, замуровано, если не разворовано. А историю Руси надо однозначно не переписать, а написать заново.

Писатель-сатирик, драматург, юморист и актер — Михаил Задорнов скончался на 70-м году жизни после продолжительной борьбы с раком. Зрителям и читателям он запомнился сатирой на западный образ жизни, особенно своими "американскими шутками". Самые яркие высказывания юмориста.
О россиянах
"Только наш человек, наступая второй раз на грабли, радуется, что их еще не украли".
"Только русский человек, если ему разрешить делать все что угодно, не будет делать ничего вообще".
"Только в России человек может на ночь напиться чая, а потом полночи думать: сейчас в туалет сходить или все-таки до утра дотерпеть?"
"Только в России, выехав на встречную полосу, можно получить удар в зад…"
"Только в России дерущиеся люди могут побить вместе того, кто хочет их разнять".
Об американцах
"В Нью-Йорк на выставку отправилась известная картина русского художника Малевича "Черный квадрат". Однако политкорректные американцы, чтобы не обижать черное население Америки, выставили ее под названием "Афроквадрат".
"По всей России вывески на английском: "Шоп", "Фут", "Хот-дог", "Перловка-трейдинг".
"Интересно, почему американцы показывают средний палец, а русские — руку по локоть?"
"Американец думает на ходу, немец — стоя, англичанин — сидя, а русский — потом".
О международных отношениях
"Как стало известно, не все в Англии называют королеву-мать королевой-матерью. Так, например, принц Чарльз называет ее "королева-бабушка", муж Елизаветы II — "королева-теща", двоюродный брат Елизаветы — "королева-тетя", а маленький сын садовника Букингемского дворца называет ее "тетя королева".
"Японцы очень любят суши. Особенно из суши они любят Курильские острова".
"Курьезный случай в Мозамбике. Президент страны Самюэль Итоо, находясь в своей загородной резиденции, сложил с себя полномочия и пошел купаться. Когда он вылез из бассейна, полномочий уже не было. Оказалось, что их взял и возложил на себя премьер-министр Забэ Оноо, которому эти полномочия пришлись впору".
О мужчинах и женщинах
"Как можно было назвать слабым пол, который отнимает столько сил?"
"Многих мужчин сгубило пьянство, обжорство, курение, нежелание заботиться о доме… Но еще больше мужчин сгубило желание бросить пить, курить и начать заботиться о доме".
"Говорят, женщины любят ушами. Можно себе представить, как бы повезло крокодилу Гене, если бы Чебурашка был женщиной".
"Настоящий защитник Отечества должен праздновать свой праздник с 23 февраля по 9 мая".

Это большая потеря для российской культуры и страны в целом, но Михаил Задорнов останется жить в наши сердцах и памяти.Светлая память!

правильно,что бы не терять время...послушай песню ПЕСНЯ О РЮРИКЕ есть ещё о вещем Олеге исполняет Владимир Высоцкий,тогда Задорнов ещё не был известен..
https://www.youtube.com/watch?v=gVBd2jmZCVE

korvin23

Что бы не терять время на просмотр этой фигни посмотрите вот это видео на youtube

Выпущено: Россия, НП «Рюрик», rarogfilm

Что бы не терять время на просмотр этой фигни посмотрите вот это видео на youtube https://www.youtube.com/watch?v=iIbCXyfS5PE

Михаил Задорнов - он молодец, он написал великолепную книгу историко-философскую:
Князь Рюрик. Откуда пошла земля Русская,- она лежит как:
2013 Рюрик. Потерянная быль,-
FB2 34 МБ
И снял документальные фильмы:
2012 Рюрик. Потерянная быль (1-2 серии)
2015 Вещий Олег. Обретенная быль (5 серий из 5)
Кроме того, сам Михаил Задорнов - происходит из семьи крупнейшего нашего писателя Николая Павловича Задорнова, которому стоит памятник в России, и чьё собрание сочинений было только, что выпущено, опять, у нас полностью!
И, таким образом, Михаил Задорнов - есть потомственный интеллигент литератор!
Спасибо за раздачу фильма!

ЕСЛИ ВСПОМНИТЬ ЧТО США МЕНЬШЕ 400 ЛЕТ, ТО ЧТО ТО КАК ТО НЕПОНЯТНО ОТЧЕГО ДЕТИ ТАКИЕ БОРЗЫЕ?

Народ, раз уж дискуссия более-менее продолжается...
я тут почитал немного товарищей, которые участвовали в фильме, и вижу, что я был неправ. Я думал, что ученые культурно себе спорят, а Задорнов влез, куда его не просили. На самом деле, фильм в предельно упрощенной и даже немного искаженной форме отражает реальный спор, проходящий между славянистом Фоминым и норманистом Клейном.
Они обсирают друг друга на чем свет стоит, Фомин постоянно обвиняет Клейна в том, что тот в глаза не видел источников и не умеет с ними работать (именно эту тему развивает Задорнов), а Клейн парирует тем, что Фомин - никто и чуть ли не любитель, а Лидия Грот - ваще тупая шлюшка, все заслуги которой в том, что она выскочила замуж за скандинава. В общем, Задорнов, походу, просто передал по мере своего понимания то, что ему рассказали Фомин и Клёсов, несколько разбавив это любительскими фантазиями.
Кроме обсираний, антиклейнские статьи Фомина содержат в огромном количестве очень красивые аргументы и подробные качественные ссылки на всякие древние манускрипты. В фильм из этого ничего не попало, но это нормально, т.к. простые пацаны-поцреоты все равно ничего бы не вкурили. В общем, Фомин - очень толковый мужик и здорово знает свое дело, по моему скромному дилетантскому мнению.
До книг Клейна и его падавана Пчёлова руки пока не дошли, а в антифоминских статьях ничего научного нет, одни наезды.
Клёсов пишет очень интересно о ДНК-генеалогии и делает интересные выводы, хотя и близкие к фанатичному помешательству. В фильме почему-то их нет, только обрывки, из которых можно понять только то, что славяне - это типа супер-пупер, но почему - непонятно.
На самом деле, Клесов якобы открыл, что индоевропейцы захватывали Европу 2 раза. Первый раз это были предки именно славян, и именно они основали европейские культуры, а потом их вынесли другие индоевропейские народы намного позже, захапав их культурные наработки. Вот поэтому славянская ветвь - самая продвинутая из индоевропейцев, по его мнению.
Наверное, он считает, что Аркона - это оплот тех древних славян, которые захватили Европу в первый раз.
Не знаю, прав он или нет (скорее - нет, ибо заангажированность - налицо). Рассказывает складно и интересно, но проверить его слова будучи дилетантом и не имея возможности проконтролировать ход его исследований - не получится. Ученое сообщество его специалистом по ДНК-генеалогии не считает, только химиком. Если он прав, то надо подождать лет 20, пока коллеги с ним как следует потрут, согласятся, и его теория станет общепризнанной.
Всем удачи ^_^

Sarkozan

Задорнов очень сильный ведоман, он говорит то, что другие умалчивают за бабки.

Как раз наоборот, он говорит за бабки то, что другие умалчивают, чтобы не испортить себе репутацию всякими глупостями.

Задорнов очень сильный ведоман, он говорит то, что другие умалчивают за бабки.

ярусс от обсуждения отказался в личке.
Ну и ладно, теме уже больше года, сколько можно в ней постить...
PS: Просматривая свои старые комменты, я заметил что некоторые удалены. В частности завершающий большой пост, с выводами. Жаль... походу переборщил я там наверное с ненормативной лексикой, или выводы были особо неприятны кому-то ;)

ярусс

Из Вашего многословия так и не понял- а в чём собственно он лжёт?

Я подробно рассмотрел большое количество тезисов фильма и оспорил их. Если вы считаете, что я ошибаюсь, - это ваше право, и я с удовольствием ознакомлюсь с вашей точкой зрения. Но утверждать, что я не сказал в чем Задорнов лжет, - по меньшей мере странно. Я четко сказал где именно, привел таймкоды фильма, и сказал что именно ложно. Похоже, вы просто поленились прочесть все мои комменты в этой теме, но повозражать захотелось ;)
Понимаю... Комменты большие и, наверное, сложны для понимания современных молодых людей, которые еле-еле читать научаются к десятому классу школы :(

ярусс

Заслуга М.Задорнова не в том что он открыл новые факты из истории, ... А в том, что он систематизировал давно известные факты.

Задорнов как раз с большой наглостью утверждает, что ученые понятия не имеют о фактах, которые он озвучил в фильме. Вывод: вы намеренно или ненамеренно ошибаетесь.
Также систематизируя факты, он вдается в ложные выводы. Самый явный: из того что славяне жили в 8м веке на Рюгене сделан вывод, что они жили там раньше, чем где бы то ни было.
Еще один ложный вывод: ученые-историки плохо делают свое дело и даже саботируют его. При этом он умалчивает, что все научные аргументы фильма о происхождении Рюрика взяты из обычной, нормальной книги обычного, нормального российского ученого, к.и.н В.И. Меркулова.

ярусс

Лично для себя я ничего, чего бы раньше не знал, я не услышал.

Да я как бы тоже и раньше знал, что существовал славянский город Аркона - последний оплот позднего славянского язычества, с огромным идолом Святовита в храме. А вот что можно из него родоначалие всех славян сделать - не ожидал.
Подозреваю, что необразованные люди, которые никогда об Арконе не читали, настолько шокированы самым фактом ее существования, что готовы под впечатлением поверить чему угодно. Они думают, что раз они никогда не слыхали о ней, то и ученые тоже.
А на самом деле все о ней знают, но просто не делают из этого слона, ибо Аркона - обычный славянский город, в котором примечательно только то, что язычество сохранилось дольше, чем в других местах. Из-за изоляции, и из-за того что это была пограничная территория, до которой у тогдашних крупных политических игроков (сплошь христианских) не сразу дошли руки.

ярусс

Но история это наука и спорить в ней, как и в любой науке будут всегда

Одно дело, когда оппоненты спорят уважительно и открыто, дают оппоненту слово для защиты своей позиции и т.п. Правила ведения споров в научных сообществах давно собраны и отработаны. Совсем другое дело, когда необразованный прохиндей за глаза обливает помоями честных людей-профессионалов, совершенно игнорируя те самые правила.
Если Задорнов говорит, что ученые в библиотеки не ходют и Повесть временных лет в глаза не видели, это как по-вашему - научный спор?

ярусс

Только спорить нужно не нам здесь, а историкам, которые имеют соответствующие знания и подготовку для этого. Тогда и толк будет.

Вот именно это я и пытался донести до народа. Историкам, которые имеют знания и подготовку, а не прохиндеям, типа Задорнова, Чудинова, Хиневича и др.
А толк вполне есть, кто сказал, что его нет? Задорнов? Проблема только в том, что пока историки спорят между собой и пишут толковые книги, простой народ слушает Марию Дэви Христос и Задорнова.

ярусс

То что славяне в древности пришли с Востока, а не жили в Европе- вот это ложь явная

Тут надо понимать, что я назвал востоком. Я не имел в виду Азию. Я имел в виду Северо-Восточную Европу. Славяне распространились оттуда на юг и на запад.
Повторяю, для тех, кто не читал мои комменты: в Украине (т.е. южнее славянского изначального ареала) раньше жили скифы, сарматы, готы, гунны. Потом стали жить славяне. Если они не пришли откуда-то, то откуда они там взялись? Варинат "спустились с неба на космических кораблях 10 миллионов лет назад, но долгое время были невидимые, т.к. находились в параллельном измерении" не принимается ;)

ярусс

славяне не были кочевниками- это осёдлые народы

Это косвенный аргумент, а есть прямые: не было на каких-то территориях славян, потом появились. Ваш аргумент это даже не аргумент, а ваша личная гипотеза: оседлые народы не распространяются и не расширяют своих ареалов.
Я бы с ней поспорил. Древние римляне, греки, древние и средневековые германцы (англосаксы, франки, например), средневековые норманны не были кочевниками. Но распространялись, вытесняя соседние народы.
Скажите, русские - это кочевники? Если нет, то что они делают в Чечне? А на дальнем востоке у бурятов? А за полярным кругом у чукчей? ;)

ярусс

С какого рожна славянам уходить с обширных освоенных земель Востока, раскорчёванных под поля тяжким трудом лесов, в дебри неизведанной Европы?

Славяне не кочевали, а распространялись. Не уходили с обжитых земель, а расширяли их.
Предполагаю, что это происходило потому, что славяне, как и любые здоровые мужики, очень любили заняться сексом и всяческим продолжением рода со своими симпатичными женами, отчего у них рождалось много детей, которые хотели вспахать и засеять свои собственные поля и построить свои собственные дома ;)
И я не думаю, что Европа - это неизведанные дебри. Там до этого жили люди и вполне все освоили, надо было только начать жить в их домах и сеять их поля.
Также, славяне продвинулись на запад на севере очень незначительно. Намного сильнее - на Юго-запад, т.к. там территория была наилучшим образом зачищена гуннами.

ярусс

А о таком нашествии на славян в то время нет никакой информации.

Да? А Задорнов вот говорит, что на славян давили западные европейцы, и самые миролюбимые из славян сматывались на восток. Я тоже думаю, что врет.

ярусс

Так что жили славяне первично в Европе, корчевали леса, строили города- городищи, пахали землю и до сих пор живут.

В северо-восточной - да, но не в западной, и не в южной. В юго-восточной жили аланы, скифы, сарматы. В южно-центральной: фракийцы, даки, готы. В северо-западной: различные германцы и норманны, а ранее - кельты.

ярусс

Поляки те же наследники части древних Западных славян.

Не вижу проблемы, это так и есть. И я об этом говорил (вот, например, моя цитата: "В 1м веке н.э. впервые упоминаются венеды в районе восточной Польши. Очевидно, они и раньше жили там или рядом, но некому было этого нам рассказать.") Возможно, я зря обозвал Польшу "Восточной Европой", ибо она скорее Центральная. В этом каюсь: я поделил Европу на две части, без центральной, и Польшу определил в Восточную Европу.
Если считать венедов славянами (или их предками), то [пра]славяне живут там уже около 2,5 тысяч лет. А в начале н.э. уж точно там жила куча стопроцентно славянских племен. Также здесь жили в этот промежуток германцы и кельты. Польша издавна являет собой как бы пограничную территорию между славянами и германцами, и граница иногда перемещалась на запад, иногда на восток. Вернее, не было такой уж монолитной границы: различные отдельные племена постоянно конкурировали и теснили друг-друга вверх, вниз, влево, вправо и даже объединялись. Как на территории совр. Польши появлялись и селились германские племена, так и славяне залезали в "германский" огород. Собсно, до Арконы там - рукой подать, однажды в 5-6м веке н.э. славяне дошли туда, и обосновались там. Ненадолго, лет на 500, пока германцы не взяли реванш.
И все, никакой фантастики и чудес! А Задорнов утверждает, что Аркона - это священное место, где зародились славяне. И они расселились оттуда на восток. Т.е. в Польшу, Белоруссию, Московкую область и Украину. Вы с его точкой зрения согласны?

ярусс

Кроме того, никакие переселенцы не будут строить настоящих крепостей. Крепости строят ПОСТОЯННО живущие в этих краях люди.

Ну так славяне как поселились, так и живут уже от полутора тысячелетий. За исключением, самых западных регионов, т.е. современной восточной Германии, откуда их "попросили" через полвека. Но полвека это тоже вполне постоянно, имхо.

ярусс

Поэтому Ваша инфа тоже вызывает массу нареканий.

Я думаю, это просто недоразумение, возникшее оттого, что фразу "славяне пришли на Рюген с востока" - действительно достаточно расплывчатую, ибо считать точное количество километров я поленился - вы представили себе как "славяне приперлись с Сахалина" :)

ярусс

Были и Западные и Восточные, славяне.

Нет возражений. Еще, кстати, были южные.
И заметьте, теория о том, то что Рюрик был западным славянином у меня не вызывает никаких возражений. Я подробно говорю в ранних коментах, что у фильма есть две темы. Одна - заявленная: "Какова национальность Рюрика", а вторая - подспудная: "Аркона - древняя столица всех славян, а историки - лжецы и неучи".

ярусс

Называть их можно как угодно, сути это не меняет- главное, чтобы выдуманные нами термины путаницу не вводили.

Путаницу вводит Задорнов, доказывая, что Славяне расселились с Рюгена на восток. На что я и возразил.
Ну а лично мы с вами, по-моему уже почти разобрались в недопонимании. Жду ваших ответов.

ярусс

И територия, на которой исконно жили наши предки славяне-огромная.

Заметьте, вы делаете ту же ошибку, что и я: неконкретное высказывание. Что значит "огромная"? Это сколько? И исконно, это когда?
Внесу конкретику: Южные области совр. России (примерно южнее Белгорода), Украина (кроме северной части, выше Киева), Молдова, Венгрия, Румыния, Болгария, Югославия, Чехия, Словакия, восточная Германия и в т.ч. остров Рюген в эту территорию НЕ ВХОДИЛИ.
На всех перечисленных территориях славяне поселились в районе 5-7 веков н.э.
Везде, кроме Венгрии и Румынии, они стали основным этносом. В указанных двух странах, они смешались с местным населением, оказав некоторое влияние на его культуру и язык. Из восточной Германии они были позже вытеснены.
Польша - более-менее спорная территория, там жили и славяне и германцы, но в конце концов славяне там "победили".
Кстати, это еще оптимистичная оценка, верная только если считать балтов славянами. Если нет, то до 5-го века н.э. славяне жили только на небольшом участке: Южная полосочка современной Беларуси, ниже Гомеля, северная полоска Украины, выше Киева, ничего в Польше (венеды - это тоже балты), и небольшой кусочек России возле стыка с Украиной и Белоруссией (Брянская область, Курская и Белгородская). И все! Севернее жили балты, а еще севернее и восточнее - финно-угры. А настоящие 100%-ные славяне в 5-м веке стали распространяться еще и на север, по пути спалив городища и уничтожив балтов в северных двух третях Беларуси и в Смоленской области. В живых остались балты в прибалтике (ну и в Польше, конечно), а также самые восточные - Калужская, Тульская, Орловская, Московская области России. Двигаясь дальше на север, славяне отодвинули финно-угров из Псковской, Новгородской и Тверской областей. Скорее всего, славяне еще и перемешались с балтами и финно-уграми, поэтому современные русские, собственно, потомки не только славян, а славян, балтов и финно-угров.
Это я не к тому, чтобы обидеть русских, ибо ничего плохого в балтах и финнах не вижу, по-моему они даже симпатичнее, чем славяне: нордическая внешность, храбрые воины, отважные северные мореходы.
Распространяясь на запад, славяне смешались с балтами в Польше, и затем, даже захватили восточную часть Германии.
С другой стороны, эти разделения могут быть довольно условными и гипотетическими. Например, самые восточные балты, которых славяне не грохнули, продвигаясь на север, позже стали называться вятичами и считаться вполне себе восточными славянами. Польских венедов тоже иногда называют славянами или славяно-балтами. Так что особую разницу, наверное можно можно и не проводить.
PS: Возможно, я где-то ошибся на сотню километров, и не указал какую-нибудь область России, где жили славяне или балты.

ярусс

Не будьте же столь категоричны в таких отдалённых от нас временах.

Вот, в предыдущем абзаце, я перечислил то, в чем я категоричен, и это не такие уж отдаленные времена, и, по-моему, не такой уж я категоричный маньяк :)
А ваш призыв лучше направьте Задорнову с товарищами, которые категорично и пафосно утверждают, что на Рюгене "все до магмы славянское", и что все европейские народы - это потомки славян. Вот где категоричность, граничащая с помешательством, вы не находите? ;)

iitiro...Зато такие типы, как Задорнов, не сомневаются, и не моргнув глазом выдают явную ложь за откровение. И если эта наглость возмущает людей, которые в теме, то это нормально.

Из Вашего многословия так и не понял- а в чём собственно он лжёт?
Заслуга М.Задорнова не в том что он открыл новые факты из истории (он не историк и не археолог, а добросовестный образованный человек).А в том, что он систематизировал давно известные факты. Доходчиво до людей донёс информацию, а не на современном соловоблудливом псевдонаучном языке.
Лично для себя я ничего, чего бы раньше не знал, я не услышал.
--
Есть, конечно и спорные моменты, кое в чём могу и не согласится. Но история это наука и спорить в ней, как и в любой науке будут всегда. Не вижу ничего страшного. Только спорить нужно не нам здесь, а историкам, которые имеют соответствующие знания и подготовку для этого. Тогда и толк будет.
--
* То что славяне в древности пришли с Востока, а не жили в Европе- вот это ложь явная, потому как славяне никогда не были кочевниками- это осёдлые народы.
Славяне- это землепашцы, живущие обработкой земли- это требует осёдлости.
Кочевники же- скотоводы, которые обработкой земли никогда не занимались. А огромные скопления скота требуют новых земель- пастбищ для скота. Потому они и кочевали.
--
* С какого рожна славянам уходить с обширных освоенных земель Востока, раскорчёванных под поля тяжким трудом лесов, в дебри неизведанной Европы? Только если бы их вытесняли с родных обжитых мест. А о таком нашествии на славян в то время нет никакой информации.
--
* Так что жили славяне первично в Европе, корчевали леса, строили города- городищи, пахали землю и до сих пор живут. Это доказывает обширный ареал расселения их вдоль Балтики. Поляки те же наследники части древних Западных славян. Кроме того, никакие переселенцы не будут строить настоящих крепостей. Крепости строят ПОСТОЯННО живущие в этих краях люди.
--
*Поэтому Ваша инфа тоже вызывает массу нареканий. Были и Западные и Восточные, славяне. Называть их можно как угодно, сути это не меняет- главное, чтобы выдуманные нами термины путаницу не вводили. И територия, на которой исконно жили наши предки славяне-огромная.Это факт-он доказан археологически.- Не будьте же столь категоричны в таких отдалённых от нас временах.

Вот чем фильм реально мне доставил, так это гербом Рюрика в виде падающего сокола. Украинцы, которые до сих пор имеют этого сокола на гербе, весьма правда зашифрованного, думают что это трезубец :)

Svein

Как объяснить долину городов Аркаим?

А в чем собсно проблема? Предки людей жили в Евразии еще десятки миллионов лет назад, вы не в курсе? Что странного в том, что люди строили небольшие поселения из бревен и глины 4 тысяч лет назад? Ну надо было где-то жить, от вражеских племен и диких зверей обороняться. В чем проблема и нестыковка с официальной версией истории?
Че там нашли? Бластеры, летательные аппараты и томик славяно-арийских вед, отпечатанный неизвестным науке способом? Нет, там нашли наконечники стрел, лошадиную сбрую, гончарные изделия. Все нормально, все естественно, бронзовый век. В чем проблема, я не понимаю? ;)