Шоа (Холокост) (1-10 серии из 10 + Бонус) / Shoah / 1985 / ПД / SATRip

Очень актуально для просмотра в эти времена.

сверхчеловеки, одно слово...
как он (немец 'работавший' в треблинке) там сказал: это преувеличение, герр ланцман, 12000, ну 15000 максимум (уничтожаемых в день) (против 18000 по информации ланцманна)...
что ж вы, право, из нас совсем-то ЗВЕРЕЙ делаете?!...
сверхчеловеки, иначе и не скажешь...

Спасибо за ссылку на фильм и за Ваши комментарии! Лучше не скажешь.
Правда, сам я давно уже в дискуссии с антисемитами не вступаю: они человеческого языка не понимают. (Единственный возможный вариант "разговора" - по морде). А вот единомышленникам весьма полезно почитать то, что вы пишете.
Еще раз спасибо!

luchikosho

Вестимо, не указ. Ныне нацисты-то и рулят. И оттого им такие фильмы и пророческие слова о. Александра - как бельмо на глазу.
А помоев у них - полным-полна коробушка. Так что всех полить хватит.
Остается только пожелать, чтоб вы до своей поры до времни тусовались в специально отведенных для вас местах.
Нацисткая шваль - это ПП. Путинское пугало. Разводимое властью для стращения интеллигенции: гдядите, мол, чё вас ждет, коль не ВВП.

Вестимо, не указ. Ныне нацисты-то и рулят. И оттого им такие фильмы и пророческие слова о. Александра - как бельмо на глазу.
А помоев у них - полным-полна коробушка. Так что всех полить хватит.
Остается только пожелать, чтоб вы до своей поры до времни тусовались в специально отведенных для вас местах.
Нацисткая шваль - это ПП. Путинское пугало. Разводимое властью для стращения интеллигенции: гдядите, мол, чё вас ждет, коль не ВВП.

Хорошо бы перечитать последнее перед своей гибелью интервью о. Александра Меня с такими, в частности, словами:
"Произошло соединение русского фашизма с русским клерикализмом и ностальгией церковной. Это, конечно, позор для нас, для верующих, потому что общество ожидало найти в нас какую-то поддержку, а поддержка получается для фашистов.
Конечно, не все так ориентированы, но это немалый процент. Я не могу сказать какой, я этого не изучал. Но куда ни сунешься, с кем ни поговоришь, - этот монархист, этот антисемит, этот антиэкуменист и так далее. Причем развешиванием ярлыков занимаются люди, которые вчера еще не были такими. Понимаете?
Нет, это характерно, веяние эпохи! Эпоха реакции. Когда Горбачев открыл шлюзы, то хлынули и демократия, и реакция. Но реакция всегда более агрессивна."
//krotov.info/library/13_m/myen/00040.html

Так что мораль весьма проста. Христианство культурно, исторически и религиозно неразрывно связано с еврейской культурой, историей и иудаизмом. Так же как православие - с образом мысли и иконографией греческой Византии.
Для нормальных людей - верующих и неверующих - факт этот воспринимается эмоционально нейтрально как общеизвестный и естественный.
Для тех же, для кого эта "точка" (как в массаже) является болезненной, пунктиком, - это говорит о наличии каких-то других значительных психологических и личных проблем.
я вот, не скрою: национально чувствительна. И мне небезразлично, что кто-то от лица, якобы, русских продолжает шипеть прокисшие нацистские мерзости.
Просто в силу вполне естественного чувства брезгливости (усиленного событиями семейной истории) со множеством нормальных людей, из которых более известные - Бердяев, Соловьев, Короленко, Горький и пр. - испытываю примерно тоже, что и последний:

«Вспоминая о евреях, чувствуешь себя опозоренным. Хотя лично я, за всю жизнь мою, вероятно не сделал ничего плохого людям этой изумительно стойкой расы, а все-таки при встрече с евреем тотчас вспоминаешь о племенном родстве с изуверской сектой антисемитов и о своей ответственности за идиотизм соплеменников»

Библию (равно как историю и многое другое) излагала как раз я.
Библия "в вашем изложении" может представлять интерес только в младшей группе «Гитлерюгенд» (Младшая группа: мальчики от 10 до 14 лет).
я уже вышла из этого интеллектуального возраста, да и вам советую.
Библия "в вашем изложении" для сабжа является не оффтопом, а антитопом.
Ваши мало"высокоинтеллектуальные", но далеко не безобидные "аргументы" веками густо унаваживали почву, на которой вырос холокост.
А если форумское нацистское хулиганье без вмешательства милиции не унимается, ... то я и милицию позову.
Легко.
Так что идите ... проповедовать Библию "в вашем изложении" на сайтах своих единомышленников.

Воспевать, как тетерев на току, свою точку зрения настолько сладко, что многие делают это закрыв глаза (на факты), да к тому же еще и заткнув уши.
Что за национальный спорт у нас за такой, что за забава - непременно ужучить и ущучить евреев за какое ни возьми место?
Мало нам весьма поверхностного знакомства со своей религией (ранее считавшейся общенародной), - так нам невтерпеж обличить (известную все больше по слухам и сплетнам) чужую.

Ну, знамо дело. На месте христианского смирения давно уж разрослось мужское самолюбие :)
Так что уж не буду лишать вас последнего вашего утешения - последнего слова.
Высказались? Ну и ладушки :)

А "суровая действительность" - в том, что христианину (каким вы, видимо, себя и считаете) заповедано не судить и не искать сучки в чужом глазу, а заниматься исключительно своими, а не чужими грехами. Как бы это приятно и утешительно ни было :)

NotNot: Потому идущим за Христом достаточно того , что заповедал им Христос : Любить Бога больше всего на свете

"Любить Бога больше всего на свете" именно и есть повторенная Иисусом основная заповедь иудаизма: “И люби Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим, и всею душою твоею и всеми силами твоими” (Втор.6:5)

я уж сказала: такие взгляды, как у вас, - не редкость :)

NotNot: А если нарушит иудей хоть одну из заповедей , хоть один раз согрешит , не будет у него возможности искупить грех , нет ему прощения , потому как не имеет он права на грех и покаяние

... и это буквально через несколько дней после празднования евреями Йом Кипура, дня (вслед за покаянной молитвой) отпущения грехов. ;)
"Кипур" от того же слова, что и "кипа" (обычно - ермолка): покрывать.
Именно поэтому этот праздник называется Суббота суббот.
Смысл праздника выражен в псалме 31: "Блажен, кому отпущены беззакония, и чьи грехи покрыты!"

Шизофреническое разделение единой Библии на две чуть ли не противоположные части было первой осужденной Церковью ересью маркионизма. (впрочем, вряд ли можно найти такую ересь, которая б не жила и здравствовала в иных христианах и поныне.)
(Маркион отверг Ветхий Завет, утверждая, что тот повествует о немилосердном Демиурге, а предсказанный там мессия является антихристом.)
Тертуллиан сообщает о возмущенном осуждении Маркиона самим Иоанном Богословом (что маловероятно: известно, что Маркион около 140 г. прибыл в Рим, но вскоре, в 144 г. был предан анафеме местной общиной.).
Более хронологически достоверное церковное предание повествует, что самый чтимый живой тогда еще хранитель традиции, ученик ап. Иоанна Поликарп епископ Смирнский, завидев как-то идущего Маркиона, не поленился перейти на другую сторону улицы, чтобы дать ему заушение (пощечину).

В самом начале Нагорной проповеди Иисус предупреждает:
Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

Ами́нь бо глагóлю вáмъ: дóндеже прéйдетъ нéбо и земля́, Иóта еди́на, или́ еди́на чертá не прéйдетъ от закóна, дóндеже вся́ бýдутъ.

Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет. Лк 16, 17

19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.
20 Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.
************
То же (видимо, в окорот некоторым запальчивым утверждениям ап. Павла) читаем и в послании первого иерусалимского епископа Иакова Младшего, называемого «брат Господень»:
Что пользы, братия мои, если кто говорит, что он имеет веру, а дел не имеет? может ли эта вера спасти его? ... вера, если не имеет дел, мертва сама по себе.Но скажет кто-нибудь: "ты имеешь веру, а я имею дела": покажи мне веру твою без дел твоих, а я покажу тебе веру мою из дел моих.
/Послание Иакова 2:14-18/

Дело в том, что в разумном понимании исповедАние Иисуса (Иешуа) мессией -
вполне вписывается в иудаизм, никак ему не противореча.**)
-------
Мало того. Вера в приход Мессии (Машиаха) является 12м из «13 принципов иудаизма», сформулированных Маймонидом.
Некоторые заходят еще дальше :)

Рошель Касоб: "Вера в Мошиаха – основной принцип всего иудаизма и называет это «Икар га Икарим», САМОЕ ВАЖНОЕ из всех основ иудаизма"
//www.chassidus.ru/nedelnaya_glava/ohrtmimim/moshiachessay.htm

Как бы то ни было, возвращаясь к теме фильма, именно его уцелевшие после холокоста узники избрали своим печальным, но полным надежды гимном. Именно его поют по субботам простые иудеи, и им заканчивает свои выступления выживший в концлагере лауреат Нобелевской премии Эли Визель:
"Ани маамин бе эмуна шлеймо бэ вийят бэ Мешиах бен Давид, бэ Мешиах бен Давид".
//ru.convdocs.org/docs/index-227804.html
(В приход мессии верую верой полной и совершенной)

Все прочее само по себе м.б. и мило, но в свете писанного мной ранее - менее чем неубедительно.
Итак
-----------------------------------------------------------------------
1.Иисус объяснил свое нежелание ни общаться, ни помочь женщине
только тем, что та - нееврейка.
2. при этом всех ВЕРУЮЩИХ в Него неевреев сравнил с псами
3. а НЕ ВЕРУЮЩИХ еще в Него евреев, - назвал ДЕТЬМИ бОЖИИМИ
(ОН не ошибся в своих надеждах: через 2 поколения евреи проявили себя как самый
"христоотзывчивый" народ за всю историю человечества (церковный историк Меандр)
4. ПОСЛЕ этого ханааненка сказала что-то такое, что(чем) изменила ситуацию.

Отчего ж не поверить? :) В это верит громадное большинство верующих. Что не мешает этому псевдофакту оставаться одним из давно принятых церковью удобных для нее мифов. С тех стародавних времен, когда она решила принять так называемое "заместительное богословие"*). Вопреки прекрасно тогда ей известным фактам.
Так, по свидетельству церковного историка Меандра, ОДИН МИЛЛИОН евреев того времени приняли Иешуа как Мессию, то есть перешли в христианство.
/при общем мировом еврейском населении того времени в 3,5 миллиона, это 30%/
Просто по убеждению. При том, что никто их креститься не загонял.
И никакой князь Владимир им не приказывал; только император Нерон заворачивал этих евреев-христиан в шкуры звериные и, пропитав смолой, превращал их в живые факелы в своем парке.
Все эти евреи-христиане 1 века совмещали свое христианство с верностью еврейским, заповеданными им Торой, традициями.
Учитывая гонения римских властей и неодобрение собственных, можно смело утверждать:
евреи - самый христианский народ в мире.
Дело в том, что в разумном понимании исповедАние Иисуса (Иешуа) мессией -
вполне вписывается в иудаизм, никак ему не противореча.**) Христиаство для иудаизма - вовсе не другое мировоззрение и не другая вера.
Разве что "средневековое христианство", которое многие исповедают и поныне.
Это вовсе не значит, что евреи должны поголовно становиться христианами (считать Иешуа Мессией). Они вольны были считать прежде своим мессией Бар Кохбу, Шабатая Цви, а ныне - покойного любавического раввина Менахема Шнеерсона и даже ждать его воскресения (что для мессии в принципе вовсе не обязательно).
Но это значит, что для называющего себя христианином юдоедство должно быть омерзительно не менее трупоедства. А именно этим занимаются любители выкапывать и перемывать обожженные холокостом еврейские косточки.
----
*) "заместительное богословие": мнение об отвергнуттости избранничества Израиля (евреев) и замене его "Новым Израилем" (Церковью). Признание заместительного богословия ложным и отказ от него был окончательно совершен полвека назад на Втором Ватиканском соборе и с тех пор неоднократно подтверждался, в том числе в только что написанном письме главы Римской католической церкви папой Франциском.
Папа Римский: евреи - "здоровый корень христианства"
//newsland.com/news/detail/id/1245422/

О фильме:

Фильм, не использующий письменных и фотографических документов, а опирающийся исключительно на непосредственные свидетельства живых лиц, включая нацистов и тех, кто их поддерживал...

Клод Ланцман:

Мой подход связан с памятью, это самый точный и самый ясный подход, который можно было найти в смысле представления событий...

Создатель уникальной многочасовой и многоголосой эпопеи "Шоа" (бедствие, катастрофа) Клод Ланцман – философ и друг Жана-Поля Сартра, журналист, участник движения Сопротивления во Франции.
Безусловно, тема преследования и массового уничтожения евреев во время Второй мировой войны занимает в данной работе Ланцмана, коей им было отдано несколько лет жизни, значительное место. Однако "Шоа" рассказывает не только и не столько о событиях, сколько о людях.
Лента фокусирует особо пристальное внимание на проблеме сосуществования различных людей в экстремальной ситуации, на определённых эмоционально-поведенческих свойствах, реакциях – в обычных условиях завуалированных внешне и лишь в энный момент проступающих отчётливо, становящихся "прозрачными": одни спасают, другие - бегут, третьи - предают, четвёртые - убивают, пятые – проявляют безучастие и невмешательство, шестые – слишком инертны и беспомощны, чтобы сделать решающий выбор, предпринять хоть что-нибудь для собственного спасения и/или спасения своих близких, седьмые – молча наступают на горло собственной песне.
И более всего в этих проявлениях поражает… обыденность, банальность зла, фундаментом коей служит старый как мир принцип: homo homini lupus est.
Быть может, для кого-то "Шоа" – очередной повод обсудить т.н. "еврейский вопрос". Для меня же это шедевр документалистики, это - событие. Более того, фильм является своего рода зеркалом, отражающим тесную взаимосвязь катастрофы внешней с катастрофой внутренней, выявляющим их истинные причины и сущность.
"Шоа" - не трагедия отдельно взятой этно-религиозной общины. Это общечеловеческая трагедия.

Спасибо раздающему за труд.
Напомню людям,не чувствующим ужаса холокоста слова Виктора Платоновича Некрасова о трагедии Бабьего Яра:
"Конечно там убивали и людей других национальностей, украинцев, русских, поляков...
Но только евреев убивали за то, что они евреи."

vbh

Забыли Бога повеление,
не стали жертвы приносить!

Разговоры о чужих грехах имеют нулевой и даже отрицательный религиозный смысл.
***
Не иудеи - иудея,
Не дети женщин - сына девы,
Не Иисуса Назорея,
А то, что там, меж ребер, слева...
Не Бога и не страстотерпца,
Разверзшего покров могилы,
Распяли собственное сердце
За то, что билось и томило.
За то, что ныло и болело,
И порывалось вон из клети,
Куда-то в вечность, за пределы,
Очерченные телом этим.
За то, что называло князем
Не князя мира (ком из глины),
За чувство тайной острой связи
С Незримым, Жгучим и Единым.
За это вечное волненье
Перед немым и непостижным,
И своевольное стремленье
Назвать неведомого ближним.
За то, что световые пятна
Ему чертили путь и сроки,
За этот трепет непонятный
От прикасанья звезд далеких.
Не чудотворца - страстотерпца,
Ушедшего в провал столетий,
Распяли собственное сердце,
И жили, смерти не заметив.
/Зинаида Миркина/