Хождение Кутузова за море (1-4 серии из 4) / 2020 / РУ / IPTVRip

MyLastNerve

"В гостях у сказки" пора бы прекратить смотреть. Особенно ангажированные. А вот по документам того времени, а не по сказкам "аки 100 лет спустя":

Никаких документов по существу вопроса вы не привели. Письмо Александра вполне понятно - он хотел обелить себя, свалив все на Кутузова. Письмо Наполеона - вообще не о том. Что он собирался взорвать Кремль - ни для кого не секрет, об этом есть и у нелюбимого вами Тарле, да и вообще почти в каждой книге о той войне. И в любом случае, это не имеет отношения к обсуждаемому вопросу.

MyLastNerve

Кутузов как школьник принял план прусского генерала, не предложив своего плана ведения сражения, не предупредил союзников и собственного императора о реальной численности французской армии (прусаки считали, что было не более 40 тысяч французов, а Кутузов ЗНАЛ от осведомителей о более чем 70-ти тыс. французов!)

Нелепая сказочка, выдуманная придворной камарильей для оправдания бездарного царя. Кутузов предлагал план - отступать (и как раз этого плана Наполеон боялся больше всего). Но тщеславный российский амператор жаждал славы победителя Наполеона (плюс к тому еще личные терки) и приказал дать сражение. В этих обстоятельствах, зачем Кутузову было приуменьшать численность французов? Ему выгодней было приувеличить. Кстати, августейший вояка благополучно драпанул, а Кутузов получил (еще одну) рану в голову.
Но общественность-то все понимала (тогда ее сказочками было не провести, слишком много оставалось свидетелей), и в 1812 вынудила царя назначить Кутузова главнокомандующим. Да, самодержца вынудила общественность, потому что он был ссыкливым самодержцем. После убийства деда и отца, всю жизнь дрожал. И на самодержцев была управа - их переизбирала дворцовая гвардия. )
Воспитанный под барабаном,
Наш царь лихим был капитаном:
Под Австерлицем он бежал,
В двенадцатом году дрожал
(с) Пушкин

MyLastNerve

Кутузов как школьник принял план прусского генерала, не предупредил союзников и собственного императора о реальной численности французской армии (прусаки считали ...

Ну, вы и впрямь знаток "документов того времени". ) Союзникам были не пруссаки, а австрийцы. Кутузов потому и предлагал отступать - в надежде, что Пруссия решит присоединиться к антифранцузской коалиции.

MyLastNerve

Не понятно что ли слово 'нелестно' из уст Суворова?

Вы даже не помните, что сами написали. Что уж тут говорить о "документах того времени". ) Слово "нелестно" - ваше, а не "из уст Суворова". По мне, так Суворов сказал очень лестно. )

MyLastNerve

А Суворов, в своё время, о Кутузове нелестно сказал: "Умён, умён, хитёр, хитёр… Никто его не обманет".

ntr

В отличие от Наполеона, Кутузов не был свободен в своих действиях. И под Аустерлицем, и при Бородино он был вынужден дать сражения против своей воли. Иначе его просто сместили бы с командования. Под Аустерлицем рядом были австрийский и русский императоры, которые вмешивались своего плана ведения сражения, не предупредил союзников и собственного императора о реальной численности французской армии (прусаки счи в командование. А план сражения был предложен австрийским генералом Вейротером. Но поражение повесили на Кутузова. Александр даже обвинял Кутузова в том, что тот слишком слабо отговаривал его от сражения.

"В гостях у сказки" пора бы прекратить смотреть. Особенно ангажированные. А вот по документам того времени, а не по сказкам "аки 100 лет спустя":
По настоянию Александра I армия Кутузова прекратила отступление и вступила в сражение с французами при Аустерлице. Кутузов не воспользовался численным преимуществом, которое обеспечила подошедшая австрийская армия.
Кутузов как школьник принял план прусского генерала, не предложив своего плана ведения сражения, не предупредил союзников и собственного императора о реальной численности французской армии (прусаки считали, что было не более 40 тысяч французов, а Кутузов ЗНАЛ от осведомителей о более чем 70-ти тыс. французов!), он не подал царю прошение об отставке после поражения, чтобы уступить место главнокомандующего русской армии Багратиону, а словно амёба решил плыть куда течением понесёт. Что и проделал ещё разок через семь лет.
В письме к сестре от 18 сентября 1812 года Александр I, высказывая своё отношение к полководцу (Кутузову), отметил: "...по воспоминанию, произошло при Аустерлице из-за лживого характера Кутузова...".

ntr

Нелестно?! А если бы Суворов сказал: "Дурачок, любой может его обмануть" -- это было бы лестно? )

Не понятно что ли слово 'нелестно' из уст Суворова? И это он сказал, а затем и написал (читать личную переписку полководца с его дочерью), причём не о "воинских талантах" Кутузова, о его дворцово-паркетных интригах, в пути по карьерной лестнице.

ntr

Нехорошие последствия только потому, что Александр всенепременно хотел получить славу победителя Наполеона. Плюс к тому, боялся что подкупленные англичанами дворяне заставят его повторить участь своего папаши. Кутузов же считал, что Наполеон -- это хорошо для Европы, пусть он там создает проблемы, главное -- самим туда не лезть. По крайне мере, так пишет Тарле...

Тарле - паркетный (или как любят вот такое слово либерасты - "кремлёвский") историк, переписавший для переизданий ряд своих первых книг (дореволюционных) в угоду новой власти, особенно тогда, когда "решили вспомнить" о Невском, Ушакове и Кутузове и прочих.
И не надо чушь лепить про Сашку Первого, он не просто был Главой Российской империи, он был владельцем и хозяином её - де-юре и де-факто любая победа (или поражение) исключительно его, в первую очередь, а затем его прямых подчиненных и самого народа государства. Именно он был победителем, это никем не оспаривалось, и глупо считать, что он "что-то там хотел присвоить". Как бы Тарле энд Ко не пытались изменить факты.
И не англичане пытались "рулить" престолом, другая, более могущественная группировка такими делами занималась, веками, и не только в России.
"Наполеон не пошел бы на Россию, если бы русский царь не лез в европейские дела" - это эпичное невежество.
Читайте на французском записки и письма молодого корсиканца. Узнаете для себя много нового. Там у Буoнaпaртe и амбициозные планы на Россию есть.
Заодно найдете его письмо с текстом и подписью "Nap": "Я взорву Кремль 22 числа в три часа утра" (20 октября 1812 года). Накануне указанной даты император перебрался в окрестности города. Он сообщил министру иностранных дел Югу-Бернару Маре (Hugues-Bernard Maret) о своем намерении разрушить Кремль. "Приказ приведет в исполнение маршал Мортье: он взорвет башни Кремля, который представлял собой одновременно императорский дворец и военную крепость". Взрыв вызвал пожары в Москве и она горела. Версия о поджоге Москвы русскими - миф.

Добавлена заключительная серия цикла...Обновляемся...

hebrot

Ничего себе "не проливая крови". Поражения Кутузова были чрезвычайно кровопролитными, что скорее комплимент, чем критика: русские войска сопротивлялись до конца. Недаром Наполеон назвал Бородино "самой ужасной" из своих побед.

В отличие от Наполеона, Кутузов не был свободен в своих действиях. И под Аустерлицем, и при Бородино он был вынужден дать сражения против своей воли. Иначе его просто сместили бы с командования. Под Аустерлицем рядом были австрийский и русский императоры, которые вмешивались в командование. А план сражения был предложен австрийским генералом Вейротером. Но поражение повесили на Кутузова. Александр даже обвинял Кутузова в том, что тот слишком слабо отговаривал его от сражения. И на смертном одре Кутузова царь вопрошал: Простишь ли ты меня, Михайло Илларионович? -- Я-то прощу, а вот Россия -- нет.

hebrot

Но побед над французами в крупных сражениях Кутузов не одержал ни единой.

Сражение под Красным
Примерно как при Бородино, но исход с точностью до наоборот -- французы отступили. "Суммарные потери французов сравнимы с потерями при Бородине."
К тому же, в Стамбуле он одержал дипломатическую победу, когда убедил турецкого султана отказаться от союза с Наполеоном. Это позволило перевести русские войска с турецкого направления. См. слова Сунь-цзы внизу.
Наполеон был сильнее тактически, но Сунь-цзы считал тактику низшим из полководческих искусств. Стратегия не так эффектна, зато более эффективна. Что и доказал поход Наполеона в Россию. )

hebrot

Это не умаляет его заслуг: войну он выиграл, пусть и по методу Фабия Кунктатора, "Медлителя", успешно воевавшего с Ганнибалом.

Это да. Ганнибал в Капуе =~ Наполеон в Москве. Пребывание в городе разлагает армию. )

MyLastNerve

А Суворов, в своё время, о Кутузове нелестно сказал: "Умён, умён, хитёр, хитёр… Никто его не обманет".

Нелестно?! А если бы Суворов сказал: "Дурачок, любой может его обмануть" -- это было бы лестно? )

MyLastNerve

В итоге, князь сознательно позволил бонапартику сбежать от заслуженный могилки в русской земле. Что имело нехорошие последствия.

Нехорошие последствия только потому, что Александр всенепременно хотел получить славу победителя Наполеона. Плюс к тому, боялся что подкупленные англичанами дворяне заставят его повторить участь своего папаши. Кутузов же считал, что Наполеон -- это хорошо для Европы, пусть он там создает проблемы, главное -- самим туда не лезть. По крайне мере, так пишет Тарле. Это и есть самая высокая стратегия, в которой Михайло Илларионович был мастак. Наполеон не пошел бы на Россию, если бы русский царь не лез в европейские дела. Аустерлиц ведь не в Тамбовской губернии, а Суворов скакал по Альпам, а не по Уралу. )

hebrot

Ничего себе "не проливая крови". Поражения Кутузова были чрезвычайно кровопролитными, что скорее комплимент, чем критика: русские войска сопротивлялись до конца. Недаром Наполеон назвал Бородино "самой ужасной" из своих побед. Но побед над французами в крупных сражениях Кутузов не одержал ни единой.

Бредит йося, таки обычное дело для необразованного местечкового.
Невежда, Кутузов действовал по ранее предложенному Барклаем де Толли и им же обоснованному плану ведения войны: отступление по определенному маршруту (по факту: на юг и на север к столице-Петербургу вторгшегося в Россию Наполеона не пустили, разбив войска его генералов), дать генеральное сражение (исход не важен, главное костяк русской армии сохранить, но вражескую "истощать как можно сильнее"), предусматривалась сдача Москвы (не столица же она), сбор и перекомплектация армии, затем наступление без мирных переговоров (если только Бонапарт сам не капитулирует).
Весь план довольно успешно реализовал Кутузов, с общими боевыми потерями минимум двукратно меньшими, чем "двунадцатиязычная" европейская орда под предводительством Наполеона, сгинувшая в русской земле практически полностью.
План войны был именно Барклая де Толли. Эдакий "скифский вариант", проверенный временем. Он первый прeдложил и обocновал императору. Де Толли рассчитывал либо возглавить армию, либо получит назначение Багратион, но был выбран императором (с подачи определенной "привластной" группировки) "дворцовый интриган" Кутузов (так его часто называли в то время). А Суворов, в своё время, о Кутузове нелестно сказал: "Умён, умён, хитёр, хитёр… Никто его не обманет". Военный талант Кутузова ставился под сомнение после аустерлицкого разгрома, а во время войны 1812 года его в лицо обвиняли в стремлении построить Наполеону "золотой мост" для выхода из России с остатками армии. В итоге, князь сознательно позволил бонапартику сбежать от заслуженный могилки в русской земле. Что имело нехорошие последствия.
"Я ввёз колесницу на гору, а с горы она скатится сама при малейшем руководстве", - бросил, уезжая из армии, Барклай де Толли. Записано дословно штабным адъютантом. Как в воду глядел Барклай.

Лучшее из лучшего — покорить чужую армию, не сражаясь.
Поэтому самая лучшая война — разбить замыслы противника; на следующем месте — разбить его союзы; на следующем месте — разбить его войска.
(с) Сунь-цзы
Разбить союзы -- это как раз то, зачем Кутузов ездил за море.
Как видим, Сунь-цзы считал победу в битве воинским искусством третьего сорта. А Кутузов преуспел в первых двух сортах: 1) разбить замыслы (во время похода Наполеона в Россию); 2) разбить союзы (союз Наполеона с Турцией).