Черные мифы о Руси. От Ивана Грозного до наших дней / 2013 / РУ / SATRip

olegs77

уважение человеческого достоинства , и любовь к ближнему своему увы чужды для этой части планеты. они в Сочи всех собачек просто взяли и поубевали. а когда в Англии потоп был то солдаты спасали всех, и даже я сам видел как один аквариум с рыбкой нес! короче дикарями были и ими еще долго будут!

Убийство - это серьёзное обвинение.., сколько ещё ляпов по Сочи-2014 было.., а потом что с рыбками стало вы не видели?.. Правильно, нормальный человек будет везти себя адекватно обстановки.., но есть-же и нехорошие человечки, причём везде.

Познавательно Буду посмотреть, однако. Раздающему 10 !

уважение человеческого достоинства , и любовь к ближнему своему увы чужды для этой части планеты. они в Сочи всех собачек просто взяли и поубевали. а когда в Англии потоп был то солдаты спасали всех, и даже я сам видел как один аквариум с рыбкой нес! короче дикарями были и ими еще долго будут!

Господи, что за бред? Они оправдывают свои преступления тем, что кто-то уничтожил еще больше людей? Жесть.

Будущее России будет хорошим,но будет ли хорошо русским?вряд ли.Россию разделят на придатки,но она останется-это Московская область+ещё немного.Так что будущие пенсионеры за пенсией поедут в москву.Остаток русских смесится с цветными нациями и будут только русскоязычными...Но от этого великая польза:рухнет класс господствующих воров,так что русских даже в начальники не возьмут,не то что во власть.Ворам придется всё терять,правда в последнюю очередь...даже недвижимость по законам новых государств.Придётся пахать и строить,безработных там не потерпят,а работы хватит всем.Женщины обрадуются т.к. в большом числе приедут мужики и все они иностранцы.Это и есть если хотите Великая мировая революция.Так что всё к лучшему!

Согласен с главной идеей передачи - сильная Россия, ведущая самостоятельную политику - это ужас западного мира.
Они уже 400 лет это давят и давить будут

Царь Иван много сделал для усиления Москвы в России...

Vilnius

Abslod, ну как, рискнете прокомментировать разницу в цифрах в Справке на которую ссылаетесь? Или опять увильнете от ответа?

Vilnius

Читай внимательно, только очки надень:

Милей ший Фреди, спокойнее, спокойнее нужно быть-в этой фальшивке, «слепленной» якобы в 1988 году и обнародованной только в декабре 2013-го концы с концами явно не сходятся… Я вот не поленился и нашел этот номер «Литовского курьера» //old.kurier.lt/?r=11&a=854 Итак… читаем приведенную в статье Справку. «…В 1945-1952 годах из республики были выселены 108362 человека (29923 семьи).» Ух, как страшно-аж ж-ж-ж-ж-жуть! Но немного ниже, после перечисления тех, кого якобы выселяли подводится общий «баланец»… «Всего за 1941-1952 годы за пределы республики были выселены на спецпоселение в отдаленные районы СССР 120924 человека (37362 семьи).» Еще «ж-ж-ж-ж-жутчей», Фреди! Цифры растут как на дрожжах, с каждой строчкой! Сделайте милость, милейший-поясните этот странный «рекбус-кроксворд». Лично я могу предположить только одно-ваявшие эту фальшивку, явно перепили некачественного лярда-вот и не сходятся концы с концами! А Вы как думаете?

Мне его мнение, тем более - личное, не интересно. Я не являюсь гражданином России и за Мндведева не голосовал.

С Вами все ясно: ЛИЧНОЕ мнение литовского премьера считается за государственное, а ЛИЧНОЕ мнение Президента России не считается за государственное! О, как… Но, милейший Фреди, отчего такая немилость к российскому Президенту?

ОБСЕ осудило сталинские и сталинистские преступления, приравняв их к нацистским.
А эта организация, в которую, кстати, входит и Россия, повыше международного суда будет.

Фреди, не говорите эту глупость НИКОМУ, а я Вам уж, так и быть, прощу это заблуждение, учитывая Вашу знаменитую кондовость. Решения ОБСЕ не носят юридически обязательного характера. Можете посмотреть в столь любимом Вами источнике знаний-Википедии. Васисуалий Лоханкин почитал превыше всего золоченый том «Мужчины и женщины», а Вы Википедию…

Не смотря на якобы "первенство" СССР в деле разработки и выпуска больших интегральных схем (БИС), в правдивости которого я очень сомневаюсь...

Правильно, Фреди! Сомневаться нужно всегда и во всем-даже в столь любимом Вами источнике знаний-Википедии. Я не поленился и зашел туда. И… чудо чудесное! Она тоже так же утверждает…

Grach

Даю историческую справку: первым в Мире летательным аппаратом достигшим космоса была немецкая баллистическая ракет Фау-2, на жидком топливе.

Будьте внимательнее… я говорю не о приоритетах, а о технологиях на данный момент. Или Вы будете отрицать, что НА ДАННЫЙ момент, единственными странами в мире, доставляющими людей в космическое пространство являются КНР и Россия? Но КНР не практикует коммерческие запуски-это прерогатива России… несмотря на то, что россияне, наряду с отечественными, ездят и на зарубежных автомобилях. А то, следуя Вашей «логике», можно смело утверждать, что самыми передовыми в вычислительных технологиях являются Англия и Россия… «даю историческую справку»: первая вычислительная машина современной архитектуры, оперирующая аж 18-разрядными числами с точностью до восьмого знака, была разработана и создана английским математиком Чарльзом Бэббиджем еще в 1822 году, а первая БИС 104-й серии была создана в 1965 году в СССР.

Я призываю лишь дать сталинским преступлениям объективную оценку (т.е. признать их преступлениями)…

Опоздали Вы маленько со своими «призывами»… Такая оценка (я уже говорил это нашему Фреди) уже была дана в 1956 году, а если мало, то и Президентом России в 2009 году. А если Вы хотите что бы это было юридически оформленное признание, то давайте обождем что бы «сталинские преступления» были признаны таковыми в общепринятом порядке, т.е. международным судом. А то, что-то Вы поспешаете «впереди паровоза»… Ну нужно казаться святее Папы римского.

Во-первых, это - дело Франции. Возможно они ещё не доросли. Это не означает, что нам следует равняться на недорослей.
Во-вторых, кто Вам сказал, что во Франции однозначно оценивают революцию и её итоги?.. Немало современных (и не очень) французских учёных-историков весьма неоднозначно отзываются об этом периоде истории страны: признавая общую прогрессивность преобразований, жёстко критикуют методы.
В-третьих, вспомните как, в любимом Вами, СССР преподавалась история Великой Французской Революции - однозначно восторженно! Так что Вы теперь идёте в разрез с "генеральной линией партии" и упрекаете французских революционеров в кровавых репрессиях?

Ух, ты!
Во-первых, кто это Вам делегировал ТАКИЕ полномочия, что Вы ЕДИНОЛИЧНО решаете, что нужно делать Государству? Ваша фамилия, случайно, не Путин? От скромности явно не умрете!
Во-вторых, не сочтите за труд указать персонально ТАКИХ «французских учёных-историков»-знаете, я как-то углубленно не занимался Великой французской революцией (отдаю предпочтение российской истории)-так что, восполню этот пробел с Вашей помощью. Заодно, если можно, отметьте реакцию французской общественности на такие «призывы»…
В-третьих… видите ли, лично я предпочитаю (и всегда предпочитал!) иметь СОБСТВЕННОЕ мнение о тех или иных событиях, основанное на документах и исторических фактах, а не то, которое мне навязывают… даже если мое личное мнение и идет вразрез с различными «генеральными линиями». Чего и Вам и желаю…

Я уже объяснял, что подвиги моего деда заслуживают всяческого моего уважения, но никак не являются предметом моей гордости...

Конгениально! То бишь: я дедуля, уважаю твои боевые награды, но по большому счету, ты порядочная сволочь! Дед не приласкал костылем за такое «уважение»? Мой бы отец (земля ему пухом) наверняка бы приласкал… крутой был мужик, войну от летнего Сталинграда до майской Праги отпахал «на передке» и я (уж извините великодушно) не только уважаю его за это, но и горжусь им-хотя бы за то, что я сегодня говорю на русском языке и сижу за компом, а не пашу где-нить на плантации во славу Третьего рейха. Как, впрочем, и Вы…

Vilnius

Да, я действительно с цифрами допустил ошибку, а ты, по своей шовинистической привычке как всегда врёшь.

Вы «допустили ошибку», а я, указав на нее, тем не менее, ВРУ!? Убийственная «логика»… Совсем «крыша поехала», милейший?

В период 1944-52 годов из Литвы было депортировано 108362 человека.

Ух, ты! «Откуда дровишки», Фреди? Из Вашей ссылки: «…общее "эшелонное" число репрессированных всех категорий, после выполнения операции ссылки в Литве, около 17,5 тыс. чел. (установлена судьба 16 246 ссыльных)». Из какого «пальца» отсосали 108 362 человека? Поделитесь?

Чтобы обсудить всю сложность взаимоотношений двух народов, премьер-министр Литвы Андрюс Кубилюс дал интервью обозревателю The Jerusalem Post Magazine Михаэлю Фройнду, известному общественному деятелю и раввину.

Конгениально! Если Вы считаете, что личного мнения премьер-министр Литвы в «интервью обозревателю The Jerusalem Post Magazine Михаэлю Фройнду» вполне достаточно, то вот Вам личное мнение Д.А.Медведева в его бытность Президентом РФ (должность-то чай повыше!): //www.1sn.ru/35863.html А вообще-то, пора бы уже знать, что «сталинские репрессии» были подвергнуты осуждению еще в далеком 1956 году на 20-м Съезде КПСС. Правда, милейший Фреди, здесь есть одна «маленькая» юридическая, как говаривал незабвенный российский президент-алкоголик, «загогулина»: признать что-либо преступным может только исключительно СУД, в данном случае, когда дело касается суверенного государства, ТОЛЬКО международный суд. Так вот, что-то я не упомню международного суда, признавшего «сталинские репрессии» преступными. А на мнение отдельно взятого Фреди можно и «наплевать слюной». Или не согласны, милейший?

Я полагаю, что здесь сказано уже достаточно. Sapienti sat, как говорится. Дальнейшее обсуждение - корм для троллей. Вся аргументация и контраргументация сторон - прозрачна и вполне достаточна для того, чтобы любой желающий мог сделать свои выводы о справедливости и верности тех, или иных суждений. Поэтому продолжать полемику, в условиях отказа моих оппонентов от серьёзной аргументации выдвигаемых ими тезисов и игнорирования ими прямых вопросов - не считаю нужным.
Я понимаю, что мои оппоненты постараются зафлудить обсуждение, чтобы похоронить под слоем словесного мусора вполне очевидную несостоятельность и голословность своих суждений. Однако тратить время на разгребание мусора (которого они, в силу своей интеллектуальной неряшливости, способны наплодить сколь угодно много) не вижу смысла.
За сим позволю себе откланяться из данной темы.

bobbybrown

самому-то лень поискать? ну да, вы желудошные... википедию посмотри

Этим вы достаточно продемонстрировали всю несостоятельность своих утверждений.

aiskra68

Дураки - это в другой подъезд...

Как и следовало ожидать, НИ ОДНОГО аргумента... Сплошное брызганье слюной при изречении голых, ничем не подкреплённых, тезисов.

Barents

Я резонно спрашиваю: а почему ИМЕННО России необходимо покаяться, если государственные преступления других стран не меньше, а зачастую и больше, чем российские? Вот на этот мой вопрос Вы упрямо не хотите отвечать и начинаете флудить на тему советского автопрома… А я флудить не хочу и поэтому КОНКРЕТНО спрашиваю лично Вас: КОГДА Литва намерена покаяться за уничтожение более 200 000 женщин, детей и немощных стариков литовскими националистами в начале Великой Отечественной войны, что бы этим дать пример покаяния другим государствам, в том числе и России...

А я резонно спрошу: почему "великая и передовая" Россия должна ровняться на "маленькую и отсталую" Литву, ожидая от неё каких-то примеров здравого смысла и благородства? Почему бы России самой не подать пример всему Миру, раз она такая инновационная и прогрессивная?

bobbybrown

насчет власова мне это не приходит в голову. был любимцем Сталина. стал любимцем Гитлера. тут суду все ясно

Каков суд, такова и ясность. Опять пустозвонство... Кто вам сказал, что Власов был любимцем Сталина или Гитлера? Предоставьте свидетельства, или распишитесь в голословии.

bobbybrown

я думаю, тут все проще гораздо. есть два вида человечества (в известном смысле) - одно проповедует культ мозга, другое культ желудка. одни готовы бороться за идею, невзирая ни на что (вспомним фильм "Коммунист"), а другие готовы убить других за лишний кусок селедки (вспомним генерала власова).

А вам не приходит в голову, что люди могут просто бороться за разные идеи, и кусок селёдки может быть совсем даже ни при чём? Хотя лично я не вижу ничего плохого в куске селёдки (особенно с лучком, картошечкой и постным маслом) и даже смею предположить, что без куска селёдки не способен выжить сторонник любой идеологии.
То же касается и генерала Власова. Из всех имеющихся материалов о нём ясно: сражался он во всяком случае не за кусок селёдки, а за свою идею. И делал это, кстати, не под германским, а под русским (Андреевским) флагом КНОР, заявляя, что "сохраняет верность народу, но не правительству"... И с германским командованием у него были ОЧЕНЬ сложные отношения.
По мне он всё равно остаётся предателем. Но всё-таки отличается от тех предателей, которые переходили на сторону врага действительно "за кусок селёдки" или из страха.

...Во-вторых, кто Вам сказал, что во Франции однозначно оценивают революцию и её итоги?.. Немало современных (и не очень) французских учёных-историков весьма неоднозначно отзываются об этом периоде истории страны: признавая общую прогрессивность преобразований, жёстко критикуют методы.
В-третьих, вспомните как, в любимом Вами, СССР преподавалась история Великой Французской Революции - однозначно восторженно! Так что Вы теперь идёте в разрез с "генеральной линией партии" и упрекаете французских революционеров в кровавых репрессиях?

Barents

(я уже задавал этот вопрос еще одному «любителю покаяний», но он предпочел «скромно» промолчать)

Вы тоже "скромно" промолчали в ответ на многие мои вопросы к Вам. Видимо сочли их бестактными? :-)

Barents

Ну а если ЛИЧНО Вам так неймется «покаяться», то ради Бога… валяйте на Красную площадь и приколотите там свои гениталии к брусчатке

Я понимаю, что мои гениталии не оставляют Вас равнодушным... Но позвольте я сам найду им то применение, которое посчитаю нужным :-)

Barents

И только в России различные «Грачи» страстно желают выставлять напоказ неприглядные страницы истории своей Родины, но при этом совершенно не желают гордиться ее славными страницами.

Гордиться? А с чего бы? Я уже объяснял, что подвиги моего деда заслуживают всяческого моего уважения, но никак не являются предметом моей гордости...

Barents

Не нужно обвинять меня в некоей «подмене понятий»!

Я не обвиняю. Я констатирую.

Barents

Вы не желаете распространять его на людей «чуждых ЛИЧНО Вам по менталитету и культуре». Кстати, откуда такой снобизм? Вы что, действительно считаете СВОЮ культуру и СВОЙ менталитет эталоном?

Естественно! (Другое дело, что я не считаю, себя в полной мере соответствующим избранным эталонам культуры)... Но если бы я считал другую культуру и менталитет эталоном, то постарался бы изменить свои - в соответствии с эталонными. Культура и менталитет позволяют свободный выбор (у мыслящих людей) и очевидно, что мы выбираем себе ту культуру, тот менталитет и те убеждения, которые кажутся нам наиболее верными. Вы поступаете иначе и выбираете себе ущербные культуру и менталитет? По факту это так, конечно... Но неужели Вы это сами замечаете?!

Barents

И после этого Вы рискуете утверждать об отсутствии у Вас шовинизма, явно попахивающего расизмом?

Нет. Я делаю это безо всякого риска.

Barents

Ух, ты! Прям-таки Аркадий Кирсанов и «тургеневские барышни»… Лифчики в воздух еще не летят?

Если Вы только свой подбросите :-)

Barents

Милейший, вот Вы приводите любимейший пример всех демагогов (о различиях между отечественным и зарубежным автопромом… осталось еще упомянуть о колбасе!). Ну, а как же быть с передовыми позициями СССР/России в космических технологиях (ударюсь так же в демагогию)?

Ну, на то Вы и настоящий демагог, чтобы вводить аудиторию в заблуждение ложными тезисами, в поисках недорогой популярности для своих идей.
Даю историческую справку: первым в Мире летательным аппаратом достигшим космоса была немецкая баллистическая ракет Фау-2, на жидком топливе. Произошло это в начале 1944г. Высота полёта составила порядка 190 км (т.е. практически высота полёта Гагарина). И таких пусков было несколько. Дальнейшему развитию немецкой ракетной техники помешало поражение Германии во Второй Мировой Войне (слава Богу!).
Далее. Широко известно, что и Америка, и СССР широко использовали в своих космических программах наработки немецких инженеров-реактивщиков, захваченные ими при победе над нацисткой Германией. При этом есть достоверные сведения о непосредственной работе в американской космической программе ведущих немецких учёных. Есть (менее достоверные) сведения, что и в СССР "на космос" работали пленные немцы.
В любом случае фактом является следующее:
1. Германия является первой в Мире страной, запустившей искусственный летательный аппарат в космос;
2. Разработки немецких учёных и инженеров широко использовались первыми "космическими державами" и существенно ускорили реализацию их космических программ.
То что Германия после Второй Мировой Войны более не занималась космической программой объясняется просто: земных забот хватало, а космическая сфера до недавнего времени повсеместно являлась глубоко убыточной и служила, главным образом, в качестве идеологического оружия. По этой причине американцы свернули свою "лунную программу" и программу "шаттлов" - не целесообразно, знаете ли. В настоящее время реальную отдачу приносят только запуски беспилотных искусственных спутников связи, разведки и навигации. Но... выгоднее пользоваться чужими, чем запускать свои. :-)
Для СССР идеология была важнее реальной выгоды. Поэтому Советский Союз насиловал свою экономику - на потребу космической отрасли. США делало тоже самое, но (как более экономически развитое государство) с без насилия над "народным хозяйством", умудряясь и хорошие автомобили делать, и в космос летать, и вкусную колбасу производить в нужных количествах...

Barents

Кто-то в мире делает что-то лучше, а кто-то хуже, а кто-то вообще этого делать не умеет…

Очень верно подмечено! Давайте рассмотрим подробнее, кто что и как делает:
1. Американцы совершили 6 пилотируемых полётов на Луну (только не надо сейчас разводить демагогию про "мистификацию" и "подлог"). СССР - ни одного.
2. Американская программа "Спейс шаттл" продолжалась около 30 лет и насчитывает около 130 успешных полётов (+ 2 катастрофы). В СССР один раз слетал "Буран".

Barents

и представьте, НИКТО в мире не испытывает неудобств, используя чужие достижения.

Глупо было бы делать иначе!

Barents

И только в России, подобные Вам, «рвут тельняшку на груди» и вопят о вековой ее отсталости.

Мои вопли о вековой отсталости России призывают проснуться и побороть эту отсталость. Ваши вопли о вековом превосходстве России убаюкивают спать дальше и повторять прежние ошибки.

Barents

...призываете «дружно каяться» НАШЕ поколение «за сталинские репрессии» и прочие «российские ужасы». Уж будьте последовательны, разберитесь в этом вопросе: отвечают «дети за отцов» или нет… а потом уже «засерайте мозги» другим.

Каяться за сталинские репрессии я наше поколение не призываю. Я призываю лишь дать сталинским преступлениям объективную оценку (т.е. признать их преступлениями) и не солидаризоваться с преступниками, утверждая, что они были просто "эффективными менеджерами". Мы не несём ответственности за чужие преступления лишь в том случае если даём им однозначно негативную оценку, признаём их недопустимость и решительно отмежёвываемся от них. В противном случае, объявляя преступников своими, мы САМИ принимаем на себя груз этих преступлений и ответственность за них. Это не очевидно?

Barents

...«не дайте помереть дурой», объясните мне неразумному, почему энто Франция не желает покаяться за неизмеримо большие репрессии Великой французской революции, а наоборот-гордится этим «социальным экспериментом»

Во-первых, это - дело Франции. Возможно они ещё не доросли. Это не означает, что нам следует равняться на недорослей.
Во-вторых, кто Вам сказал, что во Франции однозначно оценивают революцию и её итоги?.. Немало современных (и не очень) французских учёных-историков

Vilnius

Литва, … давно покаялась в преступлениях против человечества во время II мировой войны и я естественно приветствую такое покаяние.

Ух, ты! Здоровы же Вы брехать! Когда, где и в какой форме? Не просветите, милейший?

Неужели тебя, такого "советского" патриота, не мучают угрызения совести за то, что ты ничего не сделал для сохранения твоей Родины - СССР?

Я, милейший, в свое время всеми силами препятствовал развалу СССР поясняя, что бесплатный сыр бывает исключительно в мышеловках, но уж очень «сладко пели» в то время с различных трибун обещая «манну небесную»-успевай только широко разинутые клювы подставлять! Сейчас эти обманутые смущенно чешут затылки: «Обманули сволочи!» Поэтому-то различные «болотные оппозиционеры» и не имеют никакой поддержки среди народа. Лучше поздно, чем никогда-научились на своем горьком опыте…
P.S. Кстати… откуда это сенсационные сведения о «более чем четверти миллиона жителей Литвы в "добрую" и "ласковую" Сибирь»? САМИ литовские исследователи говорят почему-то о порядка 49 тыс. депортированных (17,5 1941 в году и 32 тыс. в 1948 году)… Читать нужно больше, Фреди!