Военно-морской парад в Одессе ко Дню Независимости Украины / 2014 / РУ / DVB

Вот-вот! Оказывается наши взгляды в основном совпадают! Я тоже с самого начала был за "цивилизованный развод" с Крымом, с нормальным референдумом (типа шотландского). Но вот вся беда в том, что вместо "цивилизованного развода" был силовой "отжим". И теперь намного более кровавый вариант этого отжима происходит на Донбассе, где "вежливые" человечки помогают местным ополченцам убивать украинских патриотов "вежливыми" танками, зенитками и градами.

ASSKETT

Я очень хочу знать правду. Но какая-то странная интуиция мне подсказывает, что в случае Крыма, например, должен решать сам Крым. Я даже за то, что бы там провели ещё 2-3 референдума с наблюдателями со всех возможных сторон.

Сложностью реальности нельзя оправдывать беззаконие. - согласен
Допустим у вас есть решение суда в вашу пользу на спорный с соседом участок земли. - вот здесь, как раз, сложнее ситуация (тут есть третья сторона) и ситуация скорее такова: У нас есть спорная с соседом комната, в которой уже несколько (допустим 80) лет живёт ещё один сосед, который решает, что не хочет делить свою (автономную) площадь с враждебно настроенным и не адекватным соседом, который устроил в своей квартире погром и дебош.
"кладут" на "аккуратную бирочку" решения суда - скорее на решение этого-самого соседа (ссылаясь на то, что сосед-мол не может или не вправе сам чтобы-то ни было решать (не знаю почему, может в результате какой-нибудь экзотической болезни), а если он что-то и решил - то, к гадалке не ходи, точно под дулом обреза нетрезвого соседа справа)
А на счет пропагандистских стереотипов - послушайте российские СМИ об Украине. Там кроме них уже ничего и не осталось. - тоже согласен: стереотипы, явно пропагандистские, раздражают. Но тем более не понятно, как вы не видите тоже самого в украинских СМИ об России?
И опять истина где-то рядом, но...
Я очень хочу знать правду. Но какая-то странная интуиция мне подсказывает, что в случае Крыма, например, должен решать сам Крым. Я даже за то, что бы там провели ещё 2-3 референдума с наблюдателями со всех возможных сторон.
А в случае с гражданской войной (пусть даже с тайным вмешательством не санкционированных сил и с той и другой стороны) я, всё же думаю надо бы создать такие условия, что бы равные голоса имели все граждане, стремящейся стать единой, страны, а кандидатов различных партий и мнений не обливали бы зелёнкой, не похищали бы, не угрожали бы их семьям и не избивали бы их. А то как-то не по-европейски получается.

Oberton

Сложностью реальности нельзя оправдывать беззаконие.
Допустим у вас есть решение суда в вашу пользу на спорный с соседом участок земли. Но ваш сосед наставил на вас обрез, а его сыновья ломают старый забор и ставят новый там, где они считают правильным. При этом приговаривая, что они "кладут" на "аккуратную бирочку" решения суда, мол реальность гораздо сложнее. Что вы тогда скажете?
А на счет пропагандистских стереотипов - послушайте российские СМИ об Украине. Там кроме них уже ничего и не осталось.

Сложностью реальности нельзя оправдывать беззаконие.
Допустим у вас есть решение суда в вашу пользу на спорный с соседом участок земли. Но ваш сосед наставил на вас обрез, а его сыновья ломают старый забор и ставят новый там, где они считают правильным. При этом приговаривая, что они "кладут" на "аккуратную бирочку" решения суда, мол реальность гораздо сложнее. Что вы тогда скажете?
А на счет пропагандистских стереотипов - послушайте российские СМИ об Украине. Там кроме них уже ничего и не осталось.

ASSKETT

Слова пусты (пропагандистские стереотипы) . Вы снова избирательно игнорируете, то, что не соответствует вашим представлениям о "правде". Но реальность гораздо сложнее. И аккуратные бирочки ("легитимный", "признанный всем миром", "агрессивное меньшинство", "никем не признанных" "прикрываясь мирными жителями" и т.д и т.п.) здесь бессильны. Если вы - личность, то имейте мужество иногда понимать, что могут существовать другие (не менее правые) точки зрения на ту же ситуацию, тогда только вы увидите всю правду, а не только ту часть, которая вам удобна. Мир вашему дому.

Слова пусты (пропагандистские стереотипы) . Вы снова избирательно игнорируете, то, что не соответствует вашим представлениям о "правде". Но реальность гораздо сложнее. И аккуратные бирочки ("легитимный", "признанный всем миром", "агрессивное меньшинство", "никем не признанных" "прикрываясь мирными жителями" и т.д и т.п.) здесь бессильны. Если вы - личность, то имейте мужество иногда понимать, что могут существовать другие (не менее правые) точки зрения на ту же ситуацию, тогда только вы увидите всю правду, а не только ту часть, которая вам удобна. Мир вашему дому.
(И просто исторические факты: "Признанный всем миром" Порошенко избран президентом 25 мая, а "никем не признанный" Крым вышел из состава Украины в феврале-марте)
//www.vedomosti.md/news/Krym_Vyhodit_Iz_Sostava_Ukrainy

Oberton

Вот в главном то у вас и ошибка/заблуждение:
Власть в Киеве это:
легитимный президент, выбранный большинством украинцев, признанный всем миром,
легитимный парламент, выбранный в октябре 2012 года.
С другой стороны агрессивное меньшинство, с никем не выбранными лидерами, никем не признанных республик.
И это агрессивное меньшинство пытается навязать свою волю всей Украине, прикрываясь мирными жителями, и с постоянной и всё более неприкрытой военной помощью России (оружием и наёмниками, а в последнее время и срочниками РФ).

Вот в главном то у вас и ошибка/заблуждение:
Власть в Киеве это:
легитимный президент, выбранный большинством украинцев, признанный всем миром,
легитимный парламент, выбранный в октябре 2012 года.
С другой стороны агрессивное меньшинство, с никем не выбранными лидерами, никем не признанных республик.
И это агрессивное меньшинство пытается навязать свою волю всей Украине, прикрываясь мирными жителями, и с постоянной и всё более неприкрытой военной помощью России (оружием и наёмниками, а в последнее время и срочниками РФ).

ASSKETT

Дело не в том, что у нас или у вас показывают или не показывают.
Дело в том, что вы или я ИГНОРИРУЕМ как ненужную информацию.
Главная информация для меня:
1. Захватившие власть в Киеве силы напали на силы захватившие власть в Донецке.

А вы не догадываетесь? Она уже давно смешалась с частями ДНР и ведёт боевые действия. Как и предыдущие колонны. Которые вряд ли разгромлены, а скорее обстреляны с некоторыми потерями.
Вам удобнее не замечать этого, не верить укр. и зарубежной прессе.
Под Иловайском обнаружены 2 полка российских войск
РФ перекинула на Донбасс новейшие системы ПВО, - Пайетт
Лидер ДНР заявил, что на стороне боевиков на Донбассе воюют кадровые военные РФ
В Комитете солдатских матерей РФ заявили, что на Донбассе находится примерно 15 тыс. российских солдат
ОБСЕ на сегодня срочно созвало заседание по ситуации в Украине
А вы тут про одну укр. БМПешку, которая вынуждена была зайти за линию границы, вероятно уходя от преследования боевиков.

ASSKETT

Где остальная часть колонны? Вот в чём вопрос. Они же на Украине должны быть?

И это тоже согласовано?
//www.5-tv.ru/news/85506/
//www.arms-expo.ru/video/ukrainskie-voennye-na-bmp-narushili-gosudarstvennuyu-granitsu-rf/

Где остальная часть колонны? Вот в чём вопрос. Они же на Украине должны быть? Помните про "разгромленную" колонну российских войск? Где разгромлены никто не знает, но РАЗГРОМЛЕНЫ.

Oberton

Говорят,
а вам не говорят, что этот переход был заранее согласован с наблюдателями ОБСЕ и росс. стороной.
А с кем был согласован переход колонны рос. войск, а не только тех 10-х, которые попались? И где остальная часть колонны?

Говорят,
а вам не говорят, что этот переход был вынужденным и заранее согласован с наблюдателями ОБСЕ и росс. стороной?
А с кем был согласован переход колонны рос. войск, а не только тех 10-х, которые попались? И где остальная часть колонны?

ASSKETT

А о 440 украинских военнослужащих задержанных на территории России и переданных Украине у вас в СМИ ничего не говорят?

А о 440 украинских военнослужащих задержанных на территории России и переданных Украине у вас в СМИ ничего не говорят? Нам о наших десантниках сообщают. Причём они не сделали (и не собирались делать) ни одного выстрела. Если вы служили (а я служил в Амурской области на границе с Китаем), то младшему составу никогда не сообщают и не должны сообщать: куда, зачем и почему. Иначе это не Армия. И документы на руки выдают только в увольнении. И некоторые ваши СМИ выдают эту ситуацию за СТОЛКНОВЕНИЕ, а некоторые - говорят правду.
//www.dp.ru/a/2014/08/27/Plennie_rossijskie_desant/
А вот допросы ваших воннослужащих можно я выкладывать не буду? Захотите найдёте.
//www.5-tv.ru/news/85506/
//www.arms-expo.ru/video/ukrainskie-voennye-na-bmp-narushili-gosudarstvennuyu-granitsu-rf/
А вот опять СМИ
//rustelegraph.ru/news/2014-08-26/Soldatskie-materi-iz-Rossii-gotovy-ekhat-na-Ukrainu-zabirat-plennykh-soldat-17986/
А канал «Дождь»: Мать пропавшего на Украине десантника пригласили на пресс-конференцию в Киев - ЗАЧЕМ? Чтобы ПРАВДУ "тиражировать"? А если бы российские "деятели", вместо-того, чтобы просто передать укр.военнослужащих Украине, вдруг начали бы вызывать в Россию родственников, для "победных и откровенных" пресс-конференций?
А вот Путин
//briansk.ru/world/putin-rasskazal-o-desantnikah-na-ukraine.2014827.319801.html
А про "рашизм" бросьте. Я же вам сбрасывал вами же удалённые видео и информацию украинских (что важно) и зарубежных СМИ о нацистах, развязавших по сути то, что сейчас у вас и происходит. Если вы всерьёз думаете, что это не должно волновать русских, то я не буду даже вас переубеждать. Могу только процитировать Обаму:
"Президент США Барак Обама назвал защиту Восточной Европы в контексте кризиса вокруг Украины священным долгом США. «Наши обязательства в сфере безопасности перед Польшей и другими союзниками в Центральной и Восточной Европе - краеугольный камень нашей собственной безопасности и потому священны», - заявил Обама, который во вторник, 3 июня, прибыл в Варшаву, в присутствии президента Польши Бронислава Коморовского".
Президент США Барак Обама в обращении к нации сообщил, что американские летчики будут бомбить позиции террористов в Ираке, однако пообещал, что наземной операции не будет, сообщает пресс-служба Белого дома. Обама назвал две причины, по которым ВВС США примут участие в операции против исламских экстремистов. В первую очередь это защита американских граждан, в том числе дипломатов, работающих в городе Эрбиль, осажденном боевиками. Во-вторых, речь идет о защите религиозных меньшинств, подвергающихся гонениям на захваченных исламистами территориях.
Так что заявление Путина на этом фоне выглядит вполне логично (понятно, что не всем):
"Президент России Владимир Путин заявил президенту США Бараку Обаме, что в Украине есть реальные угрозы жизни и здоровью граждан РФ.
В ответ на проявленную Обамой обеспокоенность планами возможного использования российских Вооруженных Сил на территории Украины Путин заявил о "провокационных, преступных действиях ультранационалистических элементов, по сути поощряемых нынешними властями в Киеве".
Он также заявил о реальных угрозах жизни и здоровью граждан, находящихся на украинской территории. Путин подчеркнул, что в случае "дальнейшего распространения насилия" на восточные регионы Украины и Крым Россия оставляет за собой право защитить свои интересы и проживающее там русскоязычное население".

Oberton

Остаётся только пожелать России победе над рашизмом.
Наверное разведчики случайно заблудились в Украине, как затем заблудились (по ) десантники 331-го полка 98-й Свирской дивизии ВДВ РФ:

Инфа про "бомжей на фотах" (по вашему выражению) уже и на росс. домены просачивается:
Матери задержанных на Украине десантников попросили помощи у Путина
Командование костромских десантников сообщило семьям о потерях на Украине

Qivin

Ну украинский и чё дальше, я поверю нейтральному сайту, ни за тех ни за этих, а это всё вода с неба..

Проверьте тогда и этот сервак:
В России комитет солдатских матерей составил список из 400 убитых и раненых на Донбассе российских солдат
То есть вы сходу отвергаете любую инфу с не российских доменов? Ну тогда ждите "Чебурнета", он вас удовлетворит на все 100%. Причём заходить в него вы будете с российского компа, собранного исключительно на российских чипах.

Qivin

Чё за бомжи на фотах)
Посмотрел местоположение сайтов, вопросов больше нет, оба на серваках США, домены хахляцкие..
Вот один:

Остаётся только пожелать России победе над рашизмом.
В РФ требуют расследовать гибель 9 разведчиков мотострелковой бригады
Наверное разведчики случайно заблудились в Украине, как затем заблудились (по версии Минобороны РФ) десантники 331-го полка 98-й Свирской дивизии ВДВ РФ:
Подробности задержания российских десантников

ASSKETT

Да. Победа будет за Украиной, по настоящему Независимой Украиной...

Да. Победа будет за Украиной, по настоящему Независимой Украиной. Независимой от сумасшествия, лжи и зверств нацистов разных мастей и национальностей (польских, русских,украинских и др.). Независимой от средневекового мышления разделения народа на правильных и не правильных. Удачи.

PanPilsudski

поздравляю народ Украины с Днем Независимости! Победа будет за вами!

Еще раз напоминаю о правилах комментарования раздач и о правилах проекта в целом
Правила проекта Кинозал.ТВ
Пожалуйста не нарушайте правил трекера! Пожалуйста не оскорбляйте и не унижайте друг друга! Пожалуйста ведите себя как культурные люди! ПОЖАЛУЙСТА используйте для политических дискуссий соответствующие ресурсы!

Уважаемые пользователи, свой негатив высказывайте друг другу в ЛС, на раздаче не надо мусорить

О! Спасибо за раздачу, не пошла из-за грозы, да и стремно вдруг каким-то уродам захочется праздник испортить ( Хотя когда-то были в Севасе на день укр. флота было скучно. В Одессе такое впервые

Моя страна гуляет
СЛАВА МОЕЙ РИДНЕНЬКОЙ УКРАИНЕ
ПЕРЕМОГА БУДЕ НАША

Oberton

Скрины были с предыдущей раздачи, о параде в Киеве.
Уже заменил.

Скрины были с предыдущей раздачи, о параде в Киеве.
Уже заменил.

kiruhadelmar

А че, в Одессе тоже майдан незалежности есть ? По скринам больше на Киев похоже