Карл Маркс - Капитал / Экономика / 2010 / Павел Моргунов / MP3

тяжело слушается, скучно и автор постоянно повторяется. Несмотря на интерес к этой теме не смог дослушать до конца. Видимо 21 век приучил к более сжатой и эффектной подаче информации

Послушал первые файлы. К Капиталу Маркса это вообще никакого отношения не имеет. Очень удивляет дискуссия и оценки +10. Видимо реклама Капитала и авторитет Маркса до того высокий, что люди не прослушав, либо прослушав и услышав сверх вумные высказывания ставят такие оценки. На самом деле Капитал создавался в течении 40 лет. И создавался не для вумных, а для всех. Отточен, вылизан и понятен для любого у кого есть интерес. И для академика и для того у кого 4 класса образования.
А в этом шедевре и Академик не разберётся.
Выложили оригинал //kinozaltv.life/details.php?id=1199101
Достаточно послушать 1-й файл и всё станет понятно. Единственная проблема это то что Маркс мыслил и писал на немецком языке и иногда на осмысление немецких терминов уходит значительное время.
И ещё одно. Капитал – это антисоветская литература и в СССР за Капитал (оригинал) если вы брали 1-й том в библиотеке сообщалось куда следует, а если вы изучили её до 200 (где-то) страницы дольше вы уже не изучали («кувалдой по башке получали» - полный шок) и она становилась вашей настольной книгой и часто как следствие 70 статья УК.

Спасибо большое!Будем изучать-такое не стареет,всегда актуально +10!

Спасибо большое!Будем изучать-такое не стареет,всегда актуально +10!

Молодец. правельное направление .10 баллов за искуство

великий труд. Однако язык Маркса сложный, поэтому лучше однажды возьму в руки книгу, где можно остановиться и ещё раз всё продумать, полистать назад, сравнить.
Раздающему спасибо, оценка, конечно, 10

незнаю прослушал и не вижу ни одшого намека на революцию, больше напоминает основы экономики из школьного курса, только написано довольно таки сложным для восприятия языком, в принципе все правильно ,,,, манера излогаь свои мысли да и сам язык меняются, чувак молодец! в то время многие вещи раставил по своим местам, я ставлю 10, т,к больше не могу поставить!,,,, хотя тянет намного больше, мозги чистит,

я считаю,рано или поздно ,а к идеям Карлаб мир будет возвращаться, в большей или меньшей степени, не все было плохо при камунизме если кто забыл, весь сциальный пакет был безплатным, а сейчаз отправь ребенка в лагерь если ты какой-нибуть слесарь!
В демократии тоже есть свои плюсы,но и минусов дополнища, поэтому мы доложны учитывать опыт нашего прошлого и не забывать хорошего что было , чтобы жить в могучей стране, кто не был в европе скажу, тут демократией даже не пахнет, лутше жить при советах чем при такой демократии,когда ты будешь умирать ,а врач тебе скажет, деньги вперед, тогда и задумаешься про идеи камунизма!

dimaspooky

таких людей нельзя назвать коммунистами, именно из-за таких людей рухнуло государство, это как крысы подтачивающие основание крепости.

что-то мне это напоминает...
погодите-ка! вспомнил!

dimaspooky

1. Не нужно привязываться к теориям. По поему калом забиты именно ваши мозги если вы не можете прислушаться к здравым мыслям.
2. Информацию по образованию я вам найду и дам ссылку, обязательно. Тем более, что это международное исследование, а не советского союза.
ЛТП действительно были. Но колличество пьяниц стоявших там н учете было в тысячи раз меньше чем сейчас. Употребление алкоголя несовершеннолетними было на уровне 1 или 2 процентов. А сейчас основные потребителя дурмана именно молодняк.
3. Народ действительно тупеет. Взять Новосибирск: до реформ интенатов для детей дебилов было всего 2 или три. Сейчас более 30 и их не хватаем. Омская область: было 2, сейчас 18. И так по всей стране. Ярославская область: более 50 процентов детей рождаются с умственным отклонениями.
Чем не страшилка? Русская нация вымирающая и лет через 30 нас будет совсем мало.
Я могу понять ваши рассуждения если вы весьма богатый человек, наживший свое богатство не честным путем. Но если вы не имеете великих состояний, а рассуждаете подобным образом... тогда это не умещается в мои понимания.
Хотя есть люди кторые настолько пропитались этой барыжное *теорией*, что кричат до упаду защищая ее.

к здравым мыслям? а их было тут? давайте-ка еще раз по пунктикам пробежимся, ага?
1. секундочку, это почему это не привязываться к теориям? кажется, именно этому посвящена данная тема, разве нет? или карла марла написал не капитал, а как победить пьянство - для полных чайников?
2. да уж, пжалста, сцылочки в студию уж очень интересненько, что же это за международное исследование :)
3. и не говорите, еще как тупеет :). вот прямо даже за примерами можно далеко не ходить да, и, кстати, вы уж определитесь все-таки - были пьяницы в сысысыры - или не было? а то их у вас сначала не было, потом - все-таки были, но мало (а то, что ЛТП по всему союзу стояли - так это ж исключительно для демонстрации гуманности нашего... ой, т.е. вашего - великого строя)
вот в том-то и беда, таварисч, что модель ваша априори обречена; т.е. вы и допустить не можете, что вполне успешный уровень благосостояния может быть достигнут честным трудом
что до уровня образования - ню-ню.. пилите, шура, они золотые. уровень образования в одной отдельно взятой комуняцкой голове очень даже очевиден, калличество ашыбок в гордых воспеваниях а-ля а вот в наше время и вода быстрее капала! - просто зашкаливает
да, кстати... соблаговолите, пжалста, ответить еще на один маленький вопрос..
не припомните хотя бы одну страну, в которой идеи марксизьму-ленинизьму процветают и побеждают? кетай, наверное? ой, а тогда не поможете с одной нестыковочкой - ну меня прям-таки замучал один вопрос - как товарищ карла марла относился к тому, чтобы страна, уверенно (?) шагающая семимильными шагами в царство победившего социализьма, занималась инвестициями в зарубежные объекты - вот прям-таки на корню скупая, например, месторождения в странах третьего мира? ы?
пф... вихри враждебные прям какие-то... весна, видимо

timon192

Я про Финляндию как соцстрану не писал! а всё остальное написано в любой книжке по экономике - а в реальности всё не так. Рынок? Базар? А фондовая биржа разве не базар? А про нечего жрать Вы где прочитали? киньте ссылку.
Вообще я прав), потому что про всё это нам рассказывали сами очевидцы, и преподы, и родители, и просто в автобусе можно услышать.
И вообще, учитесь у нашего батьки. Он рулит. Реально.
Да и Ванга предсказала победу соцстроя.

По поводу Новочеркасска почитайте, например //novocherkassk.net/wiki/1962 Жратва на базаре была, только купить ее рабочие не могли, потому что цены на продукты выросли, а расценки им урезали.
Да и не только в Новочеркасске дело. Социализм в нашей стране - это не только пьяненький и веселенький Брежневский застой, но и Сталинский ГУЛАГ и колхозный голодомор 30-х годов. Можете вы быть твердо уверены, что приди сейчас коммунисты к власти, такого не повторится? Я думаю, будь жива Ванга, даже она не могла бы дать такой гарантии.
Ну а про Лукашенко, если послушать Сябров, действительно, *батька всех на свете круче*.

timon192

В том то и дело, что очередь была за финским сервелатом (такая гадость, если честно), за румынскими сапогами, за венгерскими консервами и типа того, а не за колбасой вообще.
А СССР и соцстраны - это и был единый рынок со всеми атрибутами рыночной экономики. Рыночная же экономика основана на плановости, пример - Япония, которая училась у нас. При чем на рядовом базаре в любом советском селе рыночное регулирование более ярко выражалась, чем сейчас на биржах и магазинах.
Несанкционированное выступление? о чем вы? о всем известном хрестоматийном хрущевском расстреле? так это одно из доказательств моей мысли. Там все началось из-за поднятия цен на хлеб на какието 10-20 копеек (а сейчас?). Народ офигел совсем. Конечно, убийства осуждаю.
А вот что касается не хватки магнитофонов и всего остального, так это проблема, хотя тогда надо было просто вьетнамцев и китайцев загнать и они бы все быстро сделали, вообще коммунизм бы был.
О пьянстве писали ещё в Древней Руси. Почитайте Повесть Временных Лет. Там четко написано, что Святой князь Владимир в лето 6494 (986г.) не принял ислам, потому что там запрещалось пить: Руси есть веселие пить, не можем без того быть - сказал князь в ответ на уговоры магометанских послов.
Ну много чего можно написать. Хотя на местах ничего не изменилось. И люди те же, и идеи те же, и человеческие отношения стали хуже. Се Ля Ви, как говорят у них.

Финляндия соцстраной никогда не была, это вы малость чего-то путаете. Рыночных отношений между нами и другими соцстранами никогда не было, потому что мы продавали им сырье и закупали у них продукты и товары совсем не по рыночным ценам, иногда покупали то, что не особо было и нужно, просто чтобы поддержать экономику братской страны. Экономика была подчинена идеалогии.
Рыночная экономика основана не на плановости, а на законах спроса и предложения, просто в цивилизованных странах существует госрегулирование экономики, чтобы, например, производители одной группы товаров не договаривались между собой и не взвинчивали цены, как происходит у нас сейчас. Но госрегулирование - это не плановость. И не путайте базар с рынком.
По поводу *несанкционированных выступлений* я имел ввиду инакомыслие, просто скопировал данное словосочетание у оппонента и взял его в кавычки. А по поводу расстрела в Новочеркасске, тут вы не правы, там, я извиняюсь, людям просто жрать нечего было. Да и 10-20 копеек в то время были не какие-то, в мое детство буханка хлеба 16 копеек стоила, а в хрущевские времена и того дешевле.
По поводу пьянства я написал, к сожалению, примерно то же, что и вы.

dimaspooky

misino

dimaspooky

Может конечно и так. Да лучше быть свободным зверем в лесу, чем обжираться западными помоями в свинарнике. А нас к этому склоняют постоянно, да еще и по морде могут съездить за несанкционированные выступления.

Ну жили то мы, положим, не в свободном лесу, а в *парке советского периода*, а в этом партийном заповеднике могли не только по морде съездить, но и в психушку отправить, и расстрелять за *несанкционированные выступления*.
Да и, помнится, даже в Москве очередь за финским сервелатом была куда больше, чем за докторской колбасой, так что народ был очень даже не прочь *обжираться западными помоями*.

Хорошо, был *Парк советского периода*. Согласен!
А разве что-то изменилось?
По моему только вывеска сменилась, да жратвы стало больше но она вся поганая. Вот и все. (Про жратву к стати прошу отметить, что в это понятие включено: еда, развлечения, телевидение, алкоголь и т.п.). А в психушку сейчас действительно политических не садят, их стреляют просто.
А в психушки сейчас простые люди садят своих бабушек, дедушек, тёть, дядь, сестер и т.д. - как правило что бы забрать квартиру. Все банально.

Ну, в жизни всегда много несправедливости, при любой власти и не будет ее разве что при коммунизме, но как сказал Некрасов: *Жаль только, что жить в эту пору прекрасную уж не придется ни мне, ни тебе*. А *квартирный вопрос* испортил людей еще со времен Булгакова.
А по поводу *поганой западной жратвы* (в Вашем понимании этого слова), то, думается, что Вы все-таки лукавите, когда пишите, что без этого смогли бы сейчас обойтись. Вряд ли сейчас уже можно обойтись без интернета, без DVD и, банально, без стаканчика кока-колы, да и зачем лишать себя всего этого.
Можно понять людей, которые потеряли хорошую работу и сбережения при переходе от социализма к капитализму, но ведь большинство-то выжило и не жалеет о *старых добрых временах*. Жизнь продолжается.

dimaspooky

misino

У социализма в нашей стране 70 лет было, чтобы доказать свое преимущество перед капитализмом. Однако этого не случилось, и поэтому он прекратил свое существование. По-моему все логично.
И раз уж затронули тему Христа, то христианство тоже ведь не доказало за 2000 лет своей положительной роли в облагодетельствовании человечества (впрочем, как и любая другая религия).

Да, не доказала. Христианство вообще тема отдельная.
Но не забывайте, в каких условиях развивался социализм - войны и экономические блокады.
А насчет всех проблем - есть простые слова: ПИТЬ НАДО МЕНЬШЕ.
Как только народ трезвеет - он берет все в свои руки, так было во всех точках мира. Так было и в 1917 году, хотя сухой закон в 1914 году был принят при уровне употребления всего 4 литра на душу. так будет и сейчас, если предкратить спаивание молодежи.

Странно даже читать это, ведь социализм прекратил свое существование как раз тогда, когда был введен *сухой закон* и народ стал пить меньше. Некоторые ученые даже считают, что именно он явился причиной краха социализма: одни утверждают, что народ вглянул на вещи наконец-то на трезвую голову, другие, наоборот, говорят, что народ не простил власти надругательства над *святыми традициями* российского народа.
Ну а если без шуток, то в России ведь всегда пили, при любом строе, то с горя, то на радостях. После победы над Мамаем, например, два года Москва беспробудно пьянствовала и Тохтамыш взял ее практически без боя и еще почти 100 лет потом дань монголам платили. Причина пьянства, думается, в отсутствии стабильности в России, ведь постоянно какие-нибудь войны и революции, а в такое время многим хочется уйти от проблем в запой. Проживет Россия без потрясений лет сто, и, я думаю, народ вылечится от повального пьянства.

dimaspooky

Добровольно народа мало что может сделать.
Никто не у кого не спрашивал как будем дальше жить. народ просто искусственно привели к подобному выбору.
Искусственно вызнанный продовольственный крисиз (молоко в деревнях выливали на землю). Искусственно другие проблемы.
Мнением народа очень легко управлять, так что то что делалось тогде - не значит, что это разумный выбор народа.
Люди в социалистической стране были добры и наивны, чем и воспользовались ребята, которые разворовали страну. рассказывали сказки, объясняли кто виноват в этом. И начали они это заранее, еще в середине 80-х годов. Ведь все уже по моему знают о существовании в то время Манхеттеновского проекта! Который и был осуществлен. Варшавский договор развалили теже папочкины генералы, которые и сейчас жрут с ладони народа и плюют туде же.
Да и наверху сидят не из новеньких. так что народ тут и не причем. Иисуса Христа то же народ к казни привел, не зная на самом деле, что он делает...

У социализма в нашей стране 70 лет было, чтобы доказать свое преимущество перед капитализмом. Однако этого не случилось, и поэтому он прекратил свое существование. По-моему все логично.
И раз уж затронули тему Христа, то христианство тоже ведь не доказало за 2000 лет своей положительной роли в облагодетельствовании человечества (впрочем, как и любая другая религия).

dimaspooky

Может конечно и так. Да лучше быть свободным зверем в лесу, чем обжираться западными помоями в свинарнике. А нас к этому склоняют постоянно, да еще и по морде могут съездить за несанкционированные выступления.

Ну жили то мы, положим, не в свободном лесу, а в *парке советского периода*, а в этом партийном заповеднике могли не только по морде съездить, но и в психушку отправить, и расстрелять за *несанкционированные выступления*.
Да и, помнится, даже в Москве очередь за финским сервелатом была куда больше, чем за докторской колбасой, так что народ был очень даже не прочь *обжираться западными помоями*.

Народ, посмотрите вот это:
//kinozaltv.life/details.php?id=553043
Тут очень много можно почерпнуть! (прошу не путать с антиалкогольной пропагандой)

timon192

misino

dimaspooky

Да и колбаса тут играет роль?
Ясли, детский сад, школа, пионерский лагерь, ВУЗ, квартира... все без проблем. Государство было для народа. А теперь народ для того, что бы содержать нашу верхушку государства.

Согласен, что было очень много плюсов в советское время и Вы справедливо их перечислили, но ведь и минусов хватало, и в конце концов минусы перевесили, раз уж наше общество добровольно отказалось от социализма. Есть, правда, мнение, что Горбачев - шпион Запада, ну да ладно, не будем об этом.

А почему на Западе, где минусов ещё больше, ничего не развалилось, минусы не перевесили? Просто в то время народ расслабился. Было всё, что нужно, что необходимо, и захотели ещё большего. А работать как раньше уже не хотели. У меня дядя тогда учился в университете, так вот тогда преподы, солидные вроде люди, каждый день студентам твердили, что в америке каждый безработный, каждый бездомный может купить себе вертолёт. Все хотели жить, как в там.

Ну значит плюсов больше на Западе, чем минусов, раз минусы не перевесили. Рыночная экономика более эффективна, чем плановая.
Да не все, что нужно народу, было в то время. Военно-промышленный комплекс съедал 25% национального бюджета. Во многих городах на многие продукты питания (мясо, масло, та же колбаса) была введена карточная система. А где ее не было, этих продуктов тоже не было в свободной продаже, без очередей, разве что на рынке, втридорога. Я, конечно, имею ввиду не Москву, а российскую провинцию. Кое-где даже картошка была по талонам. Я об этом знаю не из учебников.

Bylgar

По поводу того, что наше общество добровольно отказалось - тут Вы уж перегибаете палку.

А разве ж не добровольно? Провалилась Брежневская *Продовольственная программа* - пришлось вводить рыночные принципы в экономику (самоокупаемость, хозрасчет, индивидуальная предпринимательская деятельность и т.д.). Добровольно взяли курс на гласность. Добровольно распустили *Организацию Варшавского Договора*, вывели войска из Афганистана, не препятствовали *бархатным* революциям в Восточной Европе и ничего у Запада взамен не попросили (а ведь могли потребовать хотя бы, чтобы ФРГ вышло из НАТО и тогда бы продвижение НАТО на восток было бы сейчас затруднительным).
В августе 1991 года добровольно не поддержали коммунистов и почти бескровно закатилась эпоха социализма в нашей стране.

По поводу того, что наше общество добровольно отказалось - тут Вы уж перегибаете палку.
Про фигуру Горбачева вообще как то говорить не приходится - быть властелином полумира (образно выражаясь) и скатиться до съемок в рекламе пиццы - это конечно мощно ;)
Что касается отсутствия 4-го тома - в принципе ничего страшного нет: если Вы читали Капитал, то знаете, что 4-й том, по сути дела, исторический экскурс, обзор идей предшественников Маркса. А вся суть его экономических построений как раз в первых 3 томах. Поэтому раздающему большой распект и уважение. Если будет что то еще в подобном виде - выкладывайте