Религиотизм (Верующие) / Religulous / 2008 / ПО / DVDRip

Отличный фильм, хорошо сделано и не дает скучать!

Хоть и последнее сообщение и датируется 2013м годом, я не удержусь от комментария.
Дело в том, что я прочитал кучу комментариев к раздаче и в них слишком много негатива. Особенно, когда идет рьяный спор между кем-то. Хотя, по идее, фильм пропагандирует мнение, которое Русскому "Советскому" человеку еще в 1975 году пытались внятно объяснить в четырех словах. Ребята, давайте жить дружно. Думаю, все знают от куда эта цитата.
У меня есть свое мнение по поводу религии и оно не в пользу еЁ, но я не буду его высказывать. Так как несмотря на то, что у нас демократия. Все решает не убедительные аргументы, с приведенными "ДОСТОВЕРНЫМИ"доказательствами, а законы первобытного мира, которое сводится к одному всем известному явлению как эмоции, в частности страх. Я сильнее, а значит я прав. Ты со мной не согласен? А что если я сделаю твою жизнь очень не приятной, или у тебя вообще не будет жизни. Вообщем, вы поняли.

…Людям еще в школе рассказывают мал-мала про физику, про химию, про анатомию...
… и только после школы люди узнают о том, сколько верующих было среди самих физиков, химиков и анатомов…
…Весьма смелый и остроумный Полишинель разносит в пух престарелое и дышащее на ладан христианство (и не только)...
Видать, «остроумному Полишинелю» не хватило смелости обратиться к вышеупомянутым людям Науки, и спросить не мешают ли им религиозные «вериги» гоняться за научными истинами.
В этом и проблема этого фильма… Собственно, проблема в том, что я его не запомнил. – Нечего было запоминать. Это всё равно, что снимать фильм о Науке, опрашивая лаборантов.
«Зло – это отсутствие качества», и сей фильмец – иллюстрация сей истины, а не «результат бунта разума».
У «диаблы», возможно, и тыщи ликов, но в случае с этим фильмом нужно искать не его лики, а... ту одну из тысяч его задниц, в которую «весьма смелый и остроумный Полишинель» может не менее смело отправить свою «документалистику»…
…помню как округлились до размера будильника глаза моей бабки (между прочим, доктора наук), когда я ей сообщил, что Иисус - еврей. ...И помню, как молился Богу, прося не дать мне сдохнуть с голоду, будучи наказаным лишением любой пищи на три недели за свое откровение…
Похоже, Вам не надо осиливать Фому Аквинского с его доказательствами Бытия Бога. – У Вас есть своё доказательство… - Ведь Вы выжили… Значит, молитвы были услышаны …

ФилинHочной

Весьма смелый и остроумный Полишинель разносит в пух престарелое и дышащее на ладан христианство (и не только). По-сути, "знатоки" и сторонники религиозных догматов должны были распустить его на флагеллумы, а потом, гремя веригами, чесануть в кругосветное паломничество... Однако, оные предпочли либо смолчать, либо от души постебаться за компанию с автором фильма. Конечно, все мы помним, что у диаблы тыща лик и зачастую, лики те - весьма убедительны и привлекательны... Но, если этот фильм - происк диаблы, то получается совсем страшная штука... Ведь фильм - есть результат бунта разума против той ереси, которой "фарисеи" потчуют своих "овец". markus211, дорогой Вы мой, ну сколько еще терпеть этот теологический понос и ни разу не взбрыкнуть? Да, необходимость религии как инструмента управления до сих пор актуальна в некоторых уголках планеты Земля, но подавляющее большинство уже не смотрит на библейские тексты как на Пресвященную Абракадабру. Людям еще в школе рассказывают мал-мала про физику, про химию, про анатомию... Сомнения Иуды две тыщи лет тому назад - одно, а сомнения моего ребенка через 2013 годков после рождения Христа - совсем другое. Ладно, я - вырос в совдеповской семье, всю дорогу пахавшей и не имевшей взможности поднять головы, чтобы, оглядевшись, сказать: "- Э, не, чуваки... Че-то не то вы мне втираете". Я могу понять шкурой эту тягу к горниму миру потому, что помню как округлились до размера будильника глаза моей бабки (между прочим, доктора наук), когда я ей сообщил, что Иисус - еврей. ...И помню, как молился Богу, прося не дать мне сдохнуть с голоду, будучи наказаным лишением любой пищи на три недели за свое откровение. Я видел, воистину, НЕПОКОЛЕБИМОСТЬ ВЕРЫ и не смел перечить. Ныне я делаю все для того, чтобы мой ребенок не видел эту самую НЕПОКОЛЕБИМОСТЬ. И буду делать все, чтобы блаженная чушь не помутила разум моего дитяти. Подавляющее современное людское большинство, осилившее Библию или Фому Аквинского, замирало в оторопи, пораженное жестокостью и гротескностью излагаемого. Мы перестаем быть настолько темными, чтобы не негодовать. Теперь истории о Боге выглядят, будто гипертрофированная сказка про Синего Бороду. Вы говорите, дескать, атеисты бросаются на верующих... Я не атеист. Я не бросаюсь - мне нужна ВЕРА. Я слаб и еще не сожран злом, оттого мне, порой, очково носиться вокруг полыхающей звезды на медленно сдувающемся шарике без ВЕРЫ. Но, мне нужна ВЕРА, достойная моего восприятия окружающего мира. Кто мне может в этом помочь? Не Вы ли?

Весьма смелый и остроумный Полишинель разносит в пух престарелое и дышащее на ладан христианство (и не только). По-сути, "знатоки" и сторонники религиозных догматов должны были распустить его на флагеллумы, а потом, гремя веригами, чесануть в кругосветное паломничество... Однако, оные предпочли либо смолчать, либо от души постебаться за компанию с автором фильма. Конечно, все мы помним, что у диаблы тыща лик и зачастую, лики те - весьма убедительны и привлекательны... Но, если этот фильм - происк диаблы, то получается совсем страшная штука... Ведь фильм - есть результат бунта разума против той ереси, которой "фарисеи" потчуют своих "овец".

markus211

«...мне ближе взгляды атеистов, а бога, если он есть, я могу представить как высший разум или высшие силы, а не как библейского персонажа...»
Бьюсь об заклад, что если к примеру тут, в Кинозале, создать группу специально для атеистов, а верующих вообще туда не пускать, то эта группа очень быстро превратилась бы в... «клуб молчальников» - что может сказать атеист атеисту? - «Бога нема!... Бери шинель, пошли домой»... Вы и приходите к верующим, чтобы уйти от пустоты своих атеистических убеждений... Вся радость для атеиста в том, чтобы вцепиться в верующего и порадоваться хотя бы своей критике его... Что общего у атеистов и... чертей? - И те и другие не могут жить без верующих - «питаться» нечем?...
Представляю диалог (в обнимку) атеиста и чертяки:
Чертёнок: - Мне ближе взгляды атеистов...
Атеист: - Почему?...
Чертёнок: - Мне удобнее...ммм... легче относиться к Нему просто как к «Высшему разуму», т.к. если он просто «Высший разум», то тогда мы просто... «низшее безумие» (ну заодно и вы, атеисты!... Хи-хи-хи...) - И что с нас безумных взять?!... Ведь что такое представитель «нечистой силы»? - Да просто шизофреник, и всё!... Ну сами посудите... - О том, что Бог есть - знаем, а ведём себя так как буд-то Его нет!... На лицо все признаки раздвоения рогов... я хотел сказать - личности!... Хи-хи...
Атеист: - А вы разве не боитесь, что вам всем рано или поздно влетит на Страшном суде?...
Чертёнок: - Безумных не судят!... Хи-хи... Нас лечить должны, а не судить!...
Атеист: - Так ведь лечить будут пожизнено всё равно!... Всю Вечность!... Тоска смертная!...
Чертёнок (про себя, мысленно): - Поэтому ТАМ нам и будут нужны атеисты... Чтоб не скучно было «вечность проводить»!...

markus211, дорогой Вы мой, ну сколько еще терпеть этот теологический понос и ни разу не взбрыкнуть? Да, необходимость религии как инструмента управления до сих пор актуальна в некоторых уголках планеты Земля, но подавляющее большинство уже не смотрит на библейские тексты как на Пресвященную Абракадабру. Людям еще в школе рассказывают мал-мала про физику, про химию, про анатомию... Сомнения Иуды две тыщи лет тому назад - одно, а сомнения моего ребенка через 2013 годков после рождения Христа - совсем другое. Ладно, я - вырос в совдеповской семье, всю дорогу пахавшей и не имевшей взможности поднять головы, чтобы, оглядевшись, сказать: "- Э, не, чуваки... Че-то не то вы мне втираете". Я могу понять шкурой эту тягу к горниму миру потому, что помню как округлились до размера будильника глаза моей бабки (между прочим, доктора наук), когда я ей сообщил, что Иисус - еврей. ...И помню, как молился Богу, прося не дать мне сдохнуть с голоду, будучи наказаным лишением любой пищи на три недели за свое откровение. Я видел, воистину, НЕПОКОЛЕБИМОСТЬ ВЕРЫ и не смел перечить. Ныне я делаю все для того, чтобы мой ребенок не видел эту самую НЕПОКОЛЕБИМОСТЬ. И буду делать все, чтобы блаженная чушь не помутила разум моего дитяти.
Подавляющее современное людское большинство, осилившее Библию или Фому Аквинского, замирало в оторопи, пораженное жестокостью и гротескностью излагаемого. Мы перестаем быть настолько темными, чтобы не негодовать. Теперь истории о Боге выглядят, будто гипертрофированная сказка про Синего Бороду.
Вы говорите, дескать, атеисты бросаются на верующих... Я не атеист. Я не бросаюсь - мне нужна ВЕРА. Я слаб и еще не сожран злом, оттого мне, порой, очково носиться вокруг полыхающей звезды на медленно сдувающемся шарике без ВЕРЫ. Но, мне нужна ВЕРА, достойная моего восприятия окружающего мира. Кто мне может в этом помочь? Не Вы ли?

про содом и гомору прикольнуло) самая праведная семья дала изнасиловать своих дочерей) бог справедлив!) +10

Фильм супер! Самое главное - ведущий никого неопошлил - те, у которых брали интервю сами сделали это со своими дебильными ответами. Рекомендую!

Ну как бы так и есть :) Для того видимо и снято :) Это что касается поведения ведущего...
Фильм сравнительно неплохой на мой взгляд... Только вот тема раскрыта плохо... Смотреть этот фильм всё равно что смотреть бой боксёра-профессионала с человеком который первый раз перчатки одел (прошу не предираться к словам). Исход очевиден...

в фильме есть несколько интересных моментов, но это не повод смотреть весь филмь...мне фильм не понравился-слишком большой акцент на непрочное зачатие-все это опошленно, ведущий весе время себя ведет так, как будто глумится над опонентами

Религия есть социальный институт
обслуживающий интересы л ю б о г о правящего режима
паразитируя на потребности людей в Вере.
Вера есть гармонизирующая функция психики
обеспечивающая взаимодействие сознания с глубоким бессознательным

прочитайте толстого льва....комментарии к догматическому богословию...это самая лучшая критика учения православия,да и вообще христианства...из того,что я читал

создатели фильма - явно люди не религиозные, но выставляя своих оппонентов идиотами в религиозных пристрастиях последних, мне кажется, они полностью убили идею картины: не серьезно полтора часа смотреть саркастическое глумление. В виде пятиминутного скетча в юмористической программе это выглядело бы забавно, а так - получилось скучно и однообразно. Институт религии, тысячелетия владеющий умами людей (и очень разных людей, среди которых были не просто умные люди, но и гении) все же достоин более серьезного подхода с точни зрения опровержения.

«Пути Господни неисповедимы»... Если не фильме, то может в комментах к нему, как пел «великий комбинатор»: -
«...совершите вы массу открытий,
иногда не желая того...»

HelenHaid

Вообще в фильме нет ничего, что лично для меня стало бы открытием
Религия там показана всего лишь как средство наживы определённых групп, при этом больше всего достаётся христианству
И действительно,множество вещей бессмысленны.
Возможно, некоторые понимают религию, как способ постижения бога. Но такя религия, как показана в этом фильме, только собьёт с пути.
А слово отличное РЕЛИГИОТИЗМ. Как раз подходит для современой ситуации

«Опять двадцать пять»... раз приходится повторять, что «дьявол прячется в нюансах»! - Тут всё зависит от того, как и в чём человек покаялся... Исповедник всего этого знать не может... А вот в этом Вашем «и снова» - нюансиков столько, что ногу сломит не только грешник, но и сам любитель в оных прятаться...
Вы что, серьёзно полагаете, что раскаяние это так просто? - Вы хоть представляете, КАК нужно знать себя, чтобы хотя бы вспомнить и иметь смелость признать свои грехи? - Не больно то я много встречал таких смиренных и в то же время смелых людей... Так что не обсуждаем мы «ужастик», а готовимся «играть» в нём - и каждый будет в главной роли... В своё время...
Нюансы нюансами, но причём тут религиозные сплетни (я имею ввиду историю про мальчика и варенье)?... Хотя, как я заметил, сплетни распространяют в основном тоже НЕдобрые люди...
«...Да и вообще... дьявол.. дьявол.. сатана...»
Зачем вообще? - Можно и в частности ... Так вот, в частности... вообще все эти баталии своей трогательностью и комичностью постоянно напоминают мне атмосферу одного известного романа, действие которого начиналось на Патриарших прудах... Булгаков вывел два классических типа атеистов - интелегентносамоуверенных «берлиозов» и хамскиневежественных «бездомных» и не смотря на то, что судьба у них сложилась по разному, но одно было общее - сложилась она... неудачно для их голов...
Но Булгакова я вспомнил не только поэтому, но и потому, что его Воланд, это единственный дьявол, образ которого выглядит не просто гармонично, но так, что сама Гармония мира выглядит без него невозможной, как невозможно сияние Луны без Солнца...
Как видите - никаких банальных ужастиков... Всё очень даже просто... Ну а если совсем просто, то - «Зло - это отсутствие качества»... И тут уж, как кое кто самоуверенно советовал, без «пристального внимания» не обойтись... - Чтобы отсутвие качества не завалило нас потом своим количеством... Хе-хе...

HelenHaid

Все прикольней и прикольней То есть дьявол как Штирлиц залез в церковь и подрывет её деятельность оттуда? Кстати, про исповедь: ну вот покаялся христианин во всех грехах и слабостях и снимается с него эта ответственность. И снова он нагрешит-покается, снимется ответственость. И тд. Да и вообще... дьявол.. дьявол.. сатана... Можно подумать, что обсуждаем ужастик, а не религию и не веру...Был тут коммент - история про то, как трехлетнему мальчику повредило глаз за то, что н измазал ,вареньем кажется, иконку... Вам не кажется, что и то, и другое-дико

«...то есть современная церковь на службе у дьявола...»
Сказать подобное, это всё равно что сказать, что весь Третий рейх был на службе у Штирлица!... Хе-хе... Просто штандартенфюрер Штирлиц и... «ПЕКЛОгеноссе» дьявол делают то, что и полагается делать «теневым бо(й)(р)цам» - подрывать силы противника всеми доступными способами...
Ангел и говорит:
«Когда ты читал проповеди - все спали,
А когда водила вел автобус все молились»...
«Послушай, уважаемый ангел... Они спали на проповедях батюшки, именно потому до этого тряслись от «молитв» в автобусе того водилы... Натерпелись, устали и уснули... И вообще, как говориться - «спишь - меньше грешишь», - так markus211 помог попу не попасть чёрту в пасть...»

«...дьявол в христианстве-не более чем способ манипуляции...»
Дьявол - отец манипуляции! ... Хе-хе... Неужели Вы опять не понимаете, что лучший способ для дьявола «законспирироваться» в христианстве, это стать... «способом манипуляции», чтобы превратить религию в «религиотизм»!...
Неужели Вы думаете, что дьявол попрёт на Церковь напролом - верхом на огнедышащем жеребце, в доспехах? - Щас! - Будет «манипулировать» аки Штирлиц!... Да так красиво, что в него все ещё и влюбятся!...

HelenHaid

А вам не кажется, что дьявол в христианстве-не более чем способ манипуляции? А все должен решать человек и отвечать за свои поступки должен именно человек. А то так, иногда хочется свалить все свои косяки на дьявола?

markus211:
Бьюсь об заклад, что если к примеру тут, в Кинозале, создать группу специально для атеистов, а верующих вообще туда не пускать, то эта группа очень быстро превратилась бы в... «клуб молчальников» - что может сказать атеист атеисту? - «Бога нема!... Бери шинель, пошли домой»...

Лучше и не скажешь!

«...мне ближе взгляды атеистов, а бога, если он есть, я могу представить как высший разум или высшие силы, а не как библейского персонажа...»
Бьюсь об заклад, что если к примеру тут, в Кинозале, создать группу специально для атеистов, а верующих вообще туда не пускать, то эта группа очень быстро превратилась бы в... «клуб молчальников» - что может сказать атеист атеисту? - «Бога нема!... Бери шинель, пошли домой»... Вы и приходите к верующим, чтобы уйти от пустоты своих атеистических убеждений... Вся радость для атеиста в том, чтобы вцепиться в верующего и порадоваться хотя бы своей критике его... Что общего у атеистов и... чертей? - И те и другие не могут жить без верующих - «питаться» нечем?...
Представляю диалог (в обнимку) атеиста и чертяки:
Чертёнок: - Мне ближе взгляды атеистов...
Атеист: - Почему?...
Чертёнок: - Мне удобнее...ммм... легче относиться к Нему просто как к «Высшему разуму», т.к. если он просто «Высший разум», то тогда мы просто... «низшее безумие» (ну заодно и вы, атеисты!... Хи-хи-хи...) - И что с нас безумных взять?!... Ведь что такое представитель «нечистой силы»? - Да просто шизофреник, и всё!... Ну сами посудите... - О том, что Бог есть - знаем, а ведём себя так как буд-то Его нет!... На лицо все признаки раздвоения рогов... я хотел сказать - личности!... Хи-хи...
Атеист: - А вы разве не боитесь, что вам всем рано или поздно влетит на Страшном суде?...
Чертёнок: - Безумных не судят!... Хи-хи... Нас лечить должны, а не судить!...
Атеист: - Так ведь лечить будут пожизнено всё равно!... Всю Вечность!... Тоска смертная!...
Чертёнок (про себя, мысленно): - Поэтому ТАМ нам и будут нужны атеисты... Чтоб не скучно было «вечность проводить»!...

HelenHaid:
Хамите,Дракоша

Констатация факта хамством не является. За время нашей с вами... беседы я дважды или трижды прочитала у вас о том, что буддизм древнее христианства, о том, что в моих постах часто употребляется слово *сатана* и т.п. Дважды или трижды я вам давала на это ответ, и столько же раз вы его игнорировали. Вот это и есть хамство. Ибо искусство полемики заключается не только в умении говорить-писать, но и в умении слышать и читать то, что говорят и пишут другие.

Хотя Мара в буддизме воплощает зло

Вот это я и хотела слышать. Таким образом воплощение сил зла в той или иной форме встречается во многих культурных и религиозных традициях.

выглядят, скорей как капитуляция перед более сильным противником.

Вам это, наверно, сложно понять, но отречение от безумия и раскаяние в дерзости не капитуляция, но победа человеческого духа.

Да и про искушение сатаной Иуды-тоже ничего нет.

Что для вас важнее - то, КАК сказано о падении Иуды, или то, ЧТО привело его к этому?

Кстати, Ветхий завет всё же прочитайте внимательней.

Всенепременно. А какую именно Книгу Ветхого Завета вы мне порекомендуете?

Человек, как и комп часто живет по вложенной в него программе.

Хотите сказать, что вы живёте в мире заводных кукол, механично следующих вложенным в них программам, целиком и полностью зависимых от кукловода (-ов)?

Если его религия входит в программу, а он не задумывается о ней и не пропускает понятие о ней через себя- он ничем не лучше компа

Вы сейчас говорите о религиозных фанатиках, но можно ведь быть и фанатиком-атеистом, зацикленным на соответствующей программе.

Иногда месть-реакция на зло, которое прощать вообще-то не надо.

А как вы можете определить, что есть зло, а что не есть зло? Каковы критерии? Прав ли был Пётр, отсекший мечом ухо человеку, схватившему Христа в Гефсиманском саду?

Вообще, я считаю, что абсолютной истины нет ни для кого. Каждый ищет свою и для каждого она своя

*Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня. Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего*, - вот что для меня истина. Повторюсь, я уважительно отношусь к поискам истины людьми, не разделяющими того, что сказано Христом. Но когда такой человек ставит перед собой задачу оскорбить и унизить не только и не столько верующего человека, но и то, что для него свято (иными словами - оскорбить Отца и Мать его), этого я уважать не могу.

Религия превратилась в источник наживы, и Ларри Чарльз напомианает об этом. А так же о противоречиях связанных с религиями, особено с христианской. Правда, слова его не явились для меня открытием

Из описания: *смелость Билла Мара окупилась сторицей - при бюджете в 2,5 млн. долларов, фильм заработал более 13 млн... В настоящее время эта лента... является самой прибыльной из документальных фильмов в 2008 году.* Вот и вся мотивация, а никак не честность, поиски истины и обострённое чувство справедливости. Что же до иуд или глупцов внутри церковной ограды, то, прошу прощения, это далеко не открытие для людей, бывающих в церкви не только по большим праздникам и-или знакомых с трудами исследователей истории Церкви (истории религии).

А вам не кажется, что дьявол в христианстве-не более чем способ манипуляции?

Вас огорчает то, что ему не предоставлена абсолютная свобода и власть над человеком? Но случись такое, это приведёт к произволу и хаосу в конечном итоге.

А то так, иногда хочется свалить все свои косяки на дьявола?

Господи, ну сколько раз уже можно повторять о свободе выбора человека между добром и злом?! Человек сам создаёт рай и ад уже на земле (образно выражаясь).
П.С. Надеюсь, вам понравится:
//azbyka.ru/vera_i_neverie/nauka_i_religiya/Luka_nauka_i_religiya10-all.shtml
//azbyka.ru/vera_i_neverie/nauka_i_religiya/Luka_nauka_i_religiya13-all.shtml
//azbyka.ru/vera_i_neverie/nauka_i_religiya/Luka_nauka_i_religiya14-all.shtml
П.П.С. В общем-то мне более нечего добавить, ибо, боюсь, дальнейшее продолжение рассказа слепому о Рафаэле или глухому о Бахе чревато неоправданными повторами и напрасной тратой времени.

HelenHaid:
И тут же начинаете спорить с тем, что, например, каждый постигает бога по-своему.

По-моему, я совершенно однозначно высказалась на предмет методов богопознания и богообщения, которым следуют другие люди. №912956 Если вы не поняли того, что я сказала, то подумайте, не в вас ли проблема, ибо я не желаю повторять дважды или трижды уже сказанное.

markus211 то чем вам не угодил

Он мой друг и умный человек, обладающий здоровым чувством юмора, стало быть он не станет сокрушаться по поводу заданного ему мною простого вопроса.

Ну так не надо делать за людей этот выбор.

За уши вас никто и никуда не тянет. №912332

Я неоднократно замечала, что вы не столько думаете о Христе, сколько пугаете сатаной.

Вряд ли вам известно, о чём я думаю. Извините, вы не с обсуждения какого-нибудь ужасника только что вернулись? У вас разыгралось воображение.

Хотя под словом богословия вы явно поддозреваете РПЦ

Простите, в чём мне следует подозревать РПЦ?

Тот же буддизм-старше христианства на 5 веков и основная идея его явно не такая, как в христианстве

Лет -надцать назад глаза на это мне открыл один художественный фильм.

Кстати, противник Будды -демон Мара, а не Люцифер

Верным путём идёте, товарищи. А кто такой демон?

Только вот в ветхом завете часто он не дает человеку такого выбора

Обоснуйте.

Да и в случае с Иудой Христос знал о будущем предательстве до предательстьва

Попытайтесь сделать над собой небольшое усилие и понять - выбор у Иуды был. Даже после совершения предательства у него был выбор. Обдумайте мои слова.

И зачем Ты вывел меня из чрева?* вряд ли смирение, скорее крик доведёного до отчаяния человека, предел прочности которого на нуле

Я ведь уже говорила об убеждённости сатаны в том, будто если лишить Иова тех благ, которыми он до сих пор обладал, то от его веры останутся одни воспоминания. Произошло ли это? *Сказала ему жена его: ты все еще тверд в непорочности твоей! похули Бога и умри. Но он сказал ей: ты говоришь как одна из безумных: неужели доброе мы будем принимать от Бога, а злого не будем принимать? Во всем этом не согрешил Иов устами своими.* Или ещё: *И отвечал Иов Господу и сказал: знаю, что Ты все можешь, и что намерение Твое не может быть остановлено. Кто сей, омрачающий Провидение, ничего не разумея? — Так, я говорил о том, чего не разумел, о делах чудных для меня, которых я не знал. Выслушай, взывал я, и я буду говорить, и что буду спрашивать у Тебя, объясни мне. Я слышал о Тебе слухом уха; теперь же мои глаза видят Тебя; поэтому я отрекаюсь и раскаиваюсь в прахе и пепле.*

Вы бы стали проверять на прочность свой комп, разбивая его топориком.

Человек может оказаться на поверку покрепче любого компа, т.к. есть у человека то, чего у компа нет.

А рогоносцы - не граф Монте-Кристо

Спасибо за напоминание. Вы всё и всегда воспринимаете буквально? Я говорила о мести, мотивов же для мести может быть множество, что сути её не меняет.

Про тех людей, которые не пытаются осмыслить истину, как-то пропустить её через себя, а слепо верят в предрассудки и пр.

Тогда этот фильм для вас и о вас. Констатирую сие с глубоким прискорбием.
Что же до себя любимой - вы ведь видели мои слова о моём СОЗНАТЕЛЬНОМ выборе. Как думаете, это предусматривает ОСМЫСЛЕНИЕ? Осторожно - в моём вопросе кроется подвох. Впрочем мне всё равно, что вы ответите, раз уж вы представляете себя в роли... Ларри Чарльза - режиссёра фильмов *Борат* и *Бруно*. Каждому своё.

HelenHaid:
Вероятно, вы говорите не столько о религии, сколько о вере, но сами пытаетесь привести лишь к одной религии - христианской.

Я ведь христианка. По крайней мере пытаюсь ею стать. Говорю о том, что мне близко, и, думается, жизненно необходимо.

Хотя есть нехристианские страны, вполне успешно снабжающие христианские страны одеждой и техникой.

И какое отношение это имеет к предмету нашего богословского диспута?

Тем более, ы почему-то решили сами давать знать о боге.. вместо бога.

Каким образом? Ни один человек не может занимать Его место. Но может рассказывать другим людям о своём опыте встречи с Богом и общения с Ним, либо ссылаться на соответствующий опыт, пережитый другими людьми.

Впрочем, *религиозность* есть и у слонов, и у гусей, но становятся ли они от этого людьми?

Но ведь и религиозность некоторых людей не всегда делает их Людьми в подлинном смысле.

Вот вы, например, отрицаете опыт нехристианский.

Каковы основания для подобных утверждений? Я могу ещё раз повторить - будучи христианкой, я и говорю о христианстве, ибо именно в пользу вероучения Христа в своё время мною был сделан добровольный и сознательный выбор. Выбор других людей может состоять в другом. Каким путём эти люди идут и как скоро придут к истине - я не знаю. Это одному лишь Богу ведомо.

Думаю, что у каждого есть потребность верить во что-то

В том числе и у вас. Одного понять при этом не могу - вы признаёте за каждым потребность верить во что-то, но к потребности верить во Христа и к реализации этой потребности относитесь неприязненно, что я замечала неоднократно в ваших высказываниях. Отчего же ваше уважение к праву каждого на потребность верить и на осуществление этой потребности носит столь избирательный характер?..