Тыл танкового батальона / 1940 / НК / VHSRip

Хорошее качество и полезное, интересное содержание. Особенно для тех, кто интересуется историей.
Это не игровой и не агитационный, а самый настоящий учебный фильм, армейцы настоящие, машины настоящие, поля, леса и дороги настоящие. Бой и маневры, конечно, ненастоящие. Показано, что такое тыловое обеспечение танкового подразделения, из чего состоит, зачем нужно, когда и как действует, организация, сигнализация, ремонт, действия во время воздушной тревоги, что такое выжидательная позиция, как заправлять танки в полевых условиях, как ремонтировать, что такое исходная позиция, маскировка, где ночью спит танкист, взаимодействие с пехотой, совещание командиров, приказы, донесения, вестовые, лазарет, ремонт машин в бою и после боя, вывоз раненого танкиста из боя, вывод поврежденной машины с поля боя в свое расположение, обслуживание машин после боя. Узнаёшь из этого учебного фильма, что слово СПАМ существовало уже в 1940 и было известно танкистам, только это не обозначение сегодняшней макулатурной коммуникации, а, как я понимаю (расшифровки в фильме не дано), сокращённое обозначение ситуации "СПАсение Машины".
Это фильм-документ. Вот они, эти ребята, которые через год ушли в бой. Вот они, эти машины. Эти способы ведения боя. Эти способы борьбы с авиацией. Это отношение к людям (никто не станет спорить, что в этом фильме о боевых товарищах показана забота не хуже, чем американцы заботятся о своих - ни одного не бросать), показано отношение к оружию и к технике (не бросать, спасать, сохранять, причём без надрыва, без геройства, просто вот так должно быть, все это знают и сообща спокойно действуют). Как было потом во время войны на самом деле - конечно не так, это уже мы знаем даже не из фильмов, а из рассказов наших родных. Делать лабораторно и делать в реальном бою - разные вещи, ну так или иначе - разные. Но идея-то - была: забота, и на это настраивали, этому учили. А как уж там было НЕ в лабораторных условиях - скорректировала война.
И ещё, всматриваясь в лица бойцов и командиров, вспоминаются слова генерала Горбатова (он писал в своей книге) - он говорил и считал, что после 1937-1938 годов Красная Армия рухнула в боеспособности из-за потери цвета командного состава. Им на смену пришли, хоть и способные, но необстрелянные, неопытные, молодые командиры. Это первое. И второе. Был разгромлен авторитет командиров, и это проявилось с началом войны в форме спутанности сознания солдат - то ли твой командир враг народа, то ли нет, то ли идти за ним, то ли нет. Очень явно было это сомнение солдат, и выражалось оно в форме массового _молчаливого_ неподчинения командирам. Командиры не находили аргументов убеждать солдать, да и сам факт того, что солдатам нужны были аргументы (в правильной армии достаточен приказ). Это написал Горбатов. В фильме мы видим, что всё чётко, быстро, под козырёк.
Очень ценный фильм. Спасибо раздающему за такой документ!

Не переживай мифотворцев/ньюисториков полно развелось - за деньги, что угодно напишут.

luchikosho

Существует миф, что ...в 1941 и 1942 годах,... В этот период 994 000 военнослужащих были осуждены и 157 000 из них были расстреляны.

"Иосиф Виссарионович никак не мог отказаться от своего основного способа решения проблем. Он все сильнее закручивал гайки и усиливал репрессии. Сначала он приказал проводить тактику выжженной земли и сжигать все на полосе от 40 до 60 километров от линии фронта.Берия, Мехлис и восходящая звезда НКВД, начальник особого отдела Абакумов, докладывали каждую неделю об арестах и расстрелах солдат и офицеров Красной Армии. ... Всего за три дня были расстреляны 23 064 "дезертира".
Существует миф, что Сталин лишь однажды приостановил войну с собственной армией и было это якобыв 1941 и 1942 годах, но цифры говорят обратное. В этот период 994 000 военнослужащих были осуждены и 157 000 из них были расстреляны. Только расстрелянными красноармейцами можно было укомплектовать пятнадцать девизий.
Симон Монтефиори "Сталин: двр красного монарха"] стр. 413

Как-то в последнее время часто задумываюсь над темой "Сталин в нас".
Это все тот же, проанализированный еще Троцким, сталинский метод амальгам:
смешение бесспорного со спорным и с ложным.

luchikosho

потерпеть СССР поражение в Великой Отечественной войне

просто не мог.
Гитлеровская авантюра была обречена с самого начала.
А вот мудрое руководство великого Сталина до самого Сталинграда заключалось, как у салтыковского градоначальника-органчика, в двух безумных принципах: "назад ни шагу" и "немедленно контратаковать". Генералы, дрожа за свою жизнь, были лишены малейшей инициативы и возможности элементарного тактического маневра;
находясь между сциллой и годзиллой, вынуждены были элементарно врать, и на основе этого вранья ставкой принимались решения.
Кроме того, в начале войны генералы должны были за разрешением на любое шевеление летать в Москву и еще часами ожидать в кремлевской приемной. А потом везли на фронт неадекватные быстро меняющейся обстановке сталинские приказы.
Короче, как писал в "500-летняя война в России" Бунич,

Кто бы ни победил в войне, задача ВОВ была Сталиным выполнена: перебить как можно больше русских"

Да нет, уважаемая luchikosho, теоретически Гитлер ДОЛЖЕН был победить в войне с СССР-ведь смотрите: Польша пала через месяц, англичане в панике бежали до Дюнкерка, Франция тоже продержалась недолго и только СССР смог оправится от шока первых месяцев войны и уже через ПОЛГОДА нанес сокрушительный удар вермахту, похоронив идею блицкрига под Москвой. Все дело в том, что разрабатывая план войны против СССР, гитлеровские генералы учитывали ТОЛЬКО материальные аспекты и боевую выучку вермахта, но совершенно игнорировали такие абстрактные понятия как патриотизм, мужество, преданность своей Родине и т.д. Давайте обратимся, во избежание подозрений в предвзятости, не к советским аналитикам и историкам, а к такому авторитетному органу как Комитет начальников штабов США. Аналитики Комитета, участвовавшие в разработке третьего плана ядерного удара по СССР (план «ФЛИТВУД», сентябрь 1948 года) сделали вывод, что основой советской мощи являлось:
1. Прирожденное мужество, выдержка и патриотизм русского населения (народа).
2. Отлаженный и чёткий механизм централизованного контроля Кремля в Советской орбите.
3. Идеологическая привлекательность теоретического коммунизма.
4. Доказанная способность советского режима мобилизовать прирожденный русский патриотизм в поддержку советских военных усилий.
5. Способность русского народа и правительства вести войну в условиях крайней дезорганизации, как случилось в первые годы второй мировой войны.
Заметьте, эти выводы сделаны, как принято говорить, «в отношении вероятного противника» и предназначены для ПРАКТИЧЕСКОГО использования, т.е. это не ИДЕОЛОГИЧЕСКИЙ трёп.
И касательно вывода Бунича: на войне ведь кроме мужества и патриотизма нужно и обмундирование, и оружие, да и опыт играет немалую роль. В начале войны СССР потерял огромные промышленные районы, и все вывезенные заводы пришлось отстраивать уже за Уралом. И заработали они более-менее как раз к началу 1943 года. Вот и пришлось полтора года ЖЕРТВОВАТЬ своими жизнями нашим отцам и дедам. В подтверждение этих выводов могу привести выдержку из книги О.И.Казаринова «Обратная сторона войны: На полях сражений ХХ века» Казаринов приводит данные по накоплению боевого опыта на примере 107-й СД (впоследствии 5-й гв. СД):
В боях за Ельню с 08.08.41 по 06.09.41 было уничтожино 28 танков противника, 65 орудий и около 750 солдат и офицеров противника, дивизия потеряла в этих боях 4200 человек убитыми и раненными.
В наступлении под Москвой дивизия захватила 60 танков и 200 орудий противника, потеряв в ходе наступления 2260 человек убитыми и раненными. В ходе боев за Юхнов, потеряла еще 2700 человек убитыми и раненными.
Летом 1944 года дивизия участвует в разгроме ГА "Центр", продвигается на 525 км, освобождает 600 нас. пунктов. В ходе операции "Багратион" 5-я гв. СД захватывает 96 танков и 18 самолетов противника, берет в плен 9320 немецких солдат и офицеров, потери дивизии составляют 1500 человек убитыми и рненными.
При штурме Кенигсберга, дивизия зняла 55 кварталов, пленив 15 100 немецких солдат и офицеров, сама потеряв при штурме 186 человек убитыми и 571 человек раненными.
В боях за Пиллау и косу Фриш-Нерунг дивизия захватывает 8 350 пленных, потеряв 122 человека убитыми и 726 раненными.» Вот такие «пироги», уважаемая luchikosho

потерпеть СССР поражение в Великой Отечественной войне

просто не мог.
Гитлеровская авантюра была обречена с самого начала.
А вот мудрое руководство великого Сталина до самого Сталинграда заключалось, как у салтыковского градоначальника-органчика, в двух безумных принципах: "назад ни шагу" и "немедленно контратаковать". Генералы, дрожа за свою жизнь, были лишены малейшей инициативы и возможности элементарного тактического маневра;
находясь между сциллой и годзиллой, вынуждены были элементарно врать, и на основе этого вранья ставкой принимались решения.
Кроме того, в начале войны генералы должны были за разрешением на любое шевеление летать в Москву и еще часами ожидать в кремлевской приемной. А потом везли на фронт неадекватные быстро меняющейся обстановке сталинские приказы.
Короче, как писал в "500-летняя война в России" Бунич,

Кто бы ни победил в войне, задача ВОВ была Сталиным выполнена: перебить как можно больше русских"

luchikosho

Кодекс Наполеона - славная вещь, просто я о другом.
Любую тему можно развернутьнеуязвимым, но и непродуктивным боком.
Индустриальному лидеру Европы Германии потребовалось два сокрушительных поражения, чтобы перейти к постиндустриальному мышлению.
То же самое и с Японией.
У нас же, как у второгодников, все тот же имперский туман прошлого и позапрошлого века заставляет вбухивать в Чечню и сопредельные области до 90% их местного бюджета.
Мы все еще не понимаем, что величие страны - в свободе, благоденствии и достоинстве ее жителей, а не ...
Крах сталинизма - это и есть крах азиатской идеи о величии государства за счет человеческих жизней. Оттого и ходить получается только строем, и величие - в одних только отчетных докладах.
И никакой охоты на ведьм. Видимо в Кремле поняли, что напускаемый им в качестве дымовой завесы казнокрадам идеологический дурман может с падением цен на нефть обернуться против них.
Сапиенси сат, а у меня нет мозгов в пороховнице развивать эту мысль. (А фото могу и сменить )

Извините, но я абсолютно не могу понять Вашу логику: Вы что, считаете, что ТОЛЬКО через военное поражение (и соответственно через национальное унижение) нации можно внушить «постиндустриальное мышление» (кстати, что это за мышление)? А Вы не допускаете мысли, что потерпи СССР поражение в Великой Отечественной войне, он бы перестал существовать КАК ГОСУДАРСТВО (ведь это была конечная цель Гитлера)? И кстати, только благодаря усилиям сталинской системы разрушенная Россия сумела совершить гигантский прорыв и превратиться в мощную индустриальную державу, вернуть нации гордость за ДЕРЖАВУ, воспитать патриотизм и т.д., что и позволило, в конечном итоге, одержать победу над немецким фашизмом. Я не в коем разе не пытаюсь оправдать перегибы и жестокости сталинизма, но и не хочу и закрывать глаза на его достижения. Ну и уж совсем непонятна ваша реплика об «идеологическом дурмане», « дымовой завесе» и «ценах на нефть».
P.S. За пассаж о об аватаре прошу извинить, это у меня не очень-то красиво получилось. Вы очень симпатичная женщина…

Кодекс Наполеона - славная вещь, просто я о другом.
Любую тему можно развернутьнеуязвимым, но и непродуктивным боком.
Индустриальному лидеру Европы Германии потребовалось два сокрушительных поражения, чтобы перейти к постиндустриальному мышлению.
То же самое и с Японией.
У нас же, как у второгодников, все тот же имперский туман прошлого и позапрошлого века заставляет вбухивать в Чечню и сопредельные области до 90% их местного бюджета.
Мы все еще не понимаем, что величие страны - в свободе, благоденствии и достоинстве ее жителей, а не ...
Крах сталинизма - это и есть крах азиатской идеи о величии государства за счет человеческих жизней. Оттого и ходить получается только строем, и величие - в одних только отчетных докладах.
И никакой охоты на ведьм. Видимо в Кремле поняли, что напускаемый им в качестве дымовой завесы казнокрадам идеологический дурман может с падением цен на нефть обернуться против них.
Сапиенси сат, а у меня нет мозгов в пороховнице развивать эту мысль. (А фото могу и сменить )

luchikosho

Barents: «Гитлер был тайным агентом Сталина».

А вот тут я как раз согласна. Можно взглянуть на многие вошедшие в историю как национальные герои фигуры и посмотреть, что они принесли своему народу.
Тот же Наполеон, принесший на алтарь неизвестно чего три поколения французов, - и с нулевым результатом.
Очевидный крах гитлеризма и освобождение от него принесло обновление Германии. Не для всех очевидный крах сталинизма несет нам гири и на ногах и в головах, мешающие России занять достойное место одной из ведущих держав ХХI века.

Довольно странно, изобразить себя на аватаре с книгой в руках и не знать прописных истин: да один Кодекс Наполеона чего стОит! Лично сам он оценил его так: «Моя истинная слава-не в том, что я выиграл сорок сражений: одно Ватерлоо зачеркнуло их все. То, что будет жить вечно-это мой Гражданский Кодекс». Время подтвердило эти слова.
А что касательно гитлеризма; Вы не считаете, что ради обновления Германии можно было найти более приемлемый способ, чем Вторая мировая война, принесшая немыслимые страдания человечеству?
И касательно сталинизма: какой крах Вы имеете в виду? Ведь совсем недавно Президентский Совет по правам человека, возглавляемый Михаилом Федотовым, объявил новую «охоту на ведьм» под лозунгом «десталинизация», чему российское общество решительно воспротивилось… С какого же это «перепугу» объявлять войну тому, чего, по Вашим словам, нет?

Barents: «Гитлер был тайным агентом Сталина».

А вот тут я как раз согласна. Можно взглянуть на многие вошедшие в историю как национальные герои фигуры и посмотреть, что они принесли своему народу.
Тот же Наполеон, принесший на алтарь неизвестно чего три поколения французов, - и с нулевым результатом.
Очевидный крах гитлеризма и освобождение от него принесло обновление Германии. Не для всех очевидный крах сталинизма несет нам гири и на ногах и в головах, мешающие России занять достойное место одной из ведущих держав ХХI века.

luchikosho

Ну тогда вы, м.б., с британской любезностью не откажитесь посмотреть статью
//le-online.org/index.php?option=com_content&task=view&id=521&Itemid=27
Сталин был агентом Гитлера?
Вот из нее пара абзацев:

Итак, Гитлер пришёл к власти и начал готовиться к осуществлению задач, поставленных им перед Германией в книге «Моя борьба», прежде всего - к созданию мощной армии, которая могла бы захватить для Германии жизненное пространство на востоке, то есть Россию. Мешали решению этой задачи два обстоятельства: огромный человеческий потенциал России, способный противостоять германскому нашествию, и армия Советского Союза, с каждым годом получавшая от советской промышленности, создаваемой под руководством талантливых инженеров с помощью западных специалистов всё больше и больше военного снаряжения и руководимая хорошо подготовленными к войне военачальниками.
Сталин помог Гитлеру в решении и этих проблем.
Прежде всего он ликвидировал целый класс российской нации - крестьянство. Крестьяне всегда составляли в России основу армии. Армия большевиков даже называлась РККА (рабоче-крестьянская красная армия). Сталин объявил и осуществил в конце 20-ых - начале тридцатых годов ликвидацию самой сильной и экономически и духовно части крестьянства, а с 1929 по 1934 году добил и всё остальное крестьянство: с помощью голодомора было уничтожено более 6 миллионов крестьян в европейской части страны, а оставленные в живых были высланы в Сибирь или загнаны в колхозы, то есть стали крепостными, почти рабами. Так Сталин убил двух зайцев: сразу: резко снизил количество потенциальной живой силы советской армии (шесть-восемь миллионов исчезнувших крестьян - это множество дивизий) и приблизил осуществление задачи, поставленной перед Германией идеологом Гитлера Розенбергом: половину русских уничтожить, а остальных превратить в рабов. Эти последние – колхозники - и составят большую часть потенциальных бойцов Советского Союза в случае вторжения Германии. Как докажут события начала войны 22 июня, у этих людей не будет никаких мотивов защищать власть, закабалившую их и уморившую их отцов, матерей, жён и детей.
Не только крестьяне, но и любой житель страны мог быть разорён, арестован, убит.
В течение тридцатых годов Сталин убивал, заключал в тюрьмы (в лучшем случае в шаражки) сотни самых талантливых учёных, инженеров, техников, изобретателей (например, Туполева, Королёва), тех созидателей мощной индустрии, которые, конечно же, будь они свободными, ещё больше усилили бы страну (на горе Гитлеру).
А на строящихся домнах, мартеновских печах, заводах лишались здоровья миллионы рабочих, которых Сталин поселил в бараки, в вагонки, в коммуналки и которые всю жизнь стояли в очередях за самым необходимым; их тоже сажали в лагеря не за какую-то вину, а по разнарядкам, выдаваемым НКВД сталинскими прихвостнями.
К тому же и этих людей Сталин ухитрился накануне войны сделать крепостными: в конце тридцатых годов были изданы указы, запрещавшие рабочим переходить с одного предприятия на другое, опаздывать на работу на несколько минут и т.п.
И после нападения Германии на СССР у этих миллионов рабочих тоже не окажется особых мотивов отдавать свою жизнь за такое государство. Какой руководитель страны, если он только не был полным идиотом или агентом врага, мог так восстановить против своего государства почти всю нацию на пороге страшной войны с врагом, ставящим целью стереть эту нацию с карты мира?

Уважаемая, хватит собирать всякий бред от желтых историков. Они зачастую и крестьян то не видели. Мой отец из крестьян, ушел на пенсию полковником Советской армии. Мой дед из крестьян, раскулаченный, правда по ошибке, но от этого не легче. Тем не менее с 1941 по 1945 в РККА, закончил войну капитаном. Его брат в пехоте с 1941 по 1945. Я общался со многими деревенскими ветеранами. И все они, как это ни странно может нам показаться добром вспоминают советскую власть. Я уверен, что многие ужасы советской власти раздуваются желтой прессой и такими же историками, я много занимаюсь историей сам, перелапатил массу нашей и зарубежной исторической литературы и понял для себя, что мифы о количестве жертв грандиозно раздуваются, превышая иногда в десятки и даже сотни раз реальные цифры

luchikosho

Ну тогда вы, м.б., с британской любезностью не откажитесь посмотреть статью
//le-online.org/index.php?option=com_content&task=view&id=521&Itemid=27
Сталин был агентом Гитлера?
Вот из нее пара абзацев:

Уважаемая госпожа, luchikosho, извините, что вмешиваюсь в Вашу дискуссию! Просто я Вам выдам не менее ФАНТАСТИЧЕСКУЮ гипотезу о том, что «Гитлер был тайным агентом Сталина». Смотрите, еще в июне-июле 1934 года, Гитлер в «Ночь длинных ножей» по предварительной договоренности со Сталином уничтожил руководящих и старейших членов НСДАП. Затем, согласно договоренностям августа 1939 года (и последующим), в обмен на продовольствие и предметы роскоши (поставлялась ДАЖЕ пушнина, стратегические материалы составляли сравнительно небольшую часть) отправлял в СССР современную военную технику, образцы новейшего вооружения, современные станки и т.д. и т.п. Мало того, при разработке директивы «Барбаросса», специально (негодяй этакий) не предусмотрел затяжного характера войны, и интендантство вермахта не запаслось теплым обмундированием и зимними ГСМ, отчего под Москвой славные воины Германии были похожи на замерзающие огородные пугала. Я еще Вам могу много нагородить подобного бреда… Вы будете пытаться опровергнуть этот бред? Навряд ли, ведь давно известно, что «Один дурак может задать столько дурацких вопросов, что на них не ответит и тысяча мудрецов…»
P.S. Кстати, в цитируемой Вами статье, есть существенная неточность о том, что Гитлер подобно Наполеону НЕ ЗАНЯЛ Москву. Наполеон-то как раз ЗАНЯЛ Москву, но затем, подобно Гитлеру, был вынужден бежать из России, а российские казачкИ, по свидетельству современников, весьма успешно способствовали облагораживанию породы французов в Париже, не встречая сопротивления кокетливых парижанок… Вот жаль только, что «…история ничему не учит».

Ну тогда вы, м.б., с британской любезностью не откажитесь посмотреть статью
//le-online.org/index.php?option=com_content&task=view&id=521&Itemid=27
Сталин был агентом Гитлера?
Вот из нее пара абзацев:

Итак, Гитлер пришёл к власти и начал готовиться к осуществлению задач, поставленных им перед Германией в книге «Моя борьба», прежде всего - к созданию мощной армии, которая могла бы захватить для Германии жизненное пространство на востоке, то есть Россию. Мешали решению этой задачи два обстоятельства: огромный человеческий потенциал России, способный противостоять германскому нашествию, и армия Советского Союза, с каждым годом получавшая от советской промышленности, создаваемой под руководством талантливых инженеров с помощью западных специалистов всё больше и больше военного снаряжения и руководимая хорошо подготовленными к войне военачальниками.
Сталин помог Гитлеру в решении и этих проблем.
Прежде всего он ликвидировал целый класс российской нации - крестьянство. Крестьяне всегда составляли в России основу армии. Армия большевиков даже называлась РККА (рабоче-крестьянская красная армия). Сталин объявил и осуществил в конце 20-ых - начале тридцатых годов ликвидацию самой сильной и экономически и духовно части крестьянства, а с 1929 по 1934 году добил и всё остальное крестьянство: с помощью голодомора было уничтожено более 6 миллионов крестьян в европейской части страны, а оставленные в живых были высланы в Сибирь или загнаны в колхозы, то есть стали крепостными, почти рабами. Так Сталин убил двух зайцев: сразу: резко снизил количество потенциальной живой силы советской армии (шесть-восемь миллионов исчезнувших крестьян - это множество дивизий) и приблизил осуществление задачи, поставленной перед Германией идеологом Гитлера Розенбергом: половину русских уничтожить, а остальных превратить в рабов. Эти последние – колхозники - и составят большую часть потенциальных бойцов Советского Союза в случае вторжения Германии. Как докажут события начала войны 22 июня, у этих людей не будет никаких мотивов защищать власть, закабалившую их и уморившую их отцов, матерей, жён и детей.
Не только крестьяне, но и любой житель страны мог быть разорён, арестован, убит.
В течение тридцатых годов Сталин убивал, заключал в тюрьмы (в лучшем случае в шаражки) сотни самых талантливых учёных, инженеров, техников, изобретателей (например, Туполева, Королёва), тех созидателей мощной индустрии, которые, конечно же, будь они свободными, ещё больше усилили бы страну (на горе Гитлеру).
А на строящихся домнах, мартеновских печах, заводах лишались здоровья миллионы рабочих, которых Сталин поселил в бараки, в вагонки, в коммуналки и которые всю жизнь стояли в очередях за самым необходимым; их тоже сажали в лагеря не за какую-то вину, а по разнарядкам, выдаваемым НКВД сталинскими прихвостнями.
К тому же и этих людей Сталин ухитрился накануне войны сделать крепостными: в конце тридцатых годов были изданы указы, запрещавшие рабочим переходить с одного предприятия на другое, опаздывать на работу на несколько минут и т.п.
И после нападения Германии на СССР у этих миллионов рабочих тоже не окажется особых мотивов отдавать свою жизнь за такое государство. Какой руководитель страны, если он только не был полным идиотом или агентом врага, мог так восстановить против своего государства почти всю нацию на пороге страшной войны с врагом, ставящим целью стереть эту нацию с карты мира?

luchikosho

starredbear ведь давно уже известно, что всякое военное сотрудничество с Германией было прекращено именно после прихода нацистов к власти

Сталин и Гитлер: союз двух диктаторов //vlasti.net/news/75292
Известные историкам попытки Сталина «навести мосты», выйти на какие-то договоренности с Гитлером успеха не имели (например, так называемая миссия Канделаки 1934 года). И все же с 1939 года, когда был заключен договор, товарооборот между двумя странами, как и всестороннее военное сотрудничество, вновь резко пошел в гору.

Статью, которую вы рекомендуете, почитал. Странновато изучать историю по статьям в интернете, да еще под авторством экономиста-журналиста. Но во многом она подтверждает то о чем писал я. Что касается военного сотрудничества между СССР и Германией после 1939, то она заключалось лишь в посылках делегаций на правах экскурсий на военное производство. Ни о каких других эпизодах мне неизвестно, да и ваш автор отделывается общими фразами. Что же касается экономических аспектов, то например еще недавно британский премьер чуть ли не обнимался с Каддафи, а теперь они его бомбят. Когда они не правы? Не надо путать политику с пионерской правдой или американскими комиксами, где кристально чистый герой борется с черным пречерным злом

tomcatginger

Что же вы, живя в Великобритании, которая относится к запду, так ее не любите. Это все равно, что прийти в гости и ругать хозяев. Неэтично.
Если уж так любите Россию, то живите там, работайте на ее экономику. Так по крайней мере честнее.

А я тут беженец из прибалтики и с удовольствием поехал бы в Россию, но там меня никто не ждет, поэтому пришлось уехать в Британию, что бы заработать на возврат в Россию. И не надо путать критику с руганью, запад и особенно Британия как раз очень гордится свободой слова. Видимо у вас свобода слова считается неэтичной, здесь с этим все нормально.Не этично не выносить сор из избы. И терпеть, когда в угоду политике перевирают историю. В истории России было много не самых лучших страниц, но их хватает в истории всех государств. Но только Россию пытаются призвать к ответу и покаятся за все чуть ли не со времен Ивана Грозного. Но Россия не сбрасывала ни на кого атомных бомб, ковровыми бомбардировками было уничтожено 200 тыс мирных жителей Токио и полтора миллиона жителей городов Германии, в корейской войне и во Вьетнаме счет пошел уже на миллионы,
бомбежки Югославии, а теперь и Ливии, миллион погибших иракцев, это что все во имя демократии? Почему мне неэтично про это говорить?

tomcatginger

Если бы не Горбачев, была бы у вас возможность пользоваться современными информационными технологиями? Мне кажется вряд ли.

Простите за неточность. По поводу1000лет.Одно из направлений политики Е.-русофобия.Этот факт спокойно обсуждается и не отрицается там(ось зла).Между Западом и Россией всегда существовала напряженность,естественная в отношениях двух разных цивилизаций.В6-9веках началось вытеснение славян из центральной европы,которые проживали там повсеместно и которое завершил Карл1.В1942году фашисты пышно отпразновали 1200лет его рождения.Е.начал формироваться задолго до его официального возникновения.отсюда естественно появление не только учебников но и проэктов спецслужб типа "Виктор Суворов".А свободное инф.пространство Запада?О России правда только спорт и погода,все остальное в черном свете.Укр.СМИ,как Вы могли заметить,придерживаются той же тактики из за свободного выбора или по наущению?И переходя к информационным технологиям:Я считаю что если бы сейчас был СССР,то цензура былабы спасением.Как не странно,при Союзе было больше свободы чем сейчас.А то ТВ смотреть-тошно.мультики сыну-через мою цензуру.интернет-порноинтернет.СМИ-в подчинении у хозяев.И в этом счастье?

starredbear ведь давно уже известно, что всякое военное сотрудничество с Германией было прекращено именно после прихода нацистов к власти

Сталин и Гитлер: союз двух диктаторов //vlasti.net/news/75292
Известные историкам попытки Сталина «навести мосты», выйти на какие-то договоренности с Гитлером успеха не имели (например, так называемая миссия Канделаки 1934 года). И все же с 1939 года, когда был заключен договор, товарооборот между двумя странами, как и всестороннее военное сотрудничество, вновь резко пошел в гору.

Если бы не Горбачев, была бы у вас возможность пользоваться современными информационными технологиями? Мне кажется вряд ли.

kamagorov

Поддерживаю на все сто!Поставьте вместо Сталина Горбачева или Ющенко-картина просто удручающая.

Что же вы, живя в Великобритании, которая относится к запду, так ее не любите. Это все равно, что прийти в гости и ругать хозяев. Неэтично.
Если уж так любите Россию, то живите там, работайте на ее экономику. Так по крайней мере честнее.

starredbear

Ну, судя по всему, Алексей Исаев, точно НЕ ВАШ историк. Вам милее Резун, Сванидзе, Млечин, с помойными ведрами в руках. Вместо изучения фактов проще обливать грязью. Кроме брони, калибров, лошадиных сил нужен еще опыт боевых действий, который был у Вермахта и которого не было у Красной армии. Насколько важен именно боевой опыт продемонстрировал первый штурм Грозного, которй показал полное неумение воевать в реальных боевых условиях, не смотря на полное превосходство в боевой техники. Я уверен, что советкие солдаты образца 1944 года зачистили бы Грозный теми же силами элементарно.
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно." К. Клаузевиц
При всем моем не однозначном отношении к Сталину, ему спомощью жесточайших методов, котрые нам сейчас безусловно кажутся черезмерно суровыми, удолось создать государство способное встретить германские войска 24 тысячами танков, тысячами самолетов пушек и т.д. И произвести после начала войны еще десятки и десятки тысячь единиц боевой техники. И это все ВСЕГО за два десятилетия. И благодаря этим жертвам мы есть сейчас. Мне даже трудно представить, чем бы мы встретили немцев, если бы страной продолжали править цари или к власти пришли бы демократы.
После развала Советского Союза прошло ровно 20 лет. Результаты впечатляющие, не правда ли? Страна просто трещит по швам от распирающей ее экономической и военной мощи? С мнением России считаются во всем мире? Российская армия способна справиться с любым агрессором крупнее Грузии?А ведь потенциал бал оставлен не малый и разрухи как после первой мировой и гражданской войн не было. Больно смотреть...
Война против России продолжается. Убрали коммунистов и что? Запдные страны бросились в обьятия новой России? Размечтались...
Сильная Россия или Советский Союз Западу не нужны! Не коммунистические, не демократические! Поэтому они будут продолжать рвать Россию на маленькие бантустаны, и одно из главных действий в этом направлении это уничтожение нашей истории, имнно поэтому она и переписывается постоянно.

Вот уж не знал, что евросоюз существует более 1000 лет. Напишите это Табачнику (это министр образования Украины), он оценит, в учебники запишет.

kamagorov

В Германии,в школах,детки тоже изучают,что Гитлер только защищался.Это общая политика Евросоюза,которая формируется более 1000 лет.