Историада (Бородино: была ли это наша победа?) / 2018 / РУ / WEB-DLRip

Победа в сражении - это:
-уничтожение противника;
-капитуляция противника;
-обращение противника в бегство;
-захват позиций противника (если целью сражения является именно защита этих позиций - города, транспортного узла и т.п.).
Всё.
Никаких "побед по очкам" на войне не бывает. Это не пинг-понг.
В Бородинском сражении ни одна из сторон не одержала победы. Это несомненная и безусловная ничья.
Кстати, и сам Наполеон сразу после битвы не считал себя победителем.

gusar7055

По поводу "редкостно холодной осени" вспоминается Березина, где одной из причин катастрофы французской армии был не замерзший на реке лёд. Ну и пословица про плохого танцора.

Cher ami. Прежде, чем писать о плохих танцорах, загляните в историю и поинтересуйтесь, сколько раз и у кого выигрывал сражения Наполеон. Кутузов не случайно опасался французского полководца - он помнил свое поражение под Аустерлицем. Сражение под Бородино он дал лишь потому, что оставить Москву без боя было бы не только его личным политическим самоубийством, но и политическим самоубийством русской армии. Русская армия великолепно выдержала эту битву, но французы оказались сильнее (прежде всего за счет лучшего управления войсками, что несомненно является заслугой Наполеона); продолжение сражения было слишком опасно и Кутузов оставил Москву.
Наполеона погубил не столько полководческий талант Кутузова, сколько собственные просчеты - он рассчитывал на скорую капитуляцию, а наткнулся на упорную вязкую блокаду коммуникаций и партизанскую войну, которую ни его великолепная пехота, ни лучшая в Европе артиллерия преодолеть не смогли. В результате его армия, подготовленная только к летней войне, уходила из Москвы холодной осенью в легких летних мундирах и первые же серьезные заморозки стали смертельными для многих не привычных к холоду солдат-южан. А недостаточно замерзшая для перехода по льду Березина стала для них последним ударом.
Кстати, через 129 лет нечто похожее случилось с армией 3-го рейха; уверенные в быстрой победе немцы не обеспечили своих солдат теплой одеждой, что очень дорого им обошлось. Зимой 1942-43 немецкие солдаты уже были экипированы должным образом, но к этому времени РККА извлекла уроки из позорных поражений лета-осени 1941-го и начала воевать как должно.

alexpt

Наполеон одержал победу "по очкам" - французская армия на несколько сот метров оттеснила российскую и нанесла ей потери, превосходящие собственные потери французов; Кутузов, под угрозой разгрома в случае продолжения сражения, отвел армию и оставил Москву. На эта победа не дала Наполеону реального выигрыша - бесплодно просидев во второй столице полтора месяца, он, дабы хоть как-то выйти из тупика (в который сам себя и завел), начал отвод своей армии. Русская армия, совместно с партизанами, его отход более чем успешно осложнила, а редкостно холодная осень превратила начавшееся поражение французов в полную их катастрофу.

По поводу "редкостно холодной осени" вспоминается Березина, где одной из причин катастрофы французской армии был не замерзший на реке лёд. Ну и пословица про плохого танцора.

Наполеон одержал победу "по очкам" - французская армия на несколько сот метров оттеснила российскую и нанесла ей потери, превосходящие собственные потери французов; Кутузов, под угрозой разгрома в случае продолжения сражения, отвел армию и оставил Москву. На эта победа не дала Наполеону реального выигрыша - бесплодно просидев во второй столице полтора месяца, он, дабы хоть как-то выйти из тупика (в который сам себя и завел), начал отвод своей армии. Русская армия, совместно с партизанами, его отход более чем успешно осложнила, а редкостно холодная осень превратила начавшееся поражение французов в полную их катастрофу.

Русский историк Михневич сообщил такой отзыв императора Наполеона о сражении:
«Из всех моих сражений самое ужасное то, которое я дал под Москвой. Французы в нём показали себя достойными одержать победу, а русские стяжали право быть непобедимыми… Из пятидесяти сражений, мною данных, в битве под Москвой выказано [французами] наиболее доблести и одержан наименьший успех.»
По воспоминаниям участника Бородинской битвы французского генерала Пеле, Наполеон часто повторял подобную фразу: «Бородинское сражение было самое прекрасное и самое грозное, французы показали себя достойными победы, a русские заслужили быть непобедимыми».