917

Простите, а в каком советском фильме есть о Дугласе Бадере? Даже если где-то и есть, то наверняка не больше по сюжету.
Из любого советского фильма следует, что Третий Рейх разгромили исключительно советские.
Ну, или советские рассказы о лучших ассах ВМв советских летчиках.
Так, что тут все симметрично.

Ради Вас однократно изменю своему принципу - никогда не поддаваться на провокационные обсуждения...
В моём понимании Кинозалом предусмотрены комментарии по обсуждению самого фильма - Ваш же коммент кроме ремарок из моего субъективного мнения
не содержит ничего, ценность его для возможно желающих скачать и просмотреть фильм - НУЛЕВАЯ...
Из чего вывод - зачем и ДЛЯ кого писать подобное? Чтобы подчеркнуть что кто-то имеет какое-то отличное от других мнение? Так сформулируйте его сами и
напишите СВОЙ взгляд на конкретное произведение, а не уподобляйтесь разного рода DURDURaм...
И ещё - Вы начальную часть моего коммента читали? Я подчёркивал, что моё (ещё раз повторяюсь) СУБЪЕКТИВНОЕ мнение зиждется на исследованиях людей,
изучающих историю авиации на профессиональном уровне и привёл ссылки на их публикации. Кроме того, упоминал и об отсутствии объективности в отечественной
кинодокументалистике пропагандисткой направленности... ЗАЧЕМ мне же "тыкать в нос" тем, что я уже писал?
Теперь о ВМВ - неужели Вы и вправду считаете, что ФАШИЗМ одолели пиндосы? Если так, то я чувствую, что напрасно рассыпал бисер...

Красивый пропагандиский пиндосовский бред, немножко правды, много полуправды и много брехни правдоподобной

Американцы всегда врали и еще долго будут врать. Ну а что касается "асов" люфтваффе, то могу сказать только то, что Хартман просто физически не смог совершить 1425 БОЕВЫХ вылетов (для этого он должен был спать, есть писать и какать в воздухе). Тот, кто дает эту цифру, просто не представляет себе что такое БОЕВОЙ вылет. Это тяжелейшая нагрузка. Можно недельку полетать по 3-4 раза в день, но дальше... . Дальше просто истощение. В среднем для летчиков всех ВВС мира максимум 2 вылета в 3 дня. Да и сбить 352 самолета Хартман просто технически не мог.. Есть в авиации такой параметр - МОЖ- математическое ожидание числа уничтоженных целей. Так вот у Хартмана (по этой версии сбитых и проведенному им числу стрельб и расходу боеприпасов) он равен 1,32. Но это абсурд. МОЖ никогда не может быть больше 1. Реальный же МОЖ при применении даже УР "Воздух-воздух" не превышает 0,45 (по опыту войн и учений), а при применении авиапушек МОЖ НИКОГДА не вылазил выше 0,15. Да даже сам факт того, что более 50% "побед" Хартамана "подтверждено" по его письмам невесте вызовет только смех у разумного человека. Но и даже достижения Хартмана в Люфтваффе не предел: у господина Руделя (пилот Ю-87) МОЖ составил 2.

andrejT1

Alf62 – моя искренняя благодарность за ещё одну великолепную раздачу! Фильм хоть и крайне предвзято отражает историю авиации (исключительно с позиций США), но и наши «Крылья России», «История авиации Советского Союза и России», «Ударная сила» и им подобные также грешат подобной необъективностью.
Сие вполне объяснимо – принцип «всяк кулик своё болото хвалит» - краеугольный камень любой пропаганды.
Но пиндосы как всегда «перебарщивают»:
1. Из фильма следует однозначный вывод: третий Рейх разгромили пиндосы (чуть-чуть им помогли англичане). Но победили (естественно) пиндосы. Русские и прочие во Второй мировой войне как бы не участвовали. Соответственно, лучшие самолёты Второй мировой – пиндосские, аналогично и асы из той же конюшни (включая и Первую мировую).
2. «Величайшая легенда Второй мировой – Дуглас Бадер» /1 серия, 12-я минута/ (английский лётчик без ног) – вне всякого сомнения, легенда, про него аж в трёх сериях, но ведь отлично воевал и Алексей Маресьев – почему же о нём-то скороговоркой /в одной из серий, при этом по времени меньше минуты/?
3. Что больше всего возмущает - это пиндосские россказни о лучших асах Второй мировой - американцах.
Я не утверждаю, что материал мной обобщённый – догма и верен на все 100%, я не историк, но тем не менее публикации наших исследователей (которых ещё не успели купить или прикормить как Сванидзе) говорят об обратном. Сравните сами:
Итак, НЕМЦЫ:
В Германии лидером являлся Эрих Хартманн. Немецкий пилот известен как самый удачливый летчик-истребитель в истории воздушного боя. Практически вся его служба прошла на советско-германском фронте, здесь он одержал 347 воздушных побед, на его счету имеется и 5 сбитых американских - Р-51 "Мустанг" (всего 352).
Всего он совершил 1425 боевых вылетов, в 800 из них вступал в бой.
В люфтваффе были и другие пилоты, которые имели солидные результаты: Баркхорн - 301 победа, Ралль - 275, Киттель - 267, Новотный - 258, Бац - 237, Рудорфер - 222, Бер - 220, Граф - 212, Вайсенбергер - 208.
АМЕРИКАНЦЫ:
Бонд и МакГуайр сбили соответственно 40 и 38 самолетов.
АНГЛИЧАНЕ:
Джонсон – 38.
ФРАНЦУЗЫ:
Клостерман - 33 самолета.
НАШИ:
Иван Кожедуб начал воевать с лета 1943 года. В 1943-1945 гг. он выполнил 330 боевых вылетов, провел 120 воздушных боев. Не проиграл ни одного поединка. Сбил 63 самолёта...
На личном счету Покрышкина - 59 сбитых (плюс 6 в группе), Гулаева - 57 (плюс 3), Речкалова - 56 (плюс 6), Евстигнеева - 53 (плюс 3), Ворожейкина - 52, Глинки - 50, Скоморохова - 46 (плюс 8), Колдунова - 46 (плюс 1), Краснова - 44, Боброва - 43 (плюс 24), Моргунова - 43, Серова - 41 (плюс 6), Попкова - 41 (плюс 1), Алелюхина - 40 (плюс 17), Муравьева - 40 (плюс 2).
ТЕПЕРЬ О ПРОИГРАННЫХ ПОЕДИНКАХ (СБИТИЯХ):
“Покрышкина сбивали всего лишь 2 раза в самом начале войны. Кожедуба в первых боях подбили. И всё. А Хартманна сбивали 4 раза, причем даже брали в плен, но он, хитрец, притворившись раненым, сбежал. Баркхорна - 9 раз, Г.Берра (221 победа) - 18 раз, Рудорффера из книги рекордов Гиннеса - 18 раз. (Я уже не помню где читал, но один из двух последних имел в люфтваффе кличку "парашютист"). Можно сказать, что немцев сбивали больше потому, что они провели больше боев. Не похоже. У Баркхорна одно сбитие приходится примерно на 123 боя, у Рудорффера - одно на 17 боев. А у Кожедуба ни одного за все его 120 боев. У Хартманна один прыжок с парашютом на 200 боев, но все равно - как его сравнить с отсутствием прыжков у Кожедуба?”
На основе вышеизложенного и ряда критериев (кому интересно, пройдите по ссылкам внизу коммента) имеем следующий рейтинг (подсчёт не мой):
Иван Кожедуб (ВВС СССР) - 1760 баллов. Гулаев (ВВС СССР) - 1600, Эрих Хар

Alf62 – моя искренняя благодарность за ещё одну великолепную раздачу! Фильм хоть и крайне предвзято отражает историю авиации (исключительно с позиций США), но и наши «Крылья России», «История авиации Советского Союза и России», «Ударная сила» и им подобные также грешат подобной необъективностью.
Сие вполне объяснимо – принцип «всяк кулик своё болото хвалит» - краеугольный камень любой пропаганды.
Но пиндосы как всегда «перебарщивают»:
1. Из фильма следует однозначный вывод: третий Рейх разгромили пиндосы (чуть-чуть им помогли англичане). Но победили (естественно) пиндосы. Русские и прочие во Второй мировой войне как бы не участвовали. Соответственно, лучшие самолёты Второй мировой – пиндосские, аналогично и асы из той же конюшни (включая и Первую мировую).
2. «Величайшая легенда Второй мировой – Дуглас Бадер» /1 серия, 12-я минута/ (английский лётчик без ног) – вне всякого сомнения, легенда, про него аж в трёх сериях, но ведь отлично воевал и Алексей Маресьев – почему же о нём-то скороговоркой /в одной из серий, при этом по времени меньше минуты/?
3. Что больше всего возмущает - это пиндосские россказни о лучших асах Второй мировой - американцах.
Я не утверждаю, что материал мной обобщённый – догма и верен на все 100%, я не историк, но тем не менее публикации наших исследователей (которых ещё не успели купить или прикормить как Сванидзе) говорят об обратном. Сравните сами:
Итак, НЕМЦЫ:
В Германии лидером являлся Эрих Хартманн. Немецкий пилот известен как самый удачливый летчик-истребитель в истории воздушного боя. Практически вся его служба прошла на советско-германском фронте, здесь он одержал 347 воздушных побед, на его счету имеется и 5 сбитых американских - Р-51 "Мустанг" (всего 352).
Всего он совершил 1425 боевых вылетов, в 800 из них вступал в бой.
В люфтваффе были и другие пилоты, которые имели солидные результаты: Баркхорн - 301 победа, Ралль - 275, Киттель - 267, Новотный - 258, Бац - 237, Рудорфер - 222, Бер - 220, Граф - 212, Вайсенбергер - 208.
АМЕРИКАНЦЫ:
Бонд и МакГуайр сбили соответственно 40 и 38 самолетов.
АНГЛИЧАНЕ:
Джонсон – 38.
ФРАНЦУЗЫ:
Клостерман - 33 самолета.
НАШИ:
Иван Кожедуб начал воевать с лета 1943 года. В 1943-1945 гг. он выполнил 330 боевых вылетов, провел 120 воздушных боев. Не проиграл ни одного поединка. Сбил 63 самолёта...
На личном счету Покрышкина - 59 сбитых (плюс 6 в группе), Гулаева - 57 (плюс 3), Речкалова - 56 (плюс 6), Евстигнеева - 53 (плюс 3), Ворожейкина - 52, Глинки - 50, Скоморохова - 46 (плюс 8), Колдунова - 46 (плюс 1), Краснова - 44, Боброва - 43 (плюс 24), Моргунова - 43, Серова - 41 (плюс 6), Попкова - 41 (плюс 1), Алелюхина - 40 (плюс 17), Муравьева - 40 (плюс 2).
ТЕПЕРЬ О ПРОИГРАННЫХ ПОЕДИНКАХ (СБИТИЯХ):
“Покрышкина сбивали всего лишь 2 раза в самом начале войны. Кожедуба в первых боях подбили. И всё. А Хартманна сбивали 4 раза, причем даже брали в плен, но он, хитрец, притворившись раненым, сбежал. Баркхорна - 9 раз, Г.Берра (221 победа) - 18 раз, Рудорффера из книги рекордов Гиннеса - 18 раз. (Я уже не помню где читал, но один из двух последних имел в люфтваффе кличку "парашютист"). Можно сказать, что немцев сбивали больше потому, что они провели больше боев. Не похоже. У Баркхорна одно сбитие приходится примерно на 123 боя, у Рудорффера - одно на 17 боев. А у Кожедуба ни одного за все его 120 боев. У Хартманна один прыжок с парашютом на 200 боев, но все равно - как его сравнить с отсутствием прыжков у Кожедуба?”
На основе вышеизложенного и ряда критериев (кому интересно, пройдите по ссылкам внизу коммента) имеем следующий рейтинг (подсчёт не мой):
Иван Кожедуб (ВВС СССР) - 1760 баллов. Гулаев (ВВС СССР) - 1600, Эрих Хартманн (люфтваффе) - 1560, Ганс-Иоахим Марсель (люфтваффе) - 1400, Герд Баркхорн (люфтваффе) - 1400, Ричард Бонг (ВВС США) - 1380, Александр Покрышкин (ВВС СССР) - 1340. Такова первая семерка.
ОБЩИЙ ВЫВОД: пиндосы и близко к лучшим асам Второй мировой не стояли.
А об их отношении к войне лучше всего свидетельствуют они сами /5-ая минута 6-ой серии/: “Трудная задача, но за это нам и платят…”.
Рейтинг взят из статьи Анатолия Докучаева «Чьи лётчики во Второй мировой войне были лучше» (Независимое военное обозрение. №15 (237) от 27 апреля 2001). //nvo.ng.ru/history/2001-04-27/4_as.html
Основные выдержки из статьи Ю.И. Мухина «Асы. Цифры и факты». (Взято с сайта «Авиация Второй мировой». //www.airpages.ru/dc/hist_2.shtml)

серъезная работа! спасибо! Но похоже, что дело плывет в сторону беспилотников. Сидишь себе за компом и управляешь аппаратом-убийцей. война станет компьютерной игрой для авиаторов.

Спасибо за раздачу уважаемый Альф! Дальнейших вам творческих успехов!

Альф, спасибо!
У меня отдельные серии были записаны с Рамблера в 2003-2005 году, а тут всё вместе
Респект!

vikiM

Не могу понять в чем дело, но это третья раздача, что не скачивается на этом трекере:( Остальные все преспокойно закачались и прекрасно раздаются. Клиент BitSpirit Help!

Дело в торрент-клиенте. BitSpirit, к сожалению, больше не поддерживается разработчиками. У меня были те же трудности. Пришлось сменить клиента. Если mTorrent не нравится, попробуйте Vuze. Я на нём остановился. Всё ОК.

Не могу понять в чем дело, но это третья раздача, что не скачивается на этом трекере:( Остальные все преспокойно закачались и прекрасно раздаются. Клиент BitSpirit, Win7, компу полгода и все нормально работает. Пыталась закачивать на другой диск - та же ерунда!( Мыслей нет насчет таких фокусов, только единственная - перенастроить прогу-клиент. Понимаю, что многие другими прогами пользуются, но некогда шаманить с новой, привыкла давно к этой. Может кто поможет и у кого-то такая же проблема? Очччень скачать хочется, Help!

Уважаемые Друзья Кинозальцы!
Приглашаю всех желающих присоединиться к моим Группам (банеры кликабельные)!

Уважаемые Друзья!
Администрации этих Групп необходимы помощники, владеющие английским и немецким языком, способные на слух перевести дикторскую речь и написать субтитры (сабы) для документальных фильмов по тематике Нашей Группы.
Ваш труд, будет всячески поощряться и Ваш Ник, будет, упомянут в соответствующих раздачах!
Ваши предложения, прошу направлять мне в «Личку»...