Фаина Раневская - Старость - невежество Бога / Мемуары / 2011 / Марианна Шульц / MP3

Сегодня, 120 лет назад, родилась Фаина Георгиевна Раневская.
Светлая память великой Актрисе!
Спасибо огромное, fedot005, за раздачу и всем сидирующим ее :)

Спасибо за книгу, с удовольствием прослушала. Почему-то всю жизнь, Раневская себя считала уродом, хотя, это не так, наверное проблемы идут с детства, недолюбили ее недоласкали. Поэтому, и считала себя глубоко одиноким человеком.

Справедливыми для вас. Последним закончить? Нет не важно. Важно встретив "сильного" собеседника научиться у него. Начнем с начала. Спасибо за связную речь. Уже редко встречается. А уж у собеседников стоящих на диаметрально различных позициях, так тем более ( Раневская в десятке лучших актрис... не знал - и слава богу ).
Я бы ей богу, не "трогал" прах почивших в бозе, но... Смотрел д/ф про Р. главный рефрен которого:"Меня мало снимали, режисеры боялись меня талантливую..." Как бы помягче то... её мало снимали? Да я посмотрел немало советских фильмов, и мягко говоря не согласен с этим утверждением.
А по поводу формальной логики - ну покажите мне , где я называл Р. тем или этим? Если А говорит, что Б ему сказал В, а кто то оценивает В как Г то связать это с Б может только ну невнимательный человек, скажем так.
Про бога - старость - невежество это вообще отдельная, скажем так мировозренческая дискуссия, которая хотя и интересна, но "не к месту".

Простите, но Ваш второй комментарий еще менее внятен, чем первый. Надеюсь, Вы понимаете, что лениво – барственный тон и вольное обращение со знаками препинания вряд ли могут считаться аргументацией.
Попытаюсь перевести Ваше высказывание на более понятный язык.
Итак, Вы упомянули:
Что мне нравится Раневская;
Что я невнимателен;
Что в моем комментарии отсутствует или хромает формальная логика;
Что мое мышление построено на безусловном принятии авторитетов;
Что Вы знакомы с пожилыми женщинами (за 80 лет), которые работали до последнего дня (по всей видимости Вы хотели сказать, что БЫЛИ знакомы, судя по тому, что их последний день уже в прошлом);
Что Вы также знакомы с «ноющими кошелками» (?);
и что престарелые работницы Вам милее, чем отшедшие от дел нытики.
Давайте начнем с конца: если, говоря о пожилых неработающих дамах, Вы имели ввиду Раневскую, тут проявляется элементарная неосведомленность. А весь довольно просто обнаружить в ее биографии, что актриса 1896 года рождения сыграла две последние роли в театре и в кино в 1980 году, а именно в возрасте 84 лет.
То есть продолжала работать в возрасте, когда абсолютное большинство людей уже давно не работают.
Чтобы понять чего ей стоила эта работа, можно прочесть мемуар С. Юрского «Последняя роль Раневской».
Если говоря о «ноющих кошелках», Вы имеете ввиду Раневскую, то Бог Вам судья; я желаю Вам никогда не находиться в ее положении. Если Вас раздражает, что в ее обстоятельсвах Ф. Г. жаловалась близким на свое одиночество, будьте великодушны и простите уж старуху, сильный Вы человек.
Не знаю, известно ли Вам, что Раневская была преданным другом опальной Ахматовой, что она была на редкость смела с сильными мира сего (в частности заявила Брежневу, что он обратился к ней как обращались мальчишки и хулиганы), что существует множество свидетельств того, как Ф. Г. резала правду- матку, невзирая на звания и положения оппонентов. Не кажется ли Вам, что сказать о таком человеке «ноющая кошелка» - не только не спрведливо и не этично, но и не верно с точки зрения формальной логики?
Я надеюсь, что ополчаясь на «мышление, построенное на безусловном принятии авторитетов», Вы имеете ввиду меня, а не Раневскую (это было бы просто смешно). Но ведь и меня упрекать в этом как минимум нелогично: о моем мышлении Вы можете судить лишь по моему отношению к Раневской и к Вашему хамскому комментарию в ее адрес. Я действительно уважаю Ф. Г. и память о ней. Уважение это основано на ее актерских и личностных качествах, о коих могу судить по лично виденным ее ролям и по воспоминаниям о ней современников, а не на оценке ее заслуг советским правительством или, скажем, английской энциклопедией, включившей ее в десятку самых выдающихся актрис XX века (вероятно с Вашей точки зрения англичан подвело пресловутое «мышление, построенное на безусловном принятии авторитетов»).
Похоже, Вы путаете уважение и почтение с подхалимажем и конфомизмом.
Ну, и наконец о том, из-за чего Вы ополчились на актрису в своем первом комментарии. О Боге, которого Ф. Г. упрекнула в невежестве, и о старости, о которой сказала: «свинство». Вы и здесь не логичны. Разве не очевидно, что цепочка рассуждений Раневской такова: Ее одинокая несчастнаа затянувшаяся старость – омерзительна (ей пренадлежит такое определение: "Старость - это когда свечи на именинном пироге стоят больше самого пирога, а половина мочи идет на анализы") , она страдает, а Бог не прекращает страдания; если бы он знал как ей плохо, не продлевал бы жизнь, а положил ей конец (в те годы средняя продолжительность жизни была около 70 лет, а ей – далеко за 80), а раз он этого не делает, он просто не в курсе насколько тяжела и отвратительна для нее старость. Иными словами, в том, что Бог позволяет доживать до старости, проявляется его невежество. Если вдуматься, это очень печальный вывод. Это понимание того, что ТАКАЯ жизнь не так уж дорога.
И только не очень далекий неразвитый (надеюсь, молодой) ум может услышать в этом крике души наказание за "бесцельно прожитые годы..."и "понтовитую безталанность".
P.S. Если для Вас важно сказать последнее слово, Вы легко можете это сделать – я не буду продолжать дискуссию. Если же Вы услышали и сочли справедливыми хотя бы некоторые мои положения и поняли насколько были неправы, я рад за Вас.

Ну ладно вам нравится Раневская... Ну ладно невнимательны... Ну ладно формальная логика... но, как называется мышление построеное на безусловном принятии авторитетов? Авторитарное? По моему любая бабушка ( как крайний "тип" не подлежащий "критике" ) заявляющая про "невежество бога" ( а заметим, что Р. могла просто стебаться над интервьюиром ) не очень умна, и прожила жизнь .... не очень. Знаком лично и с бабушками ( за 80 лет ) которые работали до последнего дня. И с ноющими "кошелками". Первый тип намного приятнее.

arslan2006

...Старость - это просто свинство - так мог сказать предельно тупой индивид. Уж если если ты так думаешь то: минимум это расплата за "бесцельно прожитые годы...", как максимум самое изощренное наказание судьбы, скажем так. А наказание за что? Неужели за бесцельно прожитые годы? Или понтовитую безталанность? Может быть за скверный характер? Или за постоянное нытье "...меня недооценили?" Или за всё вместе взятое?

Вот так как Вы говорите о Раневской, и впрямь может сказать только "предельно тупой индивид"!
Это Вы о ней: "бесцельно прожитые годы..."? Это о ней: "понтовитая безталанность"?
Слов нет...
А впрочем, есть. Слова, которые она сама произнесла в адрес человека, заявившего, что Мона Лиза не произвела на него впечаления: "Знаете, эта дама теперь сама решает на кого ей производить впечатление, а на кого - нет."

...Старость - это просто свинство - так мог сказать предельно тупой индивид. Уж если если ты так думаешь то: минимум это расплата за "бесцельно прожитые годы...", как максимум самое изощренное наказание судьбы, скажем так. А наказание за что? Неужели за бесцельно прожитые годы? Или понтовитую безталанность? Может быть за скверный характер? Или за постоянное нытье "...меня недооценили?" Или за всё вместе взятое?

наверное у него было прохо с чувством юмора, как у многих больных на всю голову тиранов :-(

Snorkfroken

Сталина ей засмешить не удалось.....

есть сильное подозрение что все-таки не "надел" а ему "надели", относительно Раневской и характер не тот, и самоубийство - большой грех, а в старости все о душе думают

batzen

Я считаю, что это невежество Бога, когда он позволяет доживать до старости.

А кто мешал расстаться с жизнью до срока? Вон Есенин - боялся старости, надел веревку на шею и все дела.

Жизнь моя сложилась так, что я не познал Любовь
Особенно Любовь Наумовну

Приятель, да ты антисемит! То есть - Бог тебя проклял.

могиканец

Раневскую надо было бы заслать в Германию, вместо Чеховой. Она засмешила бы Гитлера и войны не было бы.

могиканец

Раневскую надо было бы заслать в Германию, вместо Чеховой. Она засмешила бы Гитлера и войны не было бы.

Сталина ей засмешить не удалось.....